[اسعدي]

بسم الله الرحمن الرحيم


سؤال ما الفرق بين الليبراليه والعلمانيه

اللي أعرفه إن العلمانيه فصل الدين عن الحياة يعني كفر ولكن

الليبراليه ما أدري وش طريقته بالظبط لأني أعرف واحد من أقربائي يقولون عنه ليبرالي

وعليه أفكار ما أدري وشلون لكنه يصلي ويصوم

اللي دعان لهذاا لشئ فتوى الفوزان بتكفير الليبراليه وصراحه لا أحد يزعل ما إقتنعت

بالتكفير بهذه الطريقه


لا أحد يزعل تراي والله لا يهمن أي أحد الذي أراه خطأ أو صواب أقوله ما عندي مجاملات لأحد

سواء شيخ او ميخ أو صحفي او وزير أو دوله الخطأ أقول والصواب أقوله ولا اخاف من أحد

واللي بثوبك جبه ولى زمن الذل والسلام

[Thegenius]

السلام عليكم بودي لو كان طرحك اكثر موضوعية وواقعية وتادب مع العلماء...
دمت بخير

[اسعدي]

وعليكم السلام رجعنا لطريقة تأدب مع العلماء وهل تكلمت بسوء أدب


يعني اللي ما إقتنع بشيئ يقال له تأدب وكل تبن يعني لا زم نطبل لكل شيئ كما تفعل جرائدنا الفاشله

مع الدوله لو يفتح شارع ثلاثين متر جلسوا ثلاث أسابيع يطبلون كأن البلاد الأخرى يمشون على طين

أنا ما عندي تطبيل لأي أحد واللي مهب عاجبه الكلام يروح ينام

مع العلم أني أحترم العلما ولكن أحياناً أجد تناقضات منهم ولكن أمثالك يحرمون علينا الإعتراض

[د.احمد العلي]

اخي اسعدي اكتب ما بدا لك فالساحة اسمها ساحة مفتوحة وليست ساحة فرض الآراءعلى الآخرين

[شوشان]

الشيخ محمد بن عبدالوهاب قضى على تقديس الحجر والشجر لكنه مع الأسف لم يقضي على تقديس البشر

[ناصرالكاتب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها اسعدي الليبراليه ما أدري وش طريقته بالظبط لأني أعرف واحد من أقربائي يقولون عنه ليبرالي وعليه أفكار ما أدري وشلون لكنه يصلي ويصوم

[align=right]أخي الكريم،

الحكم على مذهب أو فكرة لا يكون بالنظر إلى حال بعض من نُسِبوا إليها!
بل بالرجوع إلى أصولها ومراجعها.

ومن قال لك إن من شروط اعتناق المذاهب الكفرية: عدم الصلاة والصيام؟
فقد يعتنق رجل نحلة كافرة، وهو مع ذلك يصلي ويصوم!

ما رأيك بمن يصلي ويصوم ويتصدق وهو مع ذلك يعبد (وليا) من الأولياء ويتخذه شريكا مع الله عز وجل؟

هذا واقع بالكفر بلا شك.

ثم يا أخي ليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه؛ فقد يعتنق بعض الناس عقيدة كفرية؛ لكن لا يُكفَّر لأسباب شرحها أهل العلم رحمهم الله.


فلا تتعجل بتغليط قول دون أن تعرف موضع رأيك من الحق -غفر الله لي ولك-.[/CENTER]

[اسعدي]

ناصر الكاتب

كلام مفصل وجميل

[الملك الضليل]

على حسب كلامك إنك مااقتنعت بفتوى الشيخ صالح الفوزان كيف مااقتنعت وأنت ماتعرف ماهي اللبرالية !!!!!

الذي يطرح رأيه لازم يكون مُلِم بما يطرح !!!!!

