[قمر 15]

المناقشة :

أولا قولك :
صانع الطائرة قد لا يستطيع التحليق بها
وصانع السيارة قد لا يستطيع قيادتها .

(قد) يكون ذلك ولكن ضعيف جدا جدا لإنك إذا عرفت لماذا هذا صنع سوف تعرف في أي وقت تستخدمه وأين تستخدمة وطريقة أستخدامة . ثم مع التسليم بذلك فإن تعليم القيادة يأخذ سويعات بينما تعلم الصناعة ياأخذ سنوات ... ف أيهما أولى بالتعليم وأردع ؟؟؟!!!!

ثانيا :
موضوع ممتاز قمر 15 ولكن المنطق يخالف ذلك

أحسنت على الشطر الأول ومقدر لك ذلك , أما الثاني ف أقول هو عين المنطق والذي يبدو أن المنطق الذي يخالفه هو ما ذكرت في الاسفل , كما سيتضح ذلك بالجواب ....


ثالثا :
أما قولكم :
اعتدنا في اوقات الاجازة البحث عن الترفية والاستجمام والاستمتاع بايام الاجازة بعيدا عن الانظباط والمثاليات اثناء ايام الدراسة ، لا بد ان تعرفي ان اب الطالب محكوم باجازة وامه كذلك ان كانت موظفة .

هذه عادة سيئة مخالفة للشرع , ويمكن تغييرها ويكون هناك إنضباط لا أقول روتين بل هناك تثقيف في مسائل ... أعجبني أحد المخترعين وكان صغيرا في 14 من عمره تقريبا عندما أتى بحصالة الية على شكل صاروخ تكون واقفة ... وما المانع إذا كان الاب محكوم وأمه في الاجازة أليس قد أدخله في المركز في أول الاجازة أو في أخرها فلما لاتستثمره أنت في التثقيف المفيد إلى جانب اللعب المثير والجالب له . لم أجد من في الخارج من يقول أنا في إجازة سوف أتوقف عن إنجاز عملي ومخترعي لمدة شهر واحد ... قال الله تعالى (قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ... )


رابعا :
أما قولكم
اضافة الي ارتفاع التكاليف للمشاريع التي ذكرتيها فليست بتلك السهولة مقابل انخفاض ميزانية تلك المراكز الصيفية .
اضافة الي السلك التعليمي المنهك لدينا ، وضعف التجهيزات في بعض المرافق التعليمية وخصوصا في المعامل وساعات الدراسة في المدارس المستأجرة .

أخي الكريم أنا لا أطالب بوضع مختبرات وإحضار المجسمات لا وربي ف أنا أعرف الحال التي هم عليها ,,, ولكن هل هو مكلف أن يؤتى بفلم وثائيقي ويعرض مع شرحه على الأقل معرفة لماذا هذا الشيء وجد ومعرفة مما هو صنع إن أمكن وكيفية صناعته إن أمكن حتى إذا توفرت الامكانيات( المادية , وغيرها ) نكون قد اجتزنا هذه المرحلة .


بل هل هو مكلف أن يؤتى بمسجل ويشرح أمامهم مع الشرح ويكون في فلم لعرضه ويطلب منهم أو من بعضهم إعادة جمعة في بيته وهلم جراء ............. هل هذا مكلف ؟؟؟؟؟!!!

ومع الفرض الممتنع بتكليفه التكلفة العاليا يستحق أن يبذل ولو على المستوى المحدود ( بعض المراكز )


خامسا :
قولكم :
المشكلة لا تكمن في احضار مهندس أو فني او الخ بل المشكلة في كيفية تنمية تلك المواهب والاستمرار في تحصيلها وتفوقها وتحصيلها العلمي والتقني ومتى يستوعب الطالب متى يكون ؟؟


الشق الأول نور على نور , ولكن ألا ترى أن التثقيف وإحضار المذكر والمهندس يفتح افاق أوسع ويكسر عقبات الجهل أمامهم في المستقبل .

الشق الثاني :
إستيعاب الطالب ثق أنه لن يكون إلا بمشاهدة ومعاصرة بعيد عن التنظير لانه ممل بالنسبة له ...


