بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » العالِم والسياسي يتبادلان الأدوار في قناة الإخبارية

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 17-04-2007, 01:57 AM   #1
أشعث أغبر
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 36
العالِم والسياسي يتبادلان الأدوار في قناة الإخبارية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعلم يقينا أن طرحي لهذا الموضوع لن يروق لبعض الإخوة لأني أعرف قناعاتهم الثابتة والتي تضفي قداسة على شخوص العلماء إلى درجة تفقدهم القدرة على التفكير والنقد والتحليل بل والمطالبة بالدليل واختاروا لأنفسهم وعقولهم أن تظل حبيسة الكثير من المقولات التي درجوا على ترديدها دون فهم واعي لحقيقتها والظرف المناسب لاستخدامها من مثل مقولة الشيوخ أبخص وأنهم يرون ما لا نرى نحن العوام الهوام وأن لحوم العلماء مسمومة وغيرها من المقولات التي تجمِّد العقل وتشلّ قدرته على التفكير التي وهبه إياها الخالق سبحانه وتعالى !

فمن المعلوم أن العلماء ( وخاصةعلماء الدين ) هم ورثة الأنبياء وأن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما بل ورّثوا العلم كما أخبرنا بذلك الصادق المصدوق صلوات الله وسلامه عليه. وبالتالي فإن المكانة التي يكتسبونها في قلوب الناس ترتبط بقربهم من أداء الرسالة المحمدية التي تتمثل في طلب الحق حسب النهج الشرعي الصحيح والإنصياع إليه والصبر عليه والدعوة إليه لاتأخذهم في ذلك لومة لائم ولاتثبيط مثبّط ولا إرجاف مرجف ولاتخلّف أقوامهم عنه وتكاسلهم في الإنصياع إليه فإن أبى قومهم فحسب العلماء أن قاموا بدعوتهم وبذل النصح إليهم وتمثّلوا هم بأنفسهم نهج الصراط المستقيم قولا وعملا واعتقادا . وإن أي تخاذل عن أداء هذا الدور يسقط من حقهم أمام الناس في اكتساب هذه المكانة ويشكك حقيقة في التزامهم المطلق بنهج الأنبياء .

شاهدت كما شاهد غيري الجزء الثالث والأخير في قناة الإخبارية والذي كان يتناول موضوع الكفاءة في النسب وأنا هنا لست في معرض الخوض في تفاصيل هذا الموضوع الشائك والحساس جدا لدى الكثير ولكني أريد أن أأكد على دور العلماء الريادي الذي يجب عليهم الأخذ به وألا يتنازلوا عنه لصالح غيرهم !!

وقد كانت الحلقة تجمع ضيوفا عدة أبرزهم الشيخ : صالح المطلق , وكذلك الشيخ : أحمد الكبيسي ..... بالإضافة إلى د. خالد الدخيل : استاذ الدراسات الاجتماعية السياسية وكذلك د. عبدالله اليوسف أستاذ الاجتماع وكذلك الدكتور نبيل العوضي وغيرها من مداخلات المواطنين المتصلين بما فيهم المحامي المعروف عبد الرحمن اللاحم .


بدأت الحلقة بتوضيح يشبه الاعتذار من قبل الشيخ المطلق أنه لم يقصد لمز قبيلة الصلبة بشي ينتقص قدرهم وأنه أسيء فهمه من قبل البعض وأخذ يعدد فضائلهم ومناقبهم ويستشهد ببعض الأسماء من تلك القبيلة وتمنى زوال ظاهرة تكافؤ النسب التي تستشري بالمجتمع السعودي وأنه لا أصل لها في الدين وإنما هي مجرد أعراف وتقاليد لا نستطيع الفكاك منها وأن واجبنا بهذه الحالة الأخذ بمبدأ الدفع بأخف الضررين ودرء المفسدة العظمى وزعم أن وجود هذه الظاهرة بهذه القوة داخل المجتمع تلزمنا بالتعامل معها بواقعية بحيث ليس أمامنا إلا أن نقبل بهذا الأمر خاصة وأن في كلٍّ خير وشر وبهذا لاتتميز فئة على أخرى بشيء ! وكان رأي الدكتور اليوسف أن هذه المسألة لم تنتقص من قدر أحد أو تعيقه دون تحقيق أهدافه بالحياة وأن الجميع متعايش مع هذه الظاهرة بسلام وكان رأيه مشابها في كثير من أوجه القضيه لرأي الشيخ المطلق وهكذا تولى الشيخ والدكتور تبسيط هذه القضية والتحذير من مغبّة الخروج عليها ! وأرجو أن أكون أمينا في نقل رأيهما كما سمعته وشاهدته وبإمكانكم الاطلاع على الإعادة . هكذا كان رأي الشيخ والدكتور اليوسف الذي كان بجانبه والذي كان حريصا أن يظهر بمظهر سمة التعقل والاتزان !!