[اسعدي]

الملك الضليل


انا قلت أني اعرف ولكن ليست بما قال الفوزان

[شوشان]

الفوزان يصدر بياناً توضيحياً بشأن فتوى "تكفير الليبرالية"
http://www.alarabiya.net/articles/2007/06/26/35901.html

نص البيان والتوضيح من الشيخ الفوزان
http://www.al-jazirah.com/96774/ln27d.htm

[الصباخ]

تعريف الليبرالية

هي مذهب رأسمالي ينادي بالحرية المطلقة في السياسة والاقتصاد ، وينادي بالقبول بأفكار الغير وأفعاله ، حتى ولو كانت متعارضة مع أفكار المذهب وأفعاله ، شرط المعاملة بالمثل . والليبرالية السياسية تقوم على التعددية الإيدلوجية والتنظيمية الحزبية . والليبرالية الفكرية تقوم على حرية الاعتقاد ؛ أي حرية الإلحاد ، وحرية السلوك ؛ أي حرية الدعارة والفجور ، وعلى الرغم من مناداة الغرب بالليبرالية والديمقراطية إلا أنهم يتصرفون ضد حريات الأفراد والشعوب في علاقاتهم الدولية والفكرية . وما موقفهم من الكيان اليهودي في فلسطين ، وموقفهم من قيام دول إسلامية تحكم بالشريعة ، ومواقفهم من حقوق المسلمين إلا بعض الأدلة على كذب دعواهم .

ينظر للزيادة : الموسوعة السياسية 5/566

للإستزادة:
http://saaid.net/mktarat/almani/r.htm



الفكر العلماني

العلمانية وترجمتها الصحيحة : اللادينية أو الدنيوية ، وهي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيداً عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللا دينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدا عن الدين وتعني في جانبها بالذات اللادينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم وقد ظهرت في أوربا منذ القرن السابع عشر وانتقلت إلى الشرق في بداية القرن التاسع عشر وانتقلت بشكل أساسي إلى مصر وتركيا وإيران ولبنان وسوريا ثم تونس ولحقتها العراق في نهاية القرن التاسع عشر . أما بقية الدول العربية فقد انتقلت إليها في القرن العشرين ،وقد اختيرت كلمه علمانية لأنها اقل إثارة من كلمه لادينية .


للإستزادة:
http://saaid.net/mktarat/almani/15.htm

[الـصـمـصـام]

..

ذكر الدكتور عبدالرحمن المحمود - حفظه الله - أن الليبرالية أشمل من العلمانية ، فالليبرالية هي فصل الدين عن الحياة ، و العلمانية فصل الدين عن الدولة ، و العلمانية فرع من فروع الليبرالية ، و كلاهما كفر بالله العظيم من ناحية الفكرة ، و أما الأشخاص الذين يتبنون الفكرة فتجري فيهم أحكام التكفير المقررة في علم العقيدة ، و ينظر في تحقق الشروط و انتفاء الموانع ، و هنا يُرجع إلى أهل العلم .
و قد يكون هناك من تأثر بالفكر الليبرالي دون تطبيق لما جاء في أسسه ( على التسليم بأن له أسس واضحة ) ..
وشكراً لك ..

[loverksa]

حتى لانقع ضحية تراجم عقول المسخ لماذا ندخل في معرفة اللبرالية أو العلمانية إن كان الغرض من تعلمها هو توليد شرارة لحرق كل من يتبناها , كل ماأريد قوله هو فلنتعقل قليلا ونعمل على تقبل الآخر لنا مهما تباينت وجهة النظر, وألا ندخل الدين الحنيف في تبعات حديثنا ومهاتراتنا حتى لانقع ضحايا تخلف ورجعية التهجم باسم الدين.
كل له فكره وعقله



ودمتم

[رجل الثلج]

[align=justify]

سؤالك حقٌ مشروع لأنّه طريقٌ للوصول إلى الحقيقة ...