سادسا :

أما قولكم :
كنا نحلم ان نكون طيارين أو اطباء أو مهندسين أو ضباط وتمر الايام والحلم باقي وقطارات الحياة تسير بنا الي محطات اخرى غير التي نحلم ،، ركبنا تلك المحطات ولم نقرأ خطوط السير في تلك المحطات قبل الاقلاع نظرا لقصر قوامنا التي منعتنا من قراءاة تلك الارشادات التي علقت على حيطان المحطة ليقراءها الكبار ومن فاته القطار .


أنت حلمت وغيرك حلم ولكن لم تمضي ولم يمضي غيرك والعتب على من لم يدلك على تحقيق الحلم أو بالحرى من منعك على تحقيقه أتعلم لماذا ؟؟؟

لإنه هو لم يدل ايضا ولا يدري أين هو سائر , أو هو مرغم إن كان قد دل وأعلى منك

ليس لقصر قوامك ف أنت تنافي كلامك في الأول ولكن لإنه لم يكن هناك إرشادات في الأصل وقد نكون ممنوعين من تعليقها ومن قرائتها ومجبرين على أن نركب هذه القطارات رغما عنا

فما المانع من تعلم ما ينفعنا ونحن عايشين في رحلة السير هذه ؟؟؟؟


السابع :

ولعل جزوف الكثير عن عدم الرد بسبب الفرحة بساعات الاجازة والاستمتاع بها بعيدا عن المثاليات .

أتمنى ذلك وهذا عشمي بهم .