ثم أتت بعد ذلك مداخلة الدكتور خالد الدخيل استاذ الاجتماع السياسي _ والذي يصنفه الكثير ضمن التيار الليبرالي _ الذي أكد على أن هذه العادات والتقاليد إنما هي عرف فاسد وأن تدخل القضاء في مثل هذه المسائل التي تمنع أو تفرق الزواج بين القبيليين وغيرهم أو بين قبيلة وأخرى يعطي وجاهة شرعية لعرف فاسد ويعمل على تأصيله شرعيا وتثبيته داخل المجتمع وهذا عكس مايفترض أن يقوم عليه القضاء لدينا بالمملكة التي تعتبر أن الإسلام وتعاليمه هو مصدر التشريع الوحيد ولا وجود لمصدر آخر كعرف فاسد مثل هذا ! هذا العرف الذي اعترف الشيخ المطلق بفساده ولكنه لايملك إلا القبول والتسليم به وأن يلتزم في هذه المسألة قاعدة درء المفاسد مقدم على جلب المصالح !! هذه القاعدة التي تقوم في جزء كبير منها على الجانب التقديري الذي يختلف من شخص لآخر وفئة لأخرى !!!

ثم أتى بعد ذلك الشيخ الكبيسي وأبدى رأيه بهذه المسألة وأوضح تمسكه بها على الرغم مما نعرفه عن الشيخ في تساهله بكثير من الأمورإلى درجة لايقبلها حتى بعض البسطاء منا سواءا في مايتعلق بالمرأة وغيرها بل وحتى في بعض الجوانب العقائدية ومحاربته لما يعتبره تشددا وهابيا !!!!!!

ثم بعد ذلك طرح الدكتور الدخيل سؤالا خطيرا ومهما على الشيخ المطلق شكّل الرمز الأكبر لعنصر تبادل الأدوار بين العلماء والسياسيين في هذه الحلقة الساخنة: ماذا نفعل بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم القولية والسلوكية وصحابته الذين ساروا على نهجه فالرسول تزوج من طليقة موليّه وعبدالرحمن بن عوف الذي زوّج أخته لبلال ؟ ومحاربته لهذا العرف الذي كان أيضا موجودا في عهده عليه الصلاة والسلام ؟ هنا لم يُحِر الشيخ جوابا شافيا ورجع إلى القاعدة السابقة الدفع بأخف الضررين !!!!

ثم أتت مداخلة الدكتور نبيل العوضي من الكويت الذي أكد على تفشي وجود العوانس داخل المجتمعات الخليجية بشكل كبير ومخيف بسبب مثل هذه الشروط التعسفية والمدققه لكي ينبري له الدكتور اليوسف بأن هذا ليس هو الحل أبدا وأن هذا الظاهرة ليست سببا في وجود مشكلة العوانس أصلا من خلال رد أقرب إلى السخرية من طرح الدكتور العوضي !!!!! ثم ذكر الدكتور العوضي أن الأمر في الكويت فيما يتعلق بهذه المسألة لم يكن كما كان عليه سابقا قبل عشر سنوات وأن هناك انفتاحا أكثر لدرجة أن الكويتيه تفكر بأن تأخذ من خارج جنسيتها وهنا مرة أخرى انبرى الدكتور اليوسف مرة أخرى لكي يطرح قضية البدون في الكويت في محاولة أخيرة للرد على العوضي الذي أكد أن موضوع البدون أمر مختلف لا علاقة له بهذه القضية التي يتدخل فيها العرف بينما قضية البدون يتدخل فيها النظام لمنع التزاوج معهم !! لكي يُسقَط في يد الدكتور اليوسف !!

