بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » [ المــتـــزن ] ضيف مكاشفات وتجليات ( الحلقة السابعة ) . . !!

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 06-06-2007, 05:26 AM   #183
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أسامة بن شداد

حبيبي
المتزن
كانت البداية أني طلبت منك عدم التجني على الدولة بما لم يثبت ...

ثم قمت أنت بلف الموضوع وتشتيته ...

ومع هذا قمت أنا بالرد على جميع شبهك ..

وبالنهاية تأتي وتلف وتدور وتقول أنك لا تريد أن نغرق بالتفاصيل مع أنك أنت من أغرقنا فيها أما أنا فقد كانت قضيتي وآحدة وهي أن تكف لسانك عن المجاهدين ..
ثم أتيت بأمور هي متكرسه في رأسك بسبب ما تبثه الفضائيات من نتن ضد المجاهدين ...

ولكن لي عودة ...

وسوف أقوم بإذن الله بالرد على شبهك الأخيره ...

وللعلم فأنت إن كنت تظن من نفسك أنك لن تتبع الحق لو ظهر بالنقاش ..
فعلى الأقل ليَبين للأخرين عور فكرك بخصوص الجهاد من خلال هذه المكاشفه معك ..

ومعذرة على شدة الإسلوب ..

إن كان فيه شده...

بارك الله في الجميع ...

يا هلا والله ومسهلا بك أخي الكريم / أسامة بن شداد

أولاً : عندما طلبتَ مني - بشكل غير مباشر - عدم " التجني " على تنظيم القاعدة , أوضحتُ لك أنني لا أتجنى عليهم بل أنا أنتقدهم كما فعل ذلك من هم أعلم مني ومنك كالشيخ سلمان العودة والشيخ مثنى حارث الضاري والدكتور إبراهيم الشمري وغيرهم ..

مع العلم أن هناك فرق واضح بين التجني والنقد لو تأملتَ .


ثانياً : حذرتُ من الغرق في التفاصيل لأن المقام هنا لا يستدعي الإغراق في التفريعات والتفاصيل الدقيقة , كما أننا في نهاية المكاشفة تقريباً .

ولو رجعتَ إلى أول رد لي عليك في هذه المكاشفة , لوجدتَ أنني لم أدخل في التفاصيل بل كنتُ أتحدث بشكل عام عن رأيي في تنظيم القاعدة وعن مطالبي التي أود لو أنه قام أو يقوم بها .

عموماً :

إن كان تنظيم القاعدة قد حقق مطالبي بالفعل , فأتمنى أن يبرز هذا للناس جميعاً لا لثلة قليلة من المؤيدين له .


ثالثاً : إن كنتَ تعتقد أن نقدي وذكري للمآخذ التي أراها على تنظيم القاعدة أمر يجب أن أكف لساني عنه , فثق أنني لن أفعل .

فنحن متعبدون باتباع كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم , ولسنا متعبدون باتباع رأي أحد من الناس سواءً أنت أو الأخوة في تنظيم القاعدة .

وكما أنك تؤيد تنظيم القاعدة في كونه يسير على ما يرى أنه وافق الحق لا على مايراه الغالبية من المسلمين , فعليك في المقابل أن تؤيدني في كوني أسير على ما أراه أنه وافق الحق لا على ما تراه أنت .

وأعيد وأكرر بأن هناك فرق واضح بين النقد وذكر المآخذ من جانب , والتجني من جانب آخر .. فلا تخلط بين الأمرين بارك الله فيك .


أخيراً :

بينتُ رأيي في تنظيم القاعدة ومنهجه بشكل واضح لا يحتاج إلى مزيد إضافة أو إيضاح ..

وليس بالضرورة أن يوافقني الجميع فيما ذهبتُ إليه , ولهذا يجب على أتباع ومؤيدي تنظيم القاعدة ألا يتبعوا سياسة مجرم الحرب بوش : إن لم تكن معي فأنت ضدي !!
فهناك الكثيرون ممن هم مع وضد تنظيم القاعدة في نفس الوقت ( أي أنهم معه في أمور وضده في أمور أخرى ) .


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 06-06-2007, 11:26 AM   #184
رجل الثلج
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 273
[align=justify]صديقي الغالي المتزن , لقد أطلنا عليك المداخلات ولكن ستكون هذه آخر مداخلة لي ...

بالنسبة لما يؤمن به المقابل هناك أحوال قد يقول افترض أني أؤمن بما أؤمن به فأنا سأطبق القاعدة التي عندك على جميع ماتؤمن به من خلال طريقة الاستدلال في النصوص , وقد يقول أنا أؤمن باأن فيه حقيقة مطلقة _ فلايوجد نسبيّة مطلقة_ مما هو ظاهر للعقل كما هو الموت أو مما هو في نص قطعي كما في الذات الإلهيّة والرسول والنصوص القطعيّة التي آمنت به جميع الفرق ممّا لم يدخله خلاف ....

وسيبدأ بالأمثلة كي تعرف كيف ينطلق وماذا يريد ؟ :
1- فك السحر بالسحر : خلاف : هما قولان . جائز وغير جائز .. ومن قال بعدم الجواز فليس اجماع وليس بحقيقة مطلقة فهناك من يريى الجواز والنصوص تعضد رأيه ...

2- تولي المرأة الوزراة أو سفيرة : لايوجد نص يمنع ذلك , والنص يقول ( لايفلح قوم ولوا أمرهم امرأة ) والنصوص الفقهيّة تدل على أن المرأة لاتتولى القضاء والولاية العظمى ( الحكم ) فلايوجد مايمنع توليه الوزارة أو سفيرة سواءًا بنقاب أو بكشف الوجه على رأي من يرى الكشف للوجه ...
ثمّ آخر قد يقول إن الإيمان بـ ( لايفلح قوم ولوا أمرهم امرأة ) إن قلت إن النص قطعي فهو يخالف الواقع والعقل _ الذي تؤمن به _ فالمرأة تولت في بريطانيا ( اليزابيث ) وكونوا امبراطوريّة , وفي أمريكا مادلين أولبرايت السابقة وكونداليزرايس , وقد أفلحوا بالتقدم والصناعة والتكنولوجيا , فكيف يصادم النص العقل !!؟

3- ترك الحج والصيام والزكاة كسلاً مع الإيمان بوجوبها في القلب : خلاف قيل يكفر وقيل لايكفر , فلايوجد اجماع وبعضهم يرجح عدم كفره فمن يقول بالكفر هو تشدد وليس عنده اجماع , فكل من تركها تكاسلاً لايكفرعلى قول ...

4- التهاون بالصلاة وفعلها حيناً وتركها حيناً : خلاف قيل يكفر : وقيل لايكفر , وليس فيه إجماع فمن قال بكفره وألزم الناس به هو ( تشدد ) والأدلة تعضد القولين .

5- ترك الصلاة بالكليّة : خلاف : قال: أحمد يكفر , وقال الشافعي فاسق , وليس فيه اجماع لأن القول بكفره قول لجماهير الصحابة ,والشافعي هنا بيّن أنه فسق , والقول بتكفير من يقول لا إله إلا الله مؤمنا بوجوب الصلاة تاركاً لها هو أخذ بقول واحد وهو تشدد حين يفرض أنه قول قطعي ... ( لاحظ _ سيقول _هذا الخلاف داخ الدائرة السنيّة فالنصوص غير قطعيّة عند السنة فضلاً عن بقيّة الفرق التي تؤمن أهل السنة بأنها من أهل القبلة فلاتكفرها ) ....

6- الربا : خلاف بين العلماء كما أفتى علماء الأزهر أن ماتعطيه البنوك لعملاء من فائدة ليس من قبيل الربا الذي نص عليه الدليل , فهو خلاف ليس قطعي !!