وأعتذر عن عدم الاسترسال في الجواب ف أنا على موعد ,


وبالمناسبة أقصر عنوتي لراعي الورد وخبرني بسعر الورد ... هههههههه



وفقت

[بائع الورد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها قمر 15 المناقشة : رد المناقشة : للمعلومية رجعت للبيت مستعجلاً فقراءات ردك وعرفت انه اخذ منك الوقت الكثير للرد فوعدت نفسي ان ارجع واقراءة ثانية لانه يستحق القراءة والان انا عدت للبيت ودخلت الجهاز للمناقشة أولا قولك : صانع الطائرة قد لا يستطيع التحليق بها وصانع السيارة قد لا يستطيع قيادتها . (قد) يكون ذلك ولكن ضعيف جدا جدا لإنك إذا عرفت لماذا هذا صنع سوف تعرف في أي وقت تستخدمه وأين تستخدمة وطريقة أستخدامة . ثم مع التسليم بذلك فإن تعليم القيادة يأخذ سويعات بينما تعلم الصناعة ياأخذ سنوات ... ف أيهما أولى بالتعليم وأردع ؟؟؟!!!! قد اكون اخطأت التعبير او الصياغة ، فانا لا اقصد الصانع (المخترع ) بل اقصد الصناع الذين يعملون في المصنع ... اتفق معك على ان تعلم ال اسرع من من ثانيا : موضوع ممتاز قمر 15 ولكن المنطق يخالف ذلك أحسنت على الشطر الأول ومقدر لك ذلك , أما الثاني ف أقول هو عين المنطق والذي يبدو أن المنطق الذي يخالفه هو ما ذكرت في الاسفل , كما سيتضح ذلك بالجواب .... نشوووووووووووووووووووووووووووووف ثالثا : أما قولكم : اعتدنا في اوقات الاجازة البحث عن الترفية والاستجمام والاستمتاع بايام الاجازة بعيدا عن الانظباط والمثاليات اثناء ايام الدراسة ، لا بد ان تعرفي ان اب الطالب محكوم باجازة وامه كذلك ان كانت موظفة . هذه عادة سيئة مخالفة للشرع , ويمكن تغييرها ويكون هناك إنضباط لا أقول روتين بل هناك تثقيف في مسائل ... أعجبني أحد المخترعين وكان صغيرا في 14 من عمره تقريبا عندما أتى بحصالة الية على شكل صاروخ تكون واقفة ... وما المانع إذا كان الاب محكوم وأمه في الاجازة أليس قد أدخله في المركز في أول الاجازة أو في أخرها فلما لاتستثمره أنت في التثقيف المفيد إلى جانب اللعب المثير والجالب له . لم أجد من في الخارج من يقول أنا في إجازة سوف أتوقف عن إنجاز عملي ومخترعي لمدة شهر واحد ... قال الله تعالى (قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ... ) عفوا قمر 15 سأبدأ من الاخير ((( من الفشل ان تعمل في الاجازة ))) والكثير من في الخارج يقضي اجازته بعيد عن بلدة وعملة فتجده اخلد نفسه للراحة والاستمتاع بتلك الاجازة وقد عايشتهم ورأيت الكثير و معنا هنا نماذج كثيرة لهم .. (((ولبدنك على حق ))) اما ما يخص ( وما المانع إذا كان الاب محكوم وأمه في الاجازة أليس قد أدخله في المركز في أول الاجازة أو في أخرها فلما لاتستثمره أنت في التثقيف المفيد إلى جانب اللعب المثير والجالب له ) فهذا الحاصل في مراكزنا الان ((هناك انشطة رياضية وترفيهيه وتعليمية وتنمية مهارات ))) والذي تطالب بافضل منها انت ؟؟ رابعا : أما قولكم اضافة الي ارتفاع التكاليف للمشاريع التي ذكرتيها فليست بتلك السهولة مقابل انخفاض ميزانية تلك المراكز الصيفية . اضافة الي السلك التعليمي المنهك لدينا ، وضعف التجهيزات في بعض المرافق التعليمية وخصوصا في المعامل وساعات الدراسة في المدارس المستأجرة . أخي الكريم أنا لا أطالب بوضع مختبرات وإحضار المجسمات لا وربي ف أنا أعرف الحال التي هم عليها ,,, ولكن هل هو مكلف أن يؤتى بفلم وثائيقي ويعرض مع شرحه على الأقل معرفة لماذا هذا الشيء وجد ومعرفة مما هو صنع إن أمكن وكيفية صناعته إن أمكن حتى إذا توفرت الامكانيات( المادية , وغيرها ) نكون قد اجتزنا هذه المرحلة . كلام 100% ولكن الا ترى ان يكون هذا من اختصاص المدارس .. رأيت كتباً للمراحل الدارسية الاولى لبعض الدول المتقدمة اعتقدت انها كتالوجات طائرات أو سيارات من الغلاف الخارجي لها مما يعني كسر الحواجز النفسية للطالب والطالبة لسرعة التعلم من المراحل الابتدئية وابعاد وتسهيل الصورة لصنع الطائرة من المراحل الاولى .. على سبيل المثال بعد دراسات اجريت وجد ان الاطفال في تعلم الحاسب الالي اسرع من الكبار والسبب الرهبة من الجهاز لدى الكبار بينما الصغار يتعاملون معه كباقي اللعب . بل هل هو مكلف أن يؤتى بمسجل ويشرح أمامهم مع الشرح ويكون في فلم لعرضه ويطلب منهم أو من بعضهم إعادة جمعة في بيته وهلم جراء ............. هل هذا مكلف ؟؟؟؟؟!!! الامر ليس بالسهولة التي تظننننننننننننننننننننننننننننننن !!!! ومع الفرض الممتنع بتكليفه التكلفة العاليا يستحق أن يبذل ولو على المستوى المحدود ( بعض المراكز ) خامسا : قولكم : المشكلة لا تكمن في احضار مهندس أو فني او الخ بل المشكلة في كيفية تنمية تلك المواهب والاستمرار في تحصيلها وتفوقها وتحصيلها العلمي والتقني ومتى يستوعب الطالب متى يكون ؟؟ الشق الأول نور على نور , ولكن ألا ترى أن التثقيف وإحضار المذكر والمهندس يفتح افاق أوسع ويكسر عقبات الجهل أمامهم في المستقبل . ارجع الي التعليق اعلاه الشق الثاني : إستيعاب الطالب ثق أنه لن يكون إلا بمشاهدة ومعاصرة بعيد عن التنظير لانه ممل بالنسبة له ... 100%%%%% ولكن من المسئول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! سادسا : أما قولكم : كنا نحلم ان نكون طيارين أو اطباء أو مهندسين أو ضباط وتمر الايام والحلم باقي وقطارات الحياة تسير بنا الي محطات اخرى غير التي نحلم ،، ركبنا تلك المحطات ولم نقرأ خطوط السير في تلك المحطات قبل الاقلاع نظرا لقصر قوامنا التي منعتنا من قراءاة تلك الارشادات التي علقت على حيطان المحطة ليقراءها الكبار ومن فاته القطار . أنت حلمت وغيرك حلم ولكن لم تمضي ولم يمضي غيرك والعتب على من لم يدلك على تحقيق الحلم أو بالحرى من منعك على تحقيقه أتعلم لماذا ؟؟؟ انا مازلت اسير الي حلمي لم ايأس بعد والمسألة لم تقف علي وحديثي عن المجتمع عام ((( الا ترى ان من يحدد توجهاتنا هي المعدلات الدراسية والواوووووووووو في التحصيل النهائي وبعد اجتياز الثانوي ولنتكم عن نسبة وتناسة .. ماهي نسبة الذين يلتحقون بالتخصصات المطلوبة من غيرهم ؟ اعتقد المخرجات الموجوده لدينا من الجامعات اكبر دليل على عدم التخطيطططططططط لإنه هو لم يدل ايضا ولا يدري أين هو سائر , أو هو مرغم إن كان قد دل وأعلى منك ليس لقصر قوامك ف أنت تنافي كلامك في الأول ولكن لإنه لم يكن هناك إرشادات في الأصل وقد نكون ممنوعين من تعليقها ومن قرائتها ومجبرين على أن نركب هذه القطارات رغما عنا 1000000%%%%% فما المانع من تعلم ما ينفعنا ونحن عايشين في رحلة السير هذه ؟؟؟؟ لا يمنع ولكن فلنكن منطقين نحن بحاجة الي صناعة ثقافة ومن ثم ثورة صناعية في جميع المجالات السابع : ولعل جزوف الكثير عن عدم الرد بسبب الفرحة بساعات الاجازة والاستمتاع بها بعيدا عن المثاليات . أتمنى ذلك وهذا عشمي بهم . اعتقد المرة رايي في مكانه وأعتذر عن عدم الاسترسال في الجواب ف أنا على موعد , ماشاء الله وفيت وكفيتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت وبالصراحة استمتع في هذا النقاش الذي يدل على ثقافتك العالية وبالمناسبة أقصر عنوتي لراعي الورد وخبرني بسعر الورد ... هههههههه الورد يرخص لك بالصيفية يذبل ويموت قبل ما يوصل الكشك بزحمة الرياض بالاخير فلنعترف بما يقدمه المشرفون على هذا المراكز من اعمال جبارة يكفي تركهم لعوائلهم وامضى اكثر الوقت مع ابناءنا . وفقت