وأكد الدكتور العوضي أن واجبنا هو محاربة هذا العرف بدل أن نستسلم له وذكر أنه كان يتعرض لمهاجمه شرسة عندما كان يدعو لمثل هذا الأمر قبل عشر سنوات بينما يجد الآن أن الناس الذين قاموا بمحاربته أصبحوا الآن يزوجوا بناتهم التي كبرت بغض النظر عن شروطهم المسبقة المتعلقه بكفاءة النسب !!!!


ثم بعد ذلك توالت الاتصالات من قبل المواطنين في مختلف أنحاء المملكة والتي لم تخرج في واحدة منها عن الحاجة الماسة إلى محاربة هذه الظاهرة وتأكيد فسادها بما في ذلك مداخلة من المحامي المعروف عبدالرحمن اللاحم والذي أيضا يُحسَب من قبَل البعض ضمن التيار الليبرالي !!!

هذا تقريبا ماجرى في هذه الحلقة المثيرة والساخنة جدا .

وفي الختام لدي تساؤل أتمنى ألا يثير غضب أحد وأن لايُحسَب عند آخرين من باب التأليب على العلماء أو تعمد انتقاص قدرهم :


أليس أمرا مثيرا للسخرية المريرة أن يتراجع دور العالِم وصوته إلى ما وراء عامة الناس ومن هم محسوبون على التيار العلماني أو الليبرالي _ بغض النظر عن دقّة هذا التصنيف _ لكي يتقدموه إلى امتثال نهج سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته رضوان الله عليهم
ويقوم هو بدلا من ذلك الدور الريادي الموكل به أصلا إلى الدعوة في نهاية المقابلة إلى التعايش مع هذا الواقع وتقبُّلِه ؟


تحياتي لكم جميعا ........
أشعث أغبر غير متصل  


قديم(ـة) 17-04-2007, 04:54 AM   #2
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / أشعث أغبر

أولاً : بارك الله فيك على تلخيصك للحلقة التي لم يتسنّ لي مشاهدتها فضلاً عن محاولة الاتصال والمشاركة فيها .


ثانياً : حينما يخضع ويرضخ " العلماء " لمقصلة العادات والتقاليد مقابل التنازل عن قال الله وقال رسوله , فلا تستغرب التخلف الذي نعيشه حتى الآن .

نحن أمام مشكلة شرعنة التخلف , قبل أن نكون أمام مشكلة التخلف نفسه .

فالمشكلة مركبة مع الأسف .


ثالثاً : حينما يأتي الدفاع عن الشريعة ممن يـُصنفون أنهم " ليبراليون " , ويأتي تهميش الشريعة الإسلامية ممن يـُصنفون أنهم علماء , فتأكد أننا فعلاً نعيش في زمان منتكس !!


قد أعود ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 17-04-2007, 02:59 PM   #3
فيتامين
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
المشاركات: 1,670
شكرا لتلخيصك لنا لهذه الحلقة ونشرف بك في منتدانا
__________________



" لايستطيع أحد أن يذكر قائدا عربيا واحدا كان له في ميدان النصر تاريخ إلا وهو متدين إلى أبعد الحدود , ولقد أحصيت عدد القادة الفاتحين فكانوا 256قائدا عربيا مسلما منهم 216من الصحابة و40 من التابعين عليهم رضوان الله تعالى أجمعين ."
(محمود خطاب)
فيتامين غير متصل  
قديم(ـة) 17-04-2007, 09:09 PM   #4
أشعث أغبر
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 36
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
أخي الكريم / أشعث أغبر

أولاً : بارك الله فيك على تلخيصك للحلقة التي لم يتسنّ لي مشاهدتها فضلاً عن محاولة الاتصال والمشاركة فيها .


ثانياً : حينما يخضع ويرضخ " العلماء " لمقصلة العادات والتقاليد مقابل التنازل عن قال الله وقال رسوله , فلا تستغرب التخلف الذي نعيشه حتى الآن .

نحن أمام مشكلة شرعنة التخلف , قبل أن نكون أمام مشكلة التخلف نفسه .

فالمشكلة مركبة مع الأسف .


ثالثاً : حينما يأتي الدفاع عن الشريعة ممن يـُصنفون أنهم " ليبراليون " , ويأتي تهميش الشريعة الإسلامية ممن يـُصنفون أنهم علماء , فتأكد أننا فعلاً نعيش في زمان منتكس !!