7- نزول الرب إلى السماء الدنيا :
يقول أهل السنّة أنه ينزل ثلث الليل الآخر نزولاً حقيقياً . وعلى هذا الكرة الأرضية يختلف ليله في مغرب الأرض عن شرقها , فسيكون الثلث الأخير في كل بلد يختلف عن الآخرفيكون ثلث الليل عند بلد هو عصراً لدى بلد آخر وعلى هذا يلزم أكثر من نزول للذات الإلهيّة وهذا مُحال ... فالعقل يمنع أن يكون أكثر من نزول والاجماع لم يحصل لأن المعتزلة ومن وافقهم ينفون النزول , فهو خلاف وليس إجماع بين فرق الأمة والعقل يمنع أكثر من نزول ...( هنا بدأ الضرب في القضايا العقديّة )

8- عذاب القبر ونعيمه : يتفقون على عذاب الروح , لكن عذاب الجسدمع الروح يمنعه العقل فلو رأيت قبراً لم يتحرك أطرافه , والميت حين تكشف عنه تراه رميم لم يتغير جسده من العذاب ... فهل يمد القبر ويفسح مد البصر وتختلف أضلاعه ...هو حقيقة أم مجاز ؟
فإن قلت : حقيقة في قول لطائفة وطوائف تنكر ذلك ..وإيضاً أنكرت أنه مجاز
فهو سيقول : ألاتؤمن بدخول المجاز في النصوص الشرعيّة ؟ _مسألة طويلة تكلم عنه شيخ الإسلام طبعاً_
وسيستدل بقوله عليه الصّلاة والسّلام ( يخرج قرن الشيطان من نجد ) فهل هذا يدل أن قرن الشيطان قرن حقيقي أم مجازي !!؟
إن قلت حقيقي فأنت أثبت شيئاً يمنعه العقل ؟ وإن قلت مجازي : فأنت أثبت المجاز في النصوص , فعذاب القبر ونعيمه ليس حقيقي بل هو مجازي ويُعني به مايقع على الروح ...هنا تسلست معه للمجاز حتماً !!

9- من مات وقد قال لا إله إلا الله فقط : هل يدخل الجنة وأم النار : أحدايث تدل على نجاته ومادل على وعيد من ترك الأعمال هو كوعيد من شرب خمراً أو اغتاب إنسان أو غيرها فقد يغفر له وقد يعذب وهي من قبيل الترهيب , وأحاديث النجاة تدل على أن التوحيد المُنجي هو الوحيد الخالص كقوله : ( من مات لايشرك بالله شيئاً دخل الجنّة ) فهو صريح بدخول الجنّة , وأيضاً حديث البطاقة الذي عند الترمذي وهنا من يقول بأن الأعمال داخلة في الإيمان هو قول لطائفة وليس إجماعاً , فمن بعض الأحاديث تدل على أن الأعمال ليست من مسمى الإيمان , أو ليست من شرط الإيمان كما عند من سماهم أهل السنة مرجئة الفقهاء كابي حنيفة وغيره ...

من خلال النصوص السابقة إن قلت بقطعيّة نص عليك أن يكون النص إجماعاً من زوايتين من داخل أهل السنة ومن زاوية ألا يكون فيهاخلاف بين الفرق التي كلها تقول بالإسلام وتقر به , قطعيّة النص لديك نسبيّة لديه لأنك وإياه تنطلقون من بنيّة واحدة من قاعدة واحدة تؤمن بالنسبيّة فيما فيه خلاف و العقل لأنه مدار الخطاب الشرعي .....!!

والتسلسل إلى اللاقطعيّة سوى لا إله إلا الله !


أراك بخيرٍ أخي المتزن , وأشكرك على حوارك الطيب ورحابة صدرك ... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
[/CENTER]
__________________
***إنَّ الصعوبات هي تحدّ خلاق لأنه يستحث الرّد عليها ***

آخر من قام بالتعديل رجل الثلج; بتاريخ 06-06-2007 الساعة 11:36 AM.
رجل الثلج غير متصل  
قديم(ـة) 06-06-2007, 12:29 PM   #185
أبوفارس الخالدي
عـضـو
 
صورة أبوفارس الخالدي الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
البلد: واحة النجوم
المشاركات: 3,304
مرحبا أخي المتزن

اقتباس
يا هلا والله ومسهلا بك أخي الكريم / أبو فارس الخالدي .

أهلا وسهلا بك مرة أخرى ..

اقتباس
واعلم أخي الفاضل أنني أسعد بالملاحظات والتساؤلات حتى وإن قست .

وأنا كذلك و(كل يقول هذا) ولا ندري هل السعادة سيتبعها إتباع الحق
أم التمادي في الباطل من كل الأطراف



اقتباس
1- الغناء ( بآلة وبدون آلة ) مسألة فقهية فرعية ,
وحكمه ليس قطعياً بل هو قابل للاجتهاد .

غالب مسائل الفقه الفرعية مختلف فيها ومن قرأ أي كتاب فقهي
يعرف ذلك وعلى هذا أوافقك ولكن في النهاية يوجد قول واحد
هو الحق ولا يمكن أن يكون كلا القولين حق خاصة إذا وصل
الأمر إلى الحرمة والحل وعليه فحول الحق كلانا يدندن
وأرجوا أن يكون الحق معك ولكن القول الذي أقول به
معي له نصوص أما قولك فمعه التأويل لا غير ..

إذا كنت تقصد بالغناء هو الحداء وهو حسن الصوت بالترجيع
فقد دلت الأحاديث على جوازه ومنها حديث أنس بن مالك
رضي الله عنه في قصة حفر الخندق، قال: فلما رأى
رسول الله صلى الله عليه وسلم ما بنا من النصب والجوع
قال اللهم لا عيش إلا عيش الآخرة، فاغفر للأنصار والمهاجرة )
فقالوا مجيبين: نحن الذين بايعوا محمدا، على الجهاد ما بقينا أبدا)
(رواه البخاري 3/1043).



اقتباس
2- حكم الغناء - ككثير من المسائل - قد يختلف حكمه بين الحين
والآخر بحسب الظروف المحيطة فيه

ولماذا يختلف ، ومن قال بهذا من الأئمة المعتبرين (المعتبرين)
وهل هو داخل تحت دائرة (الحاجات والضرورات)أم هو ترف
ومن قال أن الإفتاء به يختلف بإختلاف الضروف الزمانية والمكانية
لا أعلم أحداً من أهل العلم من قال يوماً ما عن الغناء أنه يجوز
ثم لما اختلف الزمان عليه قال أنه لا يجوز أو العكس
بل المعروف في تغيّر الفتوى أن يتراجع المفتي لتبين الحق عنده
أما الفتوى بماليس من قبيل الحاجات أو الضرورات فلا يختلف بالزمان



اقتباس
3- بالنسبة لتفسير بعض الصحابة لقول الله سبحانه وتعالى :
(( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم
ويتخذها هزواً أولئك لهم عذاب مهين )) , بأنه الغناء ..
فهذا التفسير لا إشكال فيه

إن كان لا إشكال فيه فما أجمل إتباع الحق إذا غاب الإشكال عنه ..


اقتباس
ولكن

أرجوا أن أفهم ماذا تعني (لكن) بعد تصريحك بأن هذه الآية لا إشكال فيها

اقتباس
السؤال الذي ينبغي أن تطرحه على نفسك هو :

ما هو المقصود بالغناء هنا ؟؟!!
هل هو الغناء ( بآلة ) , أم الغناء ( بغير آلة ) ؟؟!!

تأمل قوله تعالى : (( لهو الحديث )) ..
وكذلك ضع في ذهنك أن هناك من العلماء من يقول إن الغناء
إذا أُطلق في كلام السلف , فالمراد به الشعر والحداء .

العبرة بعموم اللفظ والنهي في الآية عام كما ذكر ذلك
المفسرون وذكرته في ردي ولا حاجة لإعادته ومنها
قول الحسن البصري :نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير" (تفسير ابن كثير)
ولكن يخصص هذا العموم ماسمح به النبي صلى الله عليه وسلم
في أحاديث كثيرة وهو الحداء حيث ورد عن أنس بن مالك قال :
كان البراء جيد الحداء وكان حادي الرجال وكان أنجشه يحدو بالنساء
فحدا ذات يوم فأعنقت الابل فقال النبى صلى الله عليه وسلم :
" رويدك يا أنجشة , رويدك سوقك بالقوارير " ..
فكما تقرأ البراء حادي الرجال وهذا يعني أن الحداء مجاز
من النبي صلى الله عليه ليكون إستثناء من الآية
وكذلك الدف للنساء قال شيخ الإسلام رحمه الله
ولكن رخص النبي صلى الله عليه وسلم في أنواع من اللهو في العرس ونحوه
كما رخص للنساء أن يضربن بالدف في الأعراس والأفراح،
وأما الرجال على عهده فلم يكن أحد على عهده يضرب بدف) ..