وانت كذلك
تمنياتي لك بمساء سعيد

[قمر 15]

الرد :

أولا :قولكم :
للمعلومية رجعت للبيت مستعجلاً فقراءات ردك وعرفت انه اخذ منك الوقت الكثير للرد فوعدت نفسي ان ارجع واقراءة ثانية لانه يستحق القراءة والان انا عدت للبيت ودخلت الجهاز للمناقشة .
هذا من نبل أخلاقك .

ثانيا :قولكم :
قد اكون اخطأت التعبير او الصياغة ، فانا لا اقصد الصانع (المخترع ) بل اقصد الصناع الذين يعملون في المصنع ...
اتفق معك على ان تعلم ال اسرع من من


وعلى المخالفه في الأول فقد اتفقنا في الشق الثاني وهذا الهدف ، فلا أحتاج إلى نقاش معك في هذا الجانب .


ثالثا :قولكم :

نشوووووووووووووووووووووووووووووف


أرجو أن لا يكون تحدي فإن كان فأنا أسحب الكلام .





رابعا :قولكم :

عفوا قمر 15 سأبدأ من الاخير ((( من الفشل ان تعمل في الاجازة ))) والكثير من في الخارج يقضي اجازته بعيد عن بلدة وعملة فتجده اخلد نفسه للراحة والاستمتاع بتلك الاجازة وقد عايشتهم ورأيت الكثير و معنا هنا نماذج كثيرة لهم .. (((ولبدنك على حق )))
اما ما يخص ( وما المانع إذا كان الاب محكوم وأمه في الاجازة أليس قد أدخله في المركز في أول الاجازة أو في أخرها فلما لاتستثمره أنت في التثقيف المفيد إلى جانب اللعب المثير والجالب له ) فهذا الحاصل في مراكزنا الان ((هناك انشطة رياضية وترفيهيه وتعليمية وتنمية مهارات ))) والذي تطالب بافضل منها انت ؟؟