قد أعود ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

مرحبا بك أخي الكريم : المتزن
يسعدني تواصلك وإضافاتك النيّرة في هذا الموضوع

ما أشرت إليه في البند الثالث من ردك الجميل كان هو عنوان الموضوع المطروح للنقاش وهو التناقض الذي رسمه العرف القبلي وطبعه على أطياف المجتمع فتجد العالم باعتبار مايملك من حصيلة فقهية شرعية وخلفية ثقافية قبلية ضاغطة عليه بالاتجاه المعاكس أقول تجده يظهر أمام الناس المتحررين من ربقة التخلف الاجتماعي بصورة متناقضة فيفعل كما يفعل السياسيون بإعطاء العبارات المنمقة والعلاجات المسكنة التي تعجز عن مواجهة المشكله وحلها من جذورها وهذا حقيقة مناقض لدور العلماء الذين يضيؤون الطريق لمجتمعاتهم بعبارات صريحة ومباشرة على ضوء من القرآن الكريم وهدي السنة النبوية الشريفة بينما لم يكن من الصعب على شخص سياسي مثل الدكتور الدخيل وعلى الأشخاص البسطاء وغيرهم في تلك المقابلة أن يتمثلوا النهج النبوي وذلك لسبب بسيط وهو أنهم تحرروا من زيف العرف القبلي واستطاعوا أن يواجهوه ويعلنوا رفضهم المباشر له ودعوا إلى محاربته وعدم الاستكانة له حتى لو كان ذلك الرفض والدعوة للتغيير مجرد إطلاق أصوات في فضاء فارغ وهذا ماعجز أن يفعله الشيخ العالم المطلق !!
بانتظار تواصلك وتشريفك مرة أخرى .....
أشعث أغبر غير متصل  
قديم(ـة) 17-04-2007, 11:21 PM   #5
أشعث أغبر
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 36
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها فيتامين
شكرا لتلخيصك لنا لهذه الحلقة ونشرف بك في منتدانا

العفو أخي الكريم ! وشكرا لك أيضا على ترحيبك الجميل
أشعث أغبر غير متصل  
قديم(ـة) 17-04-2007, 11:33 PM   #6
فيتامين
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
المشاركات: 1,670
وجدتك تعاني في منتدى قريب عن بعض الممارسات المتخذة تجاهك و أنا على ثقة انك ستجد مكان انطلاقة قلمك وبداية إصلاحك بيننا فمرحبا ألف وأنفق من كل شئ ينفق الله عليك .
__________________



" لايستطيع أحد أن يذكر قائدا عربيا واحدا كان له في ميدان النصر تاريخ إلا وهو متدين إلى أبعد الحدود , ولقد أحصيت عدد القادة الفاتحين فكانوا 256قائدا عربيا مسلما منهم 216من الصحابة و40 من التابعين عليهم رضوان الله تعالى أجمعين ."
(محمود خطاب)
فيتامين غير متصل  
قديم(ـة) 18-04-2007, 01:22 AM   #7
أشعث أغبر
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 36
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها فيتامين
وجدتك تعاني في منتدى قريب عن بعض الممارسات المتخذة تجاهك و أنا على ثقة انك ستجد مكان انطلاقة قلمك وبداية إصلاحك بيننا فمرحبا ألف وأنفق من كل شئ ينفق الله عليك .

شكرا لك يا أخي الكريم فيتامين على إحسان الظن بي , والإصلاح هو مسؤولية الجميع ,أما عن تجربتي في ذلك المنتدى فقد بدأتها بموضعين _ خصصت بهما هذا المنتدى أولا_ وأنهيتها بموضوع ( ملكيون أكثر من الملك ) طرحت فيها وجهة نظري فيما يتعلق بنقاش مثل هذه المواضيع وهم كان لهم رأي مختلف_ ربما بناءا على تجارب سابقة _ فقاموا بإغلاق الموضوعين وأعقبو ذلك مباشرة بموضوع مثبت يتعلق بتصرفهم ذلك عنوانه : اعتذار ....وتنويه .....وإيضاح
والحقيقة أني لم أكن على علم بأن هناك حظر مسبق لطرح مثل هذه المواضيع ومع ذلك فإني كنت ومازلت أصر على أن يظل باب النقاش مفتوحا أمام الجميع وفي كل المواضيع وخاصة التي تحمل جانبا تربويا واجتماعيا مهما كانت حساسة بل إن حساسيتها تفرض على العقلاء أن يقتربوا أكثر منها ويشبعوها طرحا ونقاشا وعلاجا حتى يخففوا على الأقل من غلواء حساسيتها ولا عبرة بتدخل السفهاء في مثل هذه المواضيع فإن السفهاء لايردعهم رادع عن شيء وإلا لن يكونوا سفهاء !
وعلى كل حال فإني أحترم حقهم في التصرف فيما يرونه مناسبا لمنتداهم فهم أعرف به ولكن رغم احترامي حقهم ذلك فلايسعني القبول به وامتثاله فهم لهم الحق في التصرف وأنا لي الحق بالقبول أو الرفض !