سيكون جوابي على سؤالك على شكل نقاط حتى تترتب الأفكار لديّ ولديك ولدي القاريء :

أولاً : حين البحث عن أصول الأشياء لمعرفةِ الفوارق بينها يرجع المُسلم كما علمنا القرآن إلى معانيها أوجذورها ( شرك أكبر / شرك أصغر / كفر أكبر / كفر أصغر / نفاق أكبر / نفاق أصغر / بدعة / كبيرة من كبائر الذنوب / صغيرة ) فلابد حين التفريق أن نعرف الفرق ( الجوهري ) بينها كي نستطيع تطبيق أو كما يعبر عنه الأصوليون تحقيق المناط بتنزيل الحُكم على الشيء ...

ثانياً : من حيث الأصل التعريفي ( أكرمنا الأخ الأستاذ الصباخ ) بنقلٍ ولا أروع لتعريفٍ مجمل يتضح من خلاله الفَرق البارز بين العلمانيّة والليبراليّة ..

ثالثاً : اطلاق الأحكام هو على الفِكر ( العلماني ) و ( الليبرالي ) لا البحث في العلمانيين ولا الليبراليين كما قّدّم ذلك الأخ الأستاذ الكاتب , فحين يأتي نصراني أو يهودي ليحاور ( مسلم ) لن يحاوره من خلال واقع المسلمين وأفعالهم كما أن المسلم لايحاور اليهودي والنصارى من خلال اليهود أو النصارى وأفعالهم بل سيكون الحوار من خلال ( القرآن والسنة ) في الإسلام و ( العهد القديم والجديد _ أو التوراة والإنجيل والزبور ) في اليهوديّة والنصرانيّة , فالفرد الواحد لاقيمة لأفعاله كمحور في النقاش لأن من العلمانيين من يؤمن بها كمفهوم دون تطبيق ومنهم من يؤمن بها لشبهة وغيرها وكذا الليبرالي ...

رابعاً : العلمانيّة قسمان واضحان : علمانيّة متطرفة / علمانيّة متسامحة ( بالنسبة للأولى ) ...فالعلمانيّة المتطرفة كما في الاتحاد السوفييتي ..والعلمانيّة المعتدلة نسبياً كما في أوروبا الغربيّة وأمريكا الشماليّة ...وكلاهما تعني فصل ( الدين عن الحياة ) ولكن الأولى تحارب الاديان وترى أنه أفيون الشعوب والثانيّة تقر بحرية الأديان لكن بشرط ألاتتعدى دور العبادة ...

خامساً : الغرب كدول هو علمانيّ التوجه منذ حصلت الثورة الفرنسيّة وبزغ عصر التنوير الذي دق ناقوس الإلحاد عبر نظريّة داروين الإلحاديّة التي أبطلت عقيدة الفداء والصلب التي جاء بها ناسوت المسيح الذي حلّ بها لاهوته وهو كلمة الله المتولدة منه كتولد النطق من العقل ( كما يقولون في عقيدتهم ), فهو غربٌ علماني سياسياً رأسماليّ اقتصادياً ليبراليٌّ فكرياً ...

سادساً : تختلف حتى تفاصيل العلمانيّة بين أوربا وبين الولايات الأمريكيّة مثلاً وذلك باختلاف القوانين الديمقراطيّة التي يؤمن بها الدستور , فلا يشك أحد أن أكثر البلاد تفسخاً في أوربا هي اليونان لأنها تنطلق من الثقافة اليونانيّة الإلحاديّة الوثنيّة , وأكثر الدول ديمقراطية في العالم هي السويد , وهناك حرب خفيّة بين أمريكا والسويد في أيهما أكثر ديمقراطيّة ...