الرد: الرابع

أستهل الجواب :

أن الراحة لها فوائد عديده منها على سبيل المثال : تجديد النشاط ، وإيجاد الحافز.... وأنا لاعارضها البته وإنما أريد ضبطها

الشق الأول يجاب عنه بعدة أمور :

1- الكثير من في الخارج ... هذا إذا كان موظفا عاديا ذا طموح عادي أما إذا كان رجل أعمال أو مخترع أو كان له طموح نحو المستقبل فلن يركن ... فهو يذهب للراحه والاستجمام ولكن يعمل ويراقب ...

2- ثم أخبرني ماهي إجازتهم في الخارج بل والله إنهم ليتعجبون من كثرة الإجازات لدينا .

3-والبعض يذهب للاستجمام والترفيه لعائلته ولنفسه ويضع برنامج لزيارة مصانع أو أشياء أخر غير موجودة في بلاده ويريد أن تكون لديهم ...

قولكم (من الفشل العمال...) إذا كان روتيا ولم تلقى في نفسك له هواية ، وخلاف ذلك أقم الدليل ، بل الدليل الشرعي والعقلي والواقعي يدل على العكس ، فا أنت من أدعيت وأحتاج الدليل .

وانظر : مع التسليم في أن ماذكرته أنا من جواب في هذا الرد الرابع يوافق كلامك فإن نحن أمة نحتاج إلى العمل أضعاف مايعمل أولئك حتى نكون قريبين حولهم فضلا عن مجاراتهم ، فهل تريد أن يقدموا لنا سر الاعمال التي عملوها في شتى المجالات على طبق من ذهب وعلى فرض ذلك مع الفرض الممتنع فإن المسلم لايذل نفسه ولايكون محط سخرية في أنظارهم و(المؤمن القوي خير من المؤمن الضعيف ..)

وختام ذلك أن المسلم إذا احتسب ذلك عند الله يكون طاعة وهي منافية لمبدأ الركون عن العمل في الإجازة .

أما قولكم :
قوله عليه الصلاة والسلام في الحديث ( ولبدنك عيك حق ) هذا لا يدل على أقتطاع أشهر من السنة وأن تعطل نفسك أيام فضلا عن شهور وإذا رجعت إلى سبب ذكر الحديث سوف تعرف ذلك بل إذا أكملت الحديث سوف تعرفه .

صحيح يوجد في هذه المراكز هذه الانشطه وتنمية المهارات هو أضعفها وإن كان أقوى فهو على عدد قليل ولا يخفى أن لكل إنسان موهبه منحها الله له ، أن أريد تعليم المهارات المفقودة وليس تنمية جزء على حساب اخر والتنمية جزء من التعليم


خامسا : أما قولكم :
كلام 100% ولكن الا ترى ان يكون هذا من اختصاص المدارس ..
رأيت كتباً للمراحل الدارسية الاولى لبعض الدول المتقدمة اعتقدت انها كتالوجات طائرات أو سيارات من الغلاف الخارجي لها مما يعني كسر الحواجز النفسية للطالب والطالبة لسرعة التعلم من المراحل الابتدئية وابعاد وتسهيل الصورة لصنع الطائرة من المراحل الاولى ..
على سبيل المثال بعد دراسات اجريت وجد ان الاطفال في تعلم الحاسب الالي اسرع من الكبار والسبب الرهبة من الجهاز لدى الكبار بينما الصغار يتعاملون معه كباقي اللعب .

الرد : الخامس

كلام عين العقل , لكن ألا ترى أن هذا يتحطم عند أسوار قولنا المدرسة وذلك للإسباب :
1- أن إذا تبنى هذا التعليم ( الجانب العلمي العملي) في المدارس وخصوصا مايتعلق بجانب الكيمياء فهذا يسبب متاعب سياسية دولتنا الحبيبه بغنى عنها فيركنون إلى العكس .