وهذا نص موضوع : ملكيون أكثر من الملك
لا أدري هل أبدأ حديثي معكم بالسلام أو الوداع ولكن ليكن سلام الوداع
فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..........
قمت البارحة بطرح موضوعين يتناولان قضية العنصرية القبلية فكان جزاء الأول أن أغلق بعد ساعة أما الثاني فقد كان عمره طويلا إذ استطاع أن يعيش لمدة تقارب العشرين ساعة قبل إغلاقه ورغم أني كنت حذرا في تجنب إثارة أي نعرة عنصرية بل كثيرا ماكنت أأكد على اتباع النهج النبوي في علاجها فإن هذا لم يكن شفيعا كافيا لإدارة المنتدى بترك الموضوعين لكي يتفاعلا مع القراء , ورغم احساسي بأن إغلاق الموضوعين كان بداعي التخوف من إثارة العنصرية فإن هذا المبرر لم ولن يكون مبررا كافيا لديّ وذلك أن الموضوع الأول كان يتناول قصة فاطمة العزاز ومنصور التيماني ومعاناتهما مع القضاء والعرف القبلي الفاسد ولن يكون لهذا المنتدى أو لغيره من منتديات الانترنت سبق إذا تناول قضيتهما , فقضيتهما تم تناولها في كافة وسائل الإعلام الرسمية المسموعة والمشاهدة والمقروءة ولم يكن الخوف من إثارة العنصرية سببا كافيا لدى هذه الوسائل الرسمية لمنع مناقشتها وطرحها على العامة ! فهل أنتم ملكيون أكثر من الملك نفسه ؟

كذلك الحال عند موضوع قضية تكافؤ النسب في الزواج الذي تم مناقشته في برنامج قناة الإخبارية على أجزاء ثلاثة وقمت أنا بتقديم قراءة لما جرى في الجزء الثالث والأخير وأيضا تم إغلاق الموضوع مرة أخرى رغم أنه تم مناقشته في قناة الإخبارية الرسمية ! فهل أنتم ملكيون أكثر من الملك نفسه ؟

إذا كان الأمر كذلك وهذا المنتدى يمتلأ بالمحاذير الاجتماعية التي تحبس على أعضائه حرية التفكير والنقد والتحليل والمناقشة وفرض مايراه الإخوة القائمون على هذا المنتدى الكريم على باقي الإخوة الأعضاء فلا حاجة أصلا لهذا المنتدى أو لغيره !

أعرف أن الكلمة مسؤولية ولايعني كوننا في منتدى انترنت أن نطلق العنان لألسنتنا أو لأقلامنا أن تقول ماتشاء فمراقبة الله فوق مراقبة الجميع ولكن قليلا من الثقة بالأعضاء وإعطائهم الحرية في قول مايعتقدون وطرح الآراء المختلفة بمسؤولية ووعي سوف يضيف الشيء الكثير لأي منتدى وسوف يستفز العقول الجامدة للتفكير وإبداء الآراء !!

في أمان الله ....

ملاحظة : سوف أبقى للرد على هذا الموضوع فقط إذا رأى القائمون على هذا المنتدى أن هذا الموضوع موضوع شرعي ويستحق أن يعيش وألا يتم وءده في المهد كما سبق لموضوعي السابقين , ولكني أعاهدكم أمام الله أني لن أقدم موضوعا آخر إلا إذا احترمت سياسة المنتدى عقول أعضائه وأعطته حرية أكبر للتفكير والنقد والتحليل .


تحياتي لك ولهم جميعا ......
أشعث أغبر غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 06:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)