اقتباس
ضع في ذهنك أن هناك من العلماء من يقول إن الغناء
إذا أُطلق في كلام السلف , فالمراد به الشعر والحداء .

لا أعترف بهذا القول لجهالته فمن هو العالم
الذي قال أن الغناء المحرم هو الحداء
وإن قال به فقوله محترم ولكن الحق في أن
الحداء منصوص عليه بالحلية كما بينت آنفاً
وإن كان يدخل في الغناء فهو مما استثناه الدليل


اقتباس
إذن : يلزمك يا من تستدل بهذه الآية على التحريم ,
بأن تحرّم جميع أشكال الغناء من شعر أو حداء أو ما شابه ذلك .

ما كان وسيلة لإخراج الغناء فهو حرام
فالشعر إذا طلبه مغني أصبح حراماً
والتلحين إذا طلبه مغني أصبح حراماً
وهندسة الأغنية حرام
وقل مثل ذلك في طباعة الشريط وبيعه
والعازف بالعود والضارب بالطبل ونحوها
أما الحداء فقد ذكرنا تخصيص عموم الآية
بأحاديث جوازه إن قلنا أنه غناء


اقتباس
- بالنسبة لحديث البخاري : " ليكونن من أمتي ... " ,
فهو حديث صحيح ولكنه حديث يصف حال أقوام في آخر الزمان ..
وهو شبيه ( من ناحية كونه يصف حال أقوام في آخر الزمان )
بحديث ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله
صلى الله عليه وآله وسلم : " يكون قوم يخضبون في آخر الزمان
بالسواد كحواصل الحمام لا يريحون رائحة الجنة "
رواه أحمد وأبو داود وصححه الألباني .

جيّد أنت مسلّم بصحة الحديث


اقتباس
أما كلمة : " يستحلون " , فهي تحتمل أن تكون قد جاءت
على صيغة التغليب ( أي أن معظم ما جاء ذكره من الأصناف الأربعة محرم )
وتحتمل أن يكون الاستحلال للأمور الأربعة مجتمعة

لماذا يأتي الذي أعطي جوامع الكلم بهذه الصيغة والجملة الغير مفيدة !!
لا مجال للإحتمال في هذه المسألة فالأمر قائم بالمعنى اللغوي
وإلا فمعنى هذا أننا سنفسر كل آية وحديث بمفهومنا لا بمعناها اللغوي
قال الفيروز آبادي في القاموس المحيط استحله :أتخذه حلالاً)ص 1275




اقتباس
وقد ذكر الشيخ عبدالله الجديع في كتابه عن الغناء أن الاستحلال
ليس بالضرورة أن يكون معناه الانتقال من الحرمة إلى الحل

وإن كان عبد الله الجديع مجهولاً في نظري القاصر وليس معتبراً ،
على الأقل لا ينهض إستدلاله بمدعاه وذلك إن لم يكن معناه الإنتقال
من الحرمة إلى الحل فماذا يعني إذن ؟
وقد أستدللت بحديث أوجهه سهماً ضدك إذا قلت ناقلاُ لنص الحديث :
اقتباس
فما وجدنا فيه حلالاً استحللناه

وهذا دليل منك يعضد قولي حيث أن المقصود هو
ماوجدنا في كتاب الله حلالاً أتخذناه حلالاً
وإتخاذ الحلال حلال هو إستحلال
وكذلك اتخاذ الحرام حلالاً أستحلال
وكلاهما ينطبق عليه المعنى اللغوي الذي نقلته عن الفيروز آبادي


وأترك لك هذا الكلام لإمام من أئمة الظاهرية يعلق على كلام أبوتراب

قال أبو تراب الإمام العلامة رحمه الله في كتابه ( الموزون والمخزون )
في أول ورقة ..

’’ إلى من أهدي كتابي هذا .. أهدي هذه الكلمة الحَيْدرّية :
أَلْصِقْ رَوانِفَكَ بالجَبوبِ، وخُذِ المِزْبَرَ بشناترك، واجعل حُنْدُرْتَيْك إلى قَيْهَلي،
حتى لا أَنْغي نُغْيَةً إلا أَودعتَها بِحُماطةِ جُلْجُلانك ،،
هل وعيتموها أيها الأصحاب ؟ ؟
أبو تراب الظاهري
عفا الله عنه
في 19/11/1402 هـ ,, ..

قال ابن تميم الظاهري ..

هذه من روائع كلمات الإمام رحمه الله رحمة واسعة ..
وهي دعوة من الإمام للأصحاب وغيرهم لتتبع اللغة
والرجوع إليها فإنها عماد أهل الظاهر وكل من حمل العلم من العلماء ..

فهم قالوا بأنه يجب الرجوع للغة وقد رجعنا للغة كما يقولون في كلمة (يستحلون)



اقتباس
وقد ذكر ابن العربي أن كلمة " يستحلون " - لها معنيان,
أحدهما : يعتقدون أن ذلك حلال . والثاني : أن يكون مجازًا عن الاسترسال
في استعمال تلك الأمور، إذ لو كان المقصود بالاستحلال: المعنى الحقيقي،
لكان كفرًا .

أستغرب هذا القول من الفقيه المالكي ابن العربي ولكن لا بأس لنفترض صحة نسبته إليه
أما المعنى الثاني فبعيد لإن هذا يعني أن يجوز الخمر والحرير والعزف والفروج
دون الإسترسال فيهن (يعني يجوز مرة ومرتين بس لا تكثر منهن تقعد تدمنهنّ!)
وأما المعنى الأول فقد يكون صحيحاً لو أن القول بان المراد هو الإعتقاد
يحتاج إلى دليل ولكن الأقرب والأرجح هو المعنى اللغوي
لإن النبي صلى الله عليه وسلم يتحدث إلى العرب وقد قال العرب أن معنى
أستحل الأمر :أي اتخذه حلالاً فهل إتخاذ الحلال يلزم الإعتقاد ربما لا يلزم
عموماً الذي يفتي بحلية الغناء في الأصل يعتقد حله وإلا لماذا أفتى به
وهذه مسألة عقدية يرجع بها إلى الأصول وينظر في:
هل تحليل الغناء كفر أم عصيان ؟
أعتقد أن هذه مسألة أصولية ستطول وليس لنا حاجة في مسألة التفكير
المهم أقل مايقال في إستحلال الغناء عصيان بناءً على أنه حرام




اقتباس
كذلك لو تأملتَ مفردات الحديث نفسه , لوجدتَ ذكر الحرير من
بين الأمور التي تـُستحل .. والحرير كما هو معلوم مباح للنساء ..
وعلى هذا فالمرأة إذا لبست الحرير فإنها تكون قد استحلت الحلال .

لا يظهر تعارض في هذا فالحرير حرام بدون حاجة وهو الأصل
لحديث أبي سعيد مرفوعا من لبس الحرير في الدنيا لم يلبسه في الآخرة
وهو حلال للرجال للحاجة ومباح للنساء ، ذكر البخاري قال
قال القاضي عياض:أن الإجماع انعقد بعد بن الزبير ومن وافقه
على تحريم الحرير على الرجال وإباحته للنساء
ومسألة وجوده مع تلك المحرمات فالمقصود منه
أن يتخذه الرجال حلالاً لا لحاجة بل للترف
وبهذا يكونون أستحلوه
وعليه فلا ينهض إستدلالك بمدعاك
بل هذا الحرير حالة إستثنائية ليست بالرأي ولا بالتأويل
بل جاءت بالنص
فالنص لا يعارض إلا بنص مثله



اقتباس
وأحكام هذه الأمور الأربعة تختلف عن بعضها عند التفرق
بل ويختلف حكم كل واحد منها باختلاف وضعه .