2- الجانب الروتييييييييني يقتل ما أقوله كله فإذا كان الأمور الاساسية التي تنبني عليها وسائل التعليم منعدمة في أغلب مدارس المنطقة ، بل في شمال الرياض معاناة في نقص المدارس الحكومية فكيف يمكن تحقيق ذلك ؟؟؟!

3- في المدارس مشكلة الكادر التعليمي أي لابد من وجود كادر تعليمي متخصص وهيهات هيهات ف أنى يتحقق ذلك ، إذا قلنا أن هناك أغلب المدارس في المنطقة لاتخلو من نقص في الكادر في الجانب الشرعي الذي نذكر في هذه البلاد رعاها الله بالسير عليه فكيف بغيره ...

4- أن أقول المراكز لإن في الأغلب منهم فيها متطوعين في عمل الخير وهي غير محسوبه على الدوله في الجانب الدولي , ولا هي مراقبه دوليا لعدم وجود مناهج مكتوبه تمكن من مراقبتها وهلم جرا

5- كلام صحيح التعلم عند الصغار أقوى وأبدع وذلك :
1= مثلما ذكرت أنه يتعملون معه كاللعب .
2= عدم وجود الفراغ الكافي لدى الكبر .
3= حب الاستطلاع في الصغر أقوى منه في الكبر .
وغير ذلك


الرد السادس :
قولكم :
الامر ليس بالسهولة التي تظننننننننننننننننننننننننننننننن !!!!
وما وجه الصعوبة فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!


الرد السابع :

قولكم :
انا مازلت اسير الي حلمي لم ايأس بعد والمسألة لم تقف علي وحديثي عن المجتمع عام ((( الا ترى ان من يحدد توجهاتنا هي المعدلات الدراسية والواوووووووووو في التحصيل النهائي وبعد اجتياز الثانوي ولنتكم عن نسبة وتناسة .. ماهي نسبة الذين يلتحقون بالتخصصات المطلوبة من غيرهم ؟
اعتقد المخرجات الموجوده لدينا من الجامعات اكبر دليل على عدم التخطيطططططططط

الرد :
كيف تسير وأنت لم تدل الطريق بعد ف أنت الصحيح أنك تسير في حلمك

صحيح هي لم تقف على فرد ولكن إذا كانت هذه حالة كل الأفراد فما تقول ؟؟؟


نحن كمجتمع أنعالج الخطأ بالخطأ ، بمعنى إذا كان هناك سوء تخطيط ، ف أهل الخير يعالجون الخطأ بالخطا ...

أما قولكم :

ماهي النسبة المطلوبه..........
هذا أود طرح موضوع يشمل جزء من هذا الجانب :

بس يبدو عدم التفاعل من بقية الأعضاء يجعلني أحيد عن كتابته

وهو قريب من :
المربون ومنهم مدرسوا الحلق في تحديد طريق الناشئه .
وإنك والله لاتعجب من أن طالب في الجامعة لايستطيع ومتردد في أختيار التخصص الذي يريده بل في الماجستير ........ كلام يطول حول هذا

من أسباب الو والغش وضعف المعلومات :

1- ضعف الوازع الديني .
2- أن الطالب يدخل التخصص من غير هواية بل بضغط عليه من جهة ما والابرز الوظيفة في المستقبل .
3- ضعف المعلومات وإضمحلالها عدم العمل الاجتهادي في الاجازة ، وايضا التطبيق ، والحفظ بسرعة أو من أجل الامتحان ....................


سابعا : قولكم :
لا يمنع ولكن فلنكن منطقين نحن بحاجة الي صناعة ثقافة ومن ثم ثورة صناعية في جميع المجالات .
وهذا اللي الذي أريد أن أصل إليه يـ أخي فنحن في الثقافه في العلوم العلمية لدى النظر لعموم نجد أنها تكاد تكون منعدمة ، أو هي نظريه لايستفاد منها

وفي بعض المجالات يكون عندنا ثقافة تحتاج إلى تطبيق كي يتم تفعيلها ... فنحن في حاجة الامرين معا ومن ثم تكون الثورة الصناعية أي علم + تطبيق = ثوره في مجاله


وبالنسبة لموضوعي حادث........ أرفقت الصورة




والله يحفظكم ،،،،،،،،،،،،،،،،،



أين التفاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااعل من بقية العضاء