بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » صـوتــيـات و مـرئـيـات » كلام ولابد أن يُعلن...

صـوتــيـات و مـرئـيـات دروس ، محاضرات ، خطب ، أناشيد

إضافة رد
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 07-09-2002, 02:46 AM   #1
وليد العلي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2002
المشاركات: 430
كلام ولابد أن يُعلن...

قد يغوص الإنسان في بعض أطراف الأمور وهي مهمة ولاشك.....وخاصة إن كان يتابع سلسلة يرى أنها من أهل الأهواء..ثم يطرح طرح مغاير لما اعتاده الناس وخاصة منه فيضعوا علامات التعجب والاستفهام ولسانه حالهم يقول:ما الذي جرى؟!

وقد يأتي من يندفع أما بحب للشخص أو لأن المعلومات التي ذكرت لم تكن تعجبه فيبادر إلى الإنكار،تارةً بأسلوب التهجم،وآخر بأسلوب السخرية،وثالث بأسلوب الرفق-وما كان الرفق في شيءٍ إلا زانه-،ورابع يكتفي بالنظر العابر...

فبض الطرح يكون جريئاً وقد لا يوفق صاحبه إلا أحسن السبل ويكون مُحقاً،ولكن يرى أنه أشتد على الإنكار بقوة حتى تململ البعض وقال:أهي قضية ولاء وبراء؟؟!!

وآخر لم يعتد أن يُتكلم ببعض الشخصيات،فتكون لديه ردة فعل عنيفة..

والمُحق من يقف مُحايداً في الطرح،مُجرداً النفس عن هواه،أو عن خلفياتها،فيوازن هذا الكلام مع ما يعرفه ثم يبحث هل هو حق أم لا؟!فإن كان حقاً تبعه؛وإن كان غير ذلك فيرده.

المُشكل إن كان الحق أتى بقالب غير جيد...فهذا من خطأ الناصح المنكر حيث أن الإنكار فيه إشفاق،والقسوة لن تكون في الخير في كثير من الأحيان.

والمفترض من النفس المتجردة أن تقف تتسائل