من قال بأنها حرام أو حلال إذا اجتمعت وحرام أو حلال إذا تفرقت ؟
غريب هذا القول
وأما إختلاف الوضع فهو دائر تحت الضرورة فقط ولا غير
والغناء منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم
لم يكن يوماً من الأيام ضرورة


اقتباس
وأنقل لك كلاماً للباحث الإسلامي محمد المرعشلي
المحاضر في جامعة الإمام الأوزاعي للدراسات الإسلامية
والمعهد العالي للدراسات الإسلامية في بيروت

أسميت هذا الذي نقلت عنه بحاثاً والباحث لا يعتبر قوله
لعدم أهليته أهلية الجمع والترجيح أما إذا كان عالماً فله رأيه
ولكن أسأل لماذا تتخلى عن أئمة السعودية وعلمائها
أم هم الذين عنيتهم بأنهم متطرفون بالقطعيات !
أردت الإشارة فقط وإلا فالمفترض مناقشة كلام أي شخص


اقتباس
أما لفظ ( يستحلون المعازف ) في حديث البخاري فناقشه الفقهاء
حيث رأى قسم منهم أن الأصل فيما ذكر في الحديث حرام ويجعلونه حلالاً
وهذا يعني أن المعازف كلها حرام .
في حين رأى قسم آخر أن قوماً من هذه الأمة يستحلون "المحرم"
من هذه الأمور: ( الخمر، الحِرَ، الحرير، المعازف) وهذه الأمور المذكورة
في الحديث ليست محرمةً مطلقاً إلا الخمر بالنص القاطع: فالحِرَ (أي الفروج)
حلال بالنكاح، حرام بالسّفاح.
والحرير حرام على الذكور (الا في حالات المرض) حلال للنساء.
وكذلك المعازف (الموسيقى) حلالٌ اذا كانت للترويح عن القلوب، حرام إذا
اقترنت بالفجور والرذيلة والمعاصي والزنا وهدر الأموال والأوقات والطاقات
كما يجري اليوم " أ.هـ


هو وأنت تصران على أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقصد أن
كل الأمور الأربعة حرام في الأصل إلا ما استثناه الدليل بل بعضها
محرم وبعضها حلال عزيزي النبي صلى الله عليه وسلم أعطي
جوامع الكلم وكلامه عدل فصل ليس بالهزل ولا بالغير مفيد
فلماذا يدخل مابعضه محرم في المحرم وبجانب الخمر المقطوع بحرمته
كل هذه الأمور محرمة في الأصل إلا ما استثناه الدليل منها
فالخمر حرام بالنصوص القرآنية القاطعة إلا ما استثنته القاعدة وهو الضرورة
وكذلك الغناء حرام بالآية وبأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم القاطعة
إلا ما استثناه الدليل وهو الحداء إذا قلنا بأن الحداء من الغناء والدف أيضاً
وكذلك الحرَ والحرير فهما في الأصل حرام إلا ما استثناه الدليل وأباحه


يقول باحثك :
اقتباس
وكذلك المعازف (الموسيقى)
حلالٌ اذا كانت للترويح عن القلوب،

ومن أين له ذلك الإستحلال ؟
أعطني دليلاً واحداً يقول بجواز المعازف
والدف ليس من المعازف أبداً ولا قال به عالم
وحتى لو كان من المعازف فإنه مستثنى بالنص للنساء
الأصل في الغناء الحضر لإنه دل الدليل على حرمته
ولإنه دل الدليل على جوزا الدف والحداء وهذا يعني
أن ماسوى هذه فهو حرام وإلا مافائدة إجازة الدف
فمن البديهي أن لا يحل أحد شيء من شيء إلا
والأصل في الشيء حرمته فالتحليل إستثناء حينها


اقتباس
ومعلوم أن الدليل إذا تطرق إليه الاحتمال
القوي الظاهر سقط الاستدلال به

نوافق على هذه القاعدة الأصولية
ولكن لا نوافقك على أنه قد تطرق
للحديث إحتمال (قوي )(ظاهر)
وإن كان هناك (إحتمال) (قوي) (ظاهر)
فهاته فقد أتيتنا بإحتمال (ظاهر) (الضعف)


،،،


وإذا سلمنا جدلاً أنه تطرق إليه إحتمال قوي ظاهر
فهاك أحاديث تعضد هذا الحديث وتبعد عنه الإحتمال (القوي) (الظاهر)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
(إنما نهيت عن سوتين أحمقين فاجرين صوت عند نغمة لهو ولعب ومزامير
شيطان وصوت عند مصيبة خمش وجوه وشق جيوب ورنة )
[صحيح الجامع 5194].

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
(إن الله حرم النار عل أمتي الخمر والميسر والمزر والكوبة والقنين
وزادني صلاة الوتر )[ السلسلة الصحيحة 1708].
المزر :النبيذ ، الكوبة : الطبول
القنين : أي العود [ غذاء الألباب]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
( يمسخ قوم من هذه الأمة في آخر الزمان قردة وخنازير )
قالوا يارسول الله أليس يشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ؟
قال ( بلى ويصومون ويصلون ويحجون ) قيل فما بالهم ؟
قال (اتخذوا المعازف والدفوف والقينات فباتوا على شربهم ولهوهم
فأصبحوا وقد مسخوا قردة وخنازير )[رواه ابن أبي دنيا].




اقتباس
هذا ما توصلت إليه في هذه المسألة ( حتى الآن ) ,
وأسأل الله أن أكون قد وُفقتُ فيما قلتُ , والله أعلى وأعلم .

جيّد هذا يعني أنك بعد لم تصل لنهاية كما قلت في أحد إجابتك
وكان الأولى بك أن تسلم للقول الظاهر والأقرب والمشهور
حتى يظهر لك الحق بعدها


اقتباس
** وبصراحة أنا بين بين , أحياناً أؤيد وأحياناً أرى شبهة ذلك
ولا أقطع بحرمته .

ولعل حديث النعمان بن بشير رضي الله عنه يوصلك إلى النهاية
وهو قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن الحلال بين وإن الحرام
بيّن وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس فمن اتقى
الشبهات فقد استبرئ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات
وقــــــــع فــــي الحـــــــرام ...)

أرأيت (من وقع في الشبهات وقع في الحرام)

قال الطبري في تفسيره : (حدثنا أبو كريب قال ثنا بن إدريس عن ليث عن مجاهد
في قوله واستفزز من استطعت منهم بصوتك قال باللهو والغناء).
وذكر ذلك أيضاً ابن كثير في تفسيره

وقال الطبري أيضاً : (حدثني علي بن عبد الأعلى المحاربي قال ثنا محمد بن مروان
عن ليث عن مجاهد في قوله والذين لا يشهدون الزور قال لا يسمعون الغناء ).

وقال أيضاً : ( حدثنا بن حميد قال ثنا مهران عن سفيان عن أبيه عن عكرمة
عن بن عباس وأنتم سامدون قال الغناء باليمانية اسمد لنا ).

قال ابن كثير :قال الحسن البصري نزلت هذه الآية ( ومن الناس من يشتري
لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ) في الغناء والمزامير .



وأستمع إلى الشيخ مسعد أنور يتحدث عن الغناء

وبالإمكان مراجعة كتاب
تحريم آلات الطرب للشيخ ناصر الدين الألباني
http://www.almeshkat.net/books/archi...t%20altrab.zip


:: مقارنة سريعة ::

أهم القائلين بالتحريم :

1- الصحابيان الجليلان عبد الله بن مسعود وابن عباس
ولا يعلم لهما مخالف من الصحابة وعلى هذا يكون إجماعاً
من الصحابة بحرمته إستناداً إلى تفسيرهم للآية والأحاديث
إلا ماستثناه الدليل وهما الدف للنساء والنشيد فقط .

2-أئمة المذاهب الأربعة الإمام أحمد والشافعي وأبو حنيفة ومالك
لقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في المجموع :
"مذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام...ولم يذكر
أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعا"
وهذا يكفي أن يجعل الإنسان يتأمل هل أربعة مذاهب مقابل المذهب
الظاهري الواحد مخطئون أم هو المخطئ !.

3- شيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم وابن الجوزي .

4- الأئمة محمد بن عبد الوهاب ومحمد بن إبراهيم وابن باز وابن عثيمين والألباني.

5- رئاسة الإفتاء وأعضاء هيئة كبار العلماء وأعضاء اللجنة الدائمة الحاليون
وجمع غفير من العلماء وطلبة العلم في القديم والحديث قد لا يحصون .