سابعاً : الليبرالي لايمكن أن يعيش وفق مفهومه الجوهري ( الحريّة ) في ظل نظام شيوعي علماني ملحد (ولذاأختلف مع الشيخ المحمود كما نقل اخي الصمصام في أن الليبراليه أعم من العلمانيّة), لأن الشيوعيّة تقتل العقل وتبطل مفهوم الحريّة بل هي استعباد بمعنى الكلمة لأنها أرادت أن تقضي على ( دكتاتوريّة الطبقة البرجوازيّة الرأسماليّة ) فأحدثت ( دكتاتوريّة البروليتاريا _ أي الطبقة الكادحة _ الاشتراكيّة ) ...فالليبرالي( وفق المفهوم الغربي ) يريد جواً ديمقراطياً يسود فيه القانون الوضعي لا الحكم الشرعي ولا الحكم الشيوعي ..

ثامناً : كمفهوم غربي لليبراليّة هو نظام قائم على ( البراجماتيّة المنفعيّة ) وهذه لاتقوم إلا على ( النسبيّة ) والنسبيّة تعني ألا حقيقة مطلقة فكل شيء نسبي , فالأخلاق نسبيّة , فقد يكون الكذب لديك قذراً ولدى غيرك جميلاً لأنه نسبي , والدين وهكذا فمن خلاله تكون السيّادة لدي الليبراليّة للقانون الذي يوافق عليه الشعب وفق دستور يعبر عنه الأغلبيّة فيكون الخمر ( مباحاً ) لان الشعب أباحه , وهكذا , وقد حصل تزاوج بين الديمقراطيّة والليبراليّة كمفهوم مؤخراً لأنه لايمكن أن تكون ليبراليّة بدون حريّة ولاحريّة بدون ديمقراطيّة ...

تاسعاً : الليبراليون العرب هم أحد فريقين :
1- يؤمن بأنه ليبرالي , ويؤمن بالليبراليّة كمفهوم غربي , فهذا يكون قد ناقض الدين الذي أمر الله أن لايكون الحكم إلا له سبحانه , وهذا لايقع عليه ( تكفير المُعين ) إلا بوجود الأسباب وانتفاء الموانع التي تزيل جميع احتمالات أنه جاهل أو وقع في شبهةٍ أوغيرها ويرجع بأمره إلى أهل العلم الثقات ..

2- يؤمن بلفظ ( ليبراليّة ) ويعتقد أنها أداة أو وسيلة وعند التباحث معه يرى أن كل وسيلة تعرض على الكتاب والسنة فماوافقه قُبل وماخالفها رُد , فهذا حاول مزاوجة أو أسلمة الليبرالية فأفقدها معناها الأصيل التي قامت عليه بأركانها الثلاثة ( الحريّة / المساواة / تحرير العقل ) فمعانياها الغربيّة الليبراليّة تخالف الإسلام قطعاً ...وحين يزاوجها بالإسلام تكون ليست ليبراليّة بل هي روح الإسلام التي دعت ( للحريّة ) نخرج العباد من عبادة العباد لعبادة رب العبادة / ومتى استعبدتم النّاس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً كما نُقِل عن الفاروق رضي الله عنه .

و(المساواة) الناس سواسية كأسنان المشط لافضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى

و(تحرير العقل) من الأوهام والخرافات مثل عبادة القبور والشركيّات ...

أخيراً : حصل تماهي بين ( الليبراليّة ) و( العلمانيّة ) في بعض البلدان فظن البعض أنهما بمعنى واحد , وقد يختلف الليبرالي عن العلماني , وقد يكون العلماني ليبرالياَ حتى في الغرب ....ولماتقرأ تقرير مؤسسة راند الإسلام المدني الديمقراطي تجد أنهم فصلوا بين ( العلمانيين اليساريين ) و ( الليبراليين ) وهي إشارة إلى أن ( بعض ) العلمانيين معادي للاستعمار فقد يكون قومجي أو قومي الهوى أو عروبي المنحى , أما الليبراليون فهم أولاد المرضعة الغرب ( وبئست المرضعة ) !



مرحباً بك .............[/CENTER]