أهم القائلين بالحلية :

1- إمام المذهب الظاهري ابن حزم وهو المشهور من مذهب الظاهرية
وأهم من قال من الظاهرية غير ابن حزم هو ابن عقيل وأبوتراب
(ابو تراب وليس ابن تراب ياخوك ، إياك اعني واسمعي ...)

2- الشيخ د.يوسف القرضاوي .

3- الشيخ عبد الله الجديع وجمع لا يقارنون أبداً بالقائلين بالحرمة .


وعليك أن تقارن بين أئمة أجمعوا على الحلية وبين أراء فردية نستطيع
أن نحكم عليها أنها لا تخرم الإجماع ولا تهزه ..
فهل نقول أنه مسألة ظنية بعد إجماع خلق كثير في القديم والحديث
أسأل الله أن يطهر قلبي وقلبك وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه
ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه والحمد لله رب العالمين .
__________________
(يابني أركب معنا ) ..


لم أعد أكتب بمعرف [ أبوفارس الخالدي ]
وذلك لوجود من انتحل هذا الاسم في منتديات كثيرة وهو ليس لي
مع فائق الود والتحية .
أبوفارس الخالدي غير متصل  
قديم(ـة) 06-06-2007, 04:08 PM   #186
أسامة بن شداد
Guest
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 238
اقتباس
يا هلا والله ومسهلا بك أخي الكريم / أسامة بن شداد

أولاً : عندما طلبتَ مني - بشكل غير مباشر - عدم " التجني " على تنظيم القاعدة , أوضحتُ لك أنني لا أتجنى عليهم بل أنا أنتقدهم كما فعل ذلك من هم أعلم مني ومنك كالشيخ سلمان العودة والشيخ مثنى حارث الضاري والدكتور إبراهيم الشمري وغيرهم ..

مع العلم أن هناك فرق واضح بين التجني والنقد لو تأملتَ .

أنت قمت بنقل كلام عن دولة العراق الإسلامية ..
ونقلك هو:
1-تشويه لصورة الدولة بغير حق .
2-حتى لو كان من تتكلم عنه هو عدوك عليك أن تنصفه .
وبعد أن قمت أنت بالنقل قمت أنا بالرد عليك ومع هذا لم تقم أنت بالرد على ردودي ...
وليس من العدل أن أقدح بالمجاهدين ولو كان بصورة أخرى ..
نقد أو غير ذلك ...

فالدولة إذا أراد أحد أن ينتقدهم فلا يذهب إلى الفضائيات وإلى المنتديات ويتكلم وكأنه فرح بما لديه من غنيمه والعياذ بالله من الخذلان .

ولك أن تتأمل في هذا البيان :

14-5دولة العراق الإسلامية/تكذيب القنوات الفضائية في إشعال نار الفتنة بين المجاهدين

بسم الله الرحمن الرحيم

دولة العراق الإسلامية / تكذيب القنوات الفضائية ودورها في إشعال نار الفتنة بين صفوف المجاهدين

{مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْأِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً} (الفتح:29)

الحمد لله ربّ العالمين والصّلاة والسّلام على نبيّنا محمّد وعلى آله وصحبه أجمعين
أما بعد:
بكل ألمٍ تلقينا نقل بعض القنوات الفضائية من إننا أصبنا دماً لإخوة لنا ، فإننا نقول للمسلمين كافة والله ما خرجنا إلا لتكون كلمة الله هي العليا وان يكون الدين كله لله وان ندفع شر أعداء الله عز وجل عن أهلنا أهل السنة والجماعة فكيف نقتل مسلماً بل كيف نقتل مجاهداً قد صوب فوهة البندقية ضد أعداء الله عز وجل ، فإن دماء أهل السنة هي عندنا دمائنا وما يصيبهم يصيبنا ، وإننا نقول لكل مسلمٍ في مشارق الأرض ومغاربها إن وضع الجهاد في بلاد الرافدين بأحسن أحواله ولا يسوئكم ما تسمعونه من القنوات الفضائية من نقل أخبار غير دقيقة ، ونقول لإخواننا تعرفون من نحن ، نحن أشداء على الكفار رحماء على اخوتنا ونحن الذين ضربنا أعداء الله عز وجل في الأيام الأولى للجهاد من الروافض والصليبيين ضربات قصمت ظهورهم ابتداء من ضربة (اللاحكيم) خادم الصفويين على أسوار سجن أبي غريب تناثرت أشلائنا وعلى مياه شط العرب أذقنا الأعداء ضربات لا يمكن أن ينساها وهكذا إلى يومنا هذا وخلال الشهرين الماضيين رأيتم ضربات إخوانكم في دولة العراق الإسلامية ابتداءً من ضربة المرتد (سلام الزكم) وضربة ما يسمى بـ (البرلمان) الكفري وضربة عمار اللاحكيم وضربات ديالى المباركة وضربة ما يسمى بـ (وزارة الداخلية ) في اربيل ومقرات البشمركة وتذكرون أن أخوتكم في جنود الدولة هم الذين قاموا بأسر جنود الصليبيين ولا يمر يوم إلا وكتائب الاستشهاديين تصول وتجول على ارض الرافدين وما اشتباكات الموصل وسامراء عنكم ببعيدة ، فنقول لكل من عنده أدنا قضية حتى ولو كانت شجاراً بسيطاً لا يمكن حلها عن طريق القنوات الفضائية ولا المنتديات ، ونريد أن نؤكد للأمة أن دولة العراق الإسلامية فيها من أهل العلم والقضاة والذين مارسوا القضاء ولهم باع طويل في هذا المجال ، وإننا لنفرح من يرفع لنا أي شكوى تخص جنودنا وغيرهم ،ونقول للمسلمين كافة إن ولي أمرنا "حفظه الله" صباحً ومساءً يتابع شؤون رعيته وإنه يوصي جنود الدولة بأهلنا أهل السنة والجماعة بحسن التعامل والاهتمام بأمرهم ، ونقول للمجاهدين إن تفوت الفرصة على أعداء الله عز وجل يكون بعدم أظهار ما يجري بين المجاهدين، ولنكون يد واحدة على الصفويين والصليبيين والمرتدين ، والله غالبٌ على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون ، ولله الحمد والمنة .

اللهم منزل الكتاب ومجري السحاب وهازم الأحزاب، اهزم الروافض الحاقدين والصليبيين المتصهينين ، ومن حالفهم ...
اللهم اجعلهم وعتادهم غنيمة للمسلمين..
اللهم دمّرهم وزلزلهم..
اللهم أنت عضدنا وأنت نصيرنا , اللهم بك نصول وبك نجول وبك نقاتل..

والله أكبر
{وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لا يَعْلَمُونَ}

دولة العراق الإسلامية / وزارة الإعلام

المصدر: (مركز الفجر للإعلام(


اقتباس
ثانياً : حذرتُ من الغرق في التفاصيل لأن المقام هنا لا يستدعي الإغراق في التفريعات والتفاصيل الدقيقة , كما أننا في نهاية المكاشفة تقريباً .

ولو رجعتَ إلى أول رد لي عليك في هذه المكاشفة , لوجدتَ أنني لم أدخل في التفاصيل بل كنتُ أتحدث بشكل عام عن رأيي في تنظيم القاعدة وعن مطالبي التي أود لو أنه قام أو يقوم بها .

عفواً كلامك مجانب للحقيقة ...
فأنت حين بدأت تطرح رأيك الذي لم يطلب منك ..
كان من الطبيعي جداً أن أرد عليه أنا فأنت حين وضعت أراك الكثيرة المتشتته ..
كان عليك أن تعلم أنه من البديهي أن أقوم بالرد عليك للتوضيح لك وللقراء خطاء ما ذهبت إليه من ظلم وتجني بخصوص المجاهدين ...

ولذلك أنا أكرر عليك نصيحتي ...
أن تتابع الأخبار بدقة وتقراء للجانبين وبعد ذلك لك الحق في النقد بعلم عكس ما أنت عليه الآن ...

اقتباس
عموماً :

إن كان تنظيم القاعدة قد حقق مطالبي بالفعل , فأتمنى أن يبرز هذا للناس جميعاً لا لثلة قليلة من المؤيدين له .

الدولة لها سياستها التي تتبعها ..
وأظن أنا علينا إتباع الحق أينما وجد فحتى لو كان إعلام الدولة ليس بالقوي فهذا ليس مبرر للنيل منهم والحديث عن أمور نجهلُها ..

اقتباس
ثالثاً : إن كنتَ تعتقد أن نقدي وذكري للمآخذ التي أراها على تنظيم القاعدة أمر يجب أن أكف لساني عنه , فثق أنني لن أفعل .

أنا لا فمك عن الكلام ولكني أنهك إلى خطاء فعلك ..
ويجب عليك إما أن تبين لي أنك لست على خطاء أو أن تقول سمعنا وأطعنا ..
وإن كان لديك رأي ثالث فعل الأقل ليعلم القراء تخبطك وجهل في أمور أن فيها جاهل جهلاً مركب ...



اقتباس
فنحن متعبدون باتباع كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم , ولسنا متعبدون بإتباع رأي أحد من الناس سواءً أنت أو الأخوة في تنظيم القاعدة .

أقسم بالله العظيم الذي رفع سبع سماوات لو رأيت أنا من الدولة أو أياً من المجاهدين خطاء لقلت أنه خطاء ولكن لأقوم وأحاول نشر هذا لعامة الناس وفت عضلاتي ..

وأعطي لك مثالاُ:
حينما أخرج الشيخ أبو يحيى الليبي أحد أشرطته رأيت أن قد أخطاء في مسألة من المسائل فقلتها لمن حولي وكنت أهم بإرسالها إلى المجاهدين وتنبيههم لها عبر مواقعهم ولكن قدر الله أن نزل بعد ذلك تنبيه من الشيخ أبو يحيى نفسه عن المسألة التي كنت أراء أنه أخطاء فيها وإن كنت تريد أن أتي إليك بالتفصيل فأنا مستعد ..

أنا أقول هذا لعلم أني لست ممن أتعبد الله بإتباع الدولة ..
لا والله ..
فالحق أحب إلينا من أنفسنا ...


اقتباس
وكما أنك تؤيد تنظيم القاعدة في كونه يسير على ما يرى أنه وافق الحق لا على مايراه الغالبية من المسلمين , فعليك في المقابل أن تؤيدني في كوني أسير على ما أراه أنه وافق الحق لا على ما تراه أنت .

وأنا أشد على يدك بإتباع الحق مع من كان معه بلا تحزب ولا عنصريه ..

ولكن في نفس الوقت يجب علينا إذا رأينا الحق أن نقول سمعنا وأطعنا ..
ولكن ما أصعبها ...
اقتباس
وأعيد وأكرر بأن هناك فرق واضح بين النقد وذكر المآخذ من جانب , والتجني من جانب آخر .. فلا تخلط بين الأمرين بارك الله فيك .

وفي نفس يجب أن نضع النقد في مواضعه فبالله عليك ما سوف يفعلون رواد بريدة ستي عند قرأتهم لمواضيك إلا تشويه صورة الدولة في نظرهم والسبب هو أنت يا من تريد النقد ..

اقتباس
أخيراً :

بينتُ رأيي في تنظيم القاعدة ومنهجه بشكل واضح لا يحتاج إلى مزيد إضافة أو إيضاح ..
وكذلك قمت أنا بالرد على ما في نظرتك من أخطاء

وليس بالضرورة أن يوافقني الجميع فيما ذهبتُ إليه , ولهذا يجب على أتباع ومؤيدي تنظيم القاعدة ألا يتبعوا سياسة مجرم الحرب بوش : إن لم تكن معي فأنت ضدي !!
فهناك الكثيرون ممن هم مع وضد تنظيم القاعدة في نفس الوقت ( أي أنهم معه في أمور وضده في أمور أخرى )

عفواً ...
أنا لا أجبرك على أتباع رأيي ولكني أوضح لك وللقراء أخطاء نظريتك ولك بعد ذلك في السير على ما تريد أنت لا ما أريد أنا ..

آخر من قام بالتعديل أسامة بن شداد; بتاريخ 06-06-2007 الساعة 04:16 PM.
أسامة بن شداد غير متصل  
قديم(ـة) 06-06-2007, 07:48 PM   #187
عـــزيز و حـــمني
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2004
البلد: بالنقرة اللي حدر العدانة اللي نطح باب المسجد من غرب
المشاركات: 196
المسمى أسامة بن شداد .. كيف إذاً تسوغ لنفسك أن تنتقد المشائخ على المنتديات وتشمت بهم !!!!؟؟؟؟
وهل المجاهدين فوق النقد ؟؟ ألا تقتضي المصلحة الوقوف على أخطائهم ووجوب النصح لهم !!
لا تتناقض فيضحك الناس عليك ..
وأذكرك بقصة النبي عليه الصلا والسلام مع خالد رضي الله عنه .. التي لم يغطى فيها على أخطاء المجاهدين بل أعلنت على الملأ ..

والتي جمع الناس وقال"اللهم إني أبرأ إليك مما فعل خالد"، وقام بدفع دية مَن قتلهم خطأ، إلا أنه -صلى الله عليه وسلم- لم يؤخره عن مكانته القيادية لأخطائه بل صوَّبها وهو فيها، حتى تناقصت وانعدمت تدريجيا مع الوقت.

وأتحداك أن تنتقد دولة الإسلام هذه .. لأنك إمعة إمعة

ولا أنسى تحذيري منك فقد توصلت إلا أنك ( د ..... )
__________________
مغلق
عـــزيز و حـــمني غير متصل  
قديم(ـة) 07-06-2007, 06:31 AM   #188
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مهره بلا فارس
** المتزن المعذرة فلو قلنا ان ابنك ابن التسع أو العشر سنوات !!<< وهذا مااعتقدته
فهل يمنع المتزن ابنه من الجلوس على الانترنت ؟ والدخول للمنتدى نفسة الذي يدخل اليه أبيه ؟ أم يذهبة الى منتدى آخر حتى لآيرى ردود أبية وحواراته؟

** سؤال آخر
المتزن شخصية رائعه وأسلوب جميل وثقافة جيده , فلماذا لآيكتب بأسمة الصريح ؟

يا هلا والله ومسهلا بك مرة ثانية وسبعين أختي الفاضلة / مهرة بلا فارس

بالنسبة لابننا المصون , فهو في سن المراهقة الآن ( يعني عمره سنتين ) , ثم إن لغته وثقافته برتغالية ( فمثلاً هو يقول : دبـُه يعني : جبه .. ويقول : دُكـُّه يعني : فكـُّه :D )

وبما أنه حفظه الله ورعاه ووقاه من كل شر ومكروه يملك كل هذه الثقافة الواسعة , فهو يترفع عن الدخول في المنتديات التي يتواجد فيها أبوه الماثل أمامكم . لكن ابحاول أقنعه إن شاء الله , وانتم ادعو ربكم انه يطيع بس .

المتزن شخصية رائعه وأسلوب جميل وثقافة جيده , فلماذا لآيكتب بأسمة الصريح ؟

أولاً : أشكرك على لطفك وثنائك الذي لا أستحقه .

ثانياً : بالنسبة للكتابة باسمي الصريح , فأنا لستُ ضدها بل أنا معها وأفكر فيها بشكل جدي أحياناً ..

ولكن لأننا نعيش في مجتمع تربى على الشخصنة وكذلك لأن المجتمع لايعرف كيفية تقييم الآخرين من خلال ما يقولون بل من خلال أسمائهم , فإني آثرتُ أن أكتب بمعرف مجهول لعلي أتحرر من بعض القيود " الوهمية " التي تعيقني من قول بعض ما أؤمن به , وكذلك لعل المجتمع يتعوّد على تقييم الآخرين من خلال كلامهم لا من خلال أسمائهم .

يعني في كتابتي تحت معرف مجهول فائدتان :

1- أستفيد أنا من خلال التحرر من بعض القيود " الوهمية " , والتي لابد أن تـُكسر في المستقبل إن شاء الله .

2- يستفيد القراء من أفراد المجتمع - ولو بشكل غير مباشر - من خلال تعوّدهم على الاهتمام بالكلام أياً كان مصدره , أي يتحررون من مسألة الشخصنة وتقديس الآراء أو تسفيهها ليس لأنها تستحق ذلك بل لأن قائلها هو س من الناس !!


وبالمناسبة : أنا كتبتُ ومازلتُ أكتب باسمي الصريح في أكثر من منتدى بالإضافة إلى كتابتي بهذا المعرف ( المتزن ) .

أخيراً :

أحيي وأشجع من يكتب باسمه الصريح .

وبالنسبة لي شخصياً : فما أحس أنه مهم وبحاجة إلى توثيق , فأنا لا أحرص أن أكتبه بمعرفي المجهول هذا اللهم إلا بعض المواضيع التي كنتُ قد نشرتها بهذا المعرف المجهول , وقد أنشرها مستقبلاً باسمي الصريح بإذن الله أو ربما أقلب هذا المعرف وأجعله اسماً صريحاً .

من يدري ؟؟!


وتقبلي تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 07-06-2007, 06:15 PM   #189
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها رجل الثلج
[align=justify]صديقي الغالي المتزن , لقد أطلنا عليك المداخلات ولكن ستكون هذه آخر مداخلة لي ...

بالنسبة لما يؤمن به المقابل هناك أحوال قد يقول افترض أني أؤمن بما أؤمن به فأنا سأطبق القاعدة التي عندك على جميع ماتؤمن به من خلال طريقة الاستدلال في النصوص , وقد يقول أنا أؤمن باأن فيه حقيقة مطلقة _ فلايوجد نسبيّة مطلقة_ مما هو ظاهر للعقل كما هو الموت أو مما هو في نص قطعي كما في الذات الإلهيّة والرسول والنصوص القطعيّة التي آمنت به جميع الفرق ممّا لم يدخله خلاف ....

وسيبدأ بالأمثلة كي تعرف كيف ينطلق وماذا يريد ؟ :
1- فك السحر بالسحر : خلاف : هما قولان . جائز وغير جائز .. ومن قال بعدم الجواز فليس اجماع وليس بحقيقة مطلقة فهناك من يريى الجواز والنصوص تعضد رأيه ...

2- تولي المرأة الوزراة أو سفيرة : لايوجد نص يمنع ذلك , والنص يقول ( لايفلح قوم ولوا أمرهم امرأة ) والنصوص الفقهيّة تدل على أن المرأة لاتتولى القضاء والولاية العظمى ( الحكم ) فلايوجد مايمنع توليه الوزارة أو سفيرة سواءًا بنقاب أو بكشف الوجه على رأي من يرى الكشف للوجه ...
ثمّ آخر قد يقول إن الإيمان بـ ( لايفلح قوم ولوا أمرهم امرأة ) إن قلت إن النص قطعي فهو يخالف الواقع والعقل _ الذي تؤمن به _ فالمرأة تولت في بريطانيا ( اليزابيث ) وكونوا امبراطوريّة , وفي أمريكا مادلين أولبرايت السابقة وكونداليزرايس , وقد أفلحوا بالتقدم والصناعة والتكنولوجيا , فكيف يصادم النص العقل !!؟

3- ترك الحج والصيام والزكاة كسلاً مع الإيمان بوجوبها في القلب : خلاف قيل يكفر وقيل لايكفر , فلايوجد اجماع وبعضهم يرجح عدم كفره فمن يقول بالكفر هو تشدد وليس عنده اجماع , فكل من تركها تكاسلاً لايكفرعلى قول ...

4- التهاون بالصلاة وفعلها حيناً وتركها حيناً : خلاف قيل يكفر : وقيل لايكفر , وليس فيه إجماع فمن قال بكفره وألزم الناس به هو ( تشدد ) والأدلة تعضد القولين .

5- ترك الصلاة بالكليّة : خلاف : قال: أحمد يكفر , وقال الشافعي فاسق , وليس فيه اجماع لأن القول بكفره قول لجماهير الصحابة ,والشافعي هنا بيّن أنه فسق , والقول بتكفير من يقول لا إله إلا الله مؤمنا بوجوب الصلاة تاركاً لها هو أخذ بقول واحد وهو تشدد حين يفرض أنه قول قطعي ... ( لاحظ _ سيقول _هذا الخلاف داخ الدائرة السنيّة فالنصوص غير قطعيّة عند السنة فضلاً عن بقيّة الفرق التي تؤمن أهل السنة بأنها من أهل القبلة فلاتكفرها ) ....

6- الربا : خلاف بين العلماء كما أفتى علماء الأزهر أن ماتعطيه البنوك لعملاء من فائدة ليس من قبيل الربا الذي نص عليه الدليل , فهو خلاف ليس قطعي !!

7- نزول الرب إلى السماء الدنيا :
يقول أهل السنّة أنه ينزل ثلث الليل الآخر نزولاً حقيقياً . وعلى هذا الكرة الأرضية يختلف ليله في مغرب الأرض عن شرقها , فسيكون الثلث الأخير في كل بلد يختلف عن الآخرفيكون ثلث الليل عند بلد هو عصراً لدى بلد آخر وعلى هذا يلزم أكثر من نزول للذات الإلهيّة وهذا مُحال ... فالعقل يمنع أن يكون أكثر من نزول والاجماع لم يحصل لأن المعتزلة ومن وافقهم ينفون النزول , فهو خلاف وليس إجماع بين فرق الأمة والعقل يمنع أكثر من نزول ...( هنا بدأ الضرب في القضايا العقديّة )

8- عذاب القبر ونعيمه : يتفقون على عذاب الروح , لكن عذاب الجسدمع الروح يمنعه العقل فلو رأيت قبراً لم يتحرك أطرافه , والميت حين تكشف عنه تراه رميم لم يتغير جسده من العذاب ... فهل يمد القبر ويفسح مد البصر وتختلف أضلاعه ...هو حقيقة أم مجاز ؟
فإن قلت : حقيقة في قول لطائفة وطوائف تنكر ذلك ..وإيضاً أنكرت أنه مجاز
فهو سيقول : ألاتؤمن بدخول المجاز في النصوص الشرعيّة ؟ _مسألة طويلة تكلم عنه شيخ الإسلام طبعاً_
وسيستدل بقوله عليه الصّلاة والسّلام ( يخرج قرن الشيطان من نجد ) فهل هذا يدل أن قرن الشيطان قرن حقيقي أم مجازي !!؟
إن قلت حقيقي فأنت أثبت شيئاً يمنعه العقل ؟ وإن قلت مجازي : فأنت أثبت المجاز في النصوص , فعذاب القبر ونعيمه ليس حقيقي بل هو مجازي ويُعني به مايقع على الروح ...هنا تسلست معه للمجاز حتماً !!

9- من مات وقد قال لا إله إلا الله فقط : هل يدخل الجنة وأم النار : أحدايث تدل على نجاته ومادل على وعيد من ترك الأعمال هو كوعيد من شرب خمراً أو اغتاب إنسان أو غيرها فقد يغفر له وقد يعذب وهي من قبيل الترهيب , وأحاديث النجاة تدل على أن التوحيد المُنجي هو الوحيد الخالص كقوله : ( من مات لايشرك بالله شيئاً دخل الجنّة ) فهو صريح بدخول الجنّة , وأيضاً حديث البطاقة الذي عند الترمذي وهنا من يقول بأن الأعمال داخلة في الإيمان هو قول لطائفة وليس إجماعاً , فمن بعض الأحاديث تدل على أن الأعمال ليست من مسمى الإيمان , أو ليست من شرط الإيمان كما عند من سماهم أهل السنة مرجئة الفقهاء كابي حنيفة وغيره ...

من خلال النصوص السابقة إن قلت بقطعيّة نص عليك أن يكون النص إجماعاً من زوايتين من داخل أهل السنة ومن زاوية ألا يكون فيهاخلاف بين الفرق التي كلها تقول بالإسلام وتقر به , قطعيّة النص لديك نسبيّة لديه لأنك وإياه تنطلقون من بنيّة واحدة من قاعدة واحدة تؤمن بالنسبيّة فيما فيه خلاف و العقل لأنه مدار الخطاب الشرعي .....!!

والتسلسل إلى اللاقطعيّة سوى لا إله إلا الله !


أراك بخيرٍ أخي المتزن , وأشكرك على حوارك الطيب ورحابة صدرك ... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
[/CENTER]

يا هلا والله ومسهلا بك مرة رابعة وثمانين أخي الفاضل / رجل الثلج

بالنسبة لما يؤمن به المقابل هناك أحوال قد يقول افترض أني أؤمن بما أؤمن به فأنا سأطبق القاعدة التي عندك على جميع ماتؤمن به من خلال طريقة الاستدلال في النصوص , وقد يقول أنا أؤمن باأن فيه حقيقة مطلقة _ فلايوجد نسبيّة مطلقة_ مما هو ظاهر للعقل كما هو الموت أو مما هو في نص قطعي كما في الذات الإلهيّة والرسول والنصوص القطعيّة التي آمنت به جميع الفرق ممّا لم يدخله خلاف ....

كلامه هذا - المنقول على لسانك - يـُعتبر عين الهروب والتملص من توضيح رأيه ورؤيته بشكل واضح وصريح , فهو يريد أن يطبق القاعدة التي عندي على جميع ما أؤمن به , ولا يريد أن أفعل نفس الشيء معه !!!!!!!!!!

وقوله بأنه يؤمن بالحقيقة المطلقة , قول لا يجادل فيه لا إنس ولا جان .. فما الذي يميزه عن غيره ؟؟؟!!!

ثم قد يدخل معه أحدهم , فيقول له : ومن الذي يحدد الحقيقة المطلقة يا هذا ؟؟؟!!!

أما قوله بأنه لا يؤمن بالنسبية المطلقة , فهذا يعني ولابد أنه يؤمن بالنسبية غير المطلقة أي المقيدة .. وهذا يجعلنا نطالبه بتحديد الضوابط والمعايير التي يسير عليها , إلا إذا كان يؤمن بالنسبية المقيدة ولا يملك ضوابط ومعايير يسير عليها , فهذا يؤكد أنه " شخص " يعيش فكرياً كما يعيش الذباب فعلياً !!

وأرجو ألا يرد على ذهنك أنه سيقول إنه لا يؤمن بالنسبية أصلاً , لأنه إن قال هذا فعلاً , فهو أضل من حمار أهله ( إن كان عندهم حمار أصلاً :D ) لأنه لا يـُعقل أن يوجد ليبرالي لا يؤمن بالنسبية إطلاقاً .

==================


أما بالنسبة للنقاط التسع , فالحديث عن كل نقطة منها سيطول .. ولذا سأجمل الرد عليها جميعاً دون تحديد لتشابهها في الحجة , وما احتاج منها لبيان خاص ذكرناه .

1- حنا ما نفينا وجود الخلاف في هذه المسائل أو غيرها .. لكن حنا نقول : يجب على كل من يتبع رأياً من الآراء أن يأتي لنا بالنصوص والاستدلالات الشرعية التي تعضد رأيه .

لا أن يذكر لنا مجرد وجود خلاف , لأن وجود الخلاف أياً كان لا يعني اتباع أي رأي هكذا سبهللا بل يجب أن يكون على أسس .

وهذا الكلام يعيدنا مرة ثانية إلى تحديد المنهج والمرجعية التي سنسير عليها أنا وإياه ..

فهل يقبل أن نرجع أنا وإياه للنصوص والاستدلالات لكل فريق ونحكـّمها بميزان العقل والمنطق مع عدم إغفال أصول الشريعة ؟؟!!

هل يقبل بهذا , أم أنه فقط يريد أن يخبرنا بوجود خلاف وكفى ؟؟؟!!!


2- التشدد والتطرف هو في فرض الآراء على الآخرين بالقوة والإكراه لا بمجرد اتباع الرأي الأشد .. لأنك إن وصفتَ هذا بالتشدد فسيصفك هو بالتساهل وتمييع الدين .

ثم إن الذي أعرفه أن الليبرالي يؤمن بحرية الآخرين في اتباع ما يشاؤون من آراء وأفكار .. أليس كذلك ؟؟

أم أن هذا خاص بأناس دون أناس ؟؟!!


3- بالنسبة لنزول الرب إلى السماء الدنيا ونفيه لهذا الأمر بعقله المحدود القدرات , فنقول له ما يلي :

دعك من أهل السنة ومن الجهمية والمعتزلة والشيعة وغيرهم , ودعك من عقلي وعقلك , وأخبرني أولاً :

هل أنت تؤمن بصحة ورود نص يفيد ذلك عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم الذي ورد في صحيحي البخاري ومسلم وغيرهما أم لا ؟؟!!

قال النبي عليه الصلاة والسلام : " ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل ... الحديث " متفق عليه

نحن خلافنا الآن يتمحور حول ثبوت النص عن النبي من عدمه .. فهل تؤمن بثبوت هذا النص عن النبي أم لا ؟؟!!

إن قلتَ : نعم , فالحمد لله والنص واضح لا لبس فيه ولا غموض ..

وإن قلت : لا , فما هي معاييرك في رفضه ؟؟؟!!!

أرجو أن تحدد لي معاييرك لكي أفهم .

من خلال النصوص السابقة إن قلت بقطعيّة نص عليك أن يكون النص إجماعاً من زوايتين من داخل أهل السنة ومن زاوية ألا يكون فيهاخلاف بين الفرق التي كلها تقول بالإسلام وتقر به , قطعيّة النص لديك نسبيّة لديه لأنك وإياه تنطلقون من بنيّة واحدة من قاعدة واحدة تؤمن بالنسبيّة فيما فيه خلاف و العقل لأنه مدار الخطاب الشرعي .....!!

والتسلسل إلى اللاقطعيّة سوى لا إله إلا الله !


أولاً : قلتُ لك من قبل إن الاحتجاج بوجود خلاف بين الفرق المختلفة في المنهج , هو احتجاج ضعيف بل غير منطقي .

لأن من غير المعقول أن يكون الإنسان مسلماً ونصرانياً في نفس الوقت أو سنياً وشيعياً في نفس الوقت .

كما أن من غير المعقول أن يـُجمع الفرقاء على شيء ربما هم أصبحوا فرقاء من أجله !!

فلا يـُحتج على أحد بقول خصمه .. يعني ما تجي تحتج عليّ وتقول : الشيعة يقولون كذا أو الجهمية والمعتزلة يقولون كذا , فمنهجي في الاستدلال يختلف عن منهجهم أصلاً .

ثانياً : الاحتجاج بأن هذه الفرق تقول بالإسلام وتقر به , لا يعني اعتبار آرائها وحجيتها علينا , لأنها تنطلق من منهج مختلف ..

ثم إن هذا الاحتجاج السطحي من قبل " صاحبك " , يجعلنا نقول له : طيب , وما رأيك – مثلاً – بمن يقول إن القرآن الكريم محرف ؟؟!!

مع العلم أن من يقول هذا الكلام , يقول بالإسلام ويقر به .

ثالثاً : لماذا توقفتَ في تسلسل اللاقطعية عند لا إله إلا الله ؟؟!!

ما هو الضابط لذلك ؟؟!!

ألا تعلم أن هناك خلاف حول لا إله إلا الله ؟؟!!

طبعاً هذه الأسئلة تبين لك أن صاحبك الليبرالي يلعب يعني صاحب هوى لا صاحب منهج واضح .


يا أخي :

كنتُ ومازلتُ أقول : لكل فرد " عاقل " منهج يسير عليه وفق ضوابط ومعايير يسير عليها ..

فعندما يأتي أحدهم ثم يقول لي : أنا مثلك أؤمن بالنسبية فيما فيه خلاف أي أن كلينا ينطلق من بنية واحدة وقاعدة واحدة , ثم يحتج عليّ بخلاف غير أهل السنة مع أهل السنة .. أقول له : لا .

أنت ربما تتفق معي في القاعدة , ولكنك تختلف معي في المنهج والمرجعية .. فأنا أسير وفق منهج كذا وكذا , فهل أنت تسير مثلي على نفس المنهج أم أن لك منهجاً ومرجعية مختلفة ؟؟!!

إن الذي يريد الحق ويبحث عن الحقيقة يكون واضحاً ويخبر الآخرين بمنهجه الذي يسير عليه , أما الذي يريد أن يهدم ويتلاعب بمناهج الآخرين دون أن يحدد منهجه هو , فهذه سياسة الضعفاء الذين لا يملكون شيئاً سوى ما يشبه فعل الذباب داخل كيس .


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!




آخر من قام بالتعديل المتزن; بتاريخ 07-06-2007 الساعة 06:24 PM.
المتزن غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 05:26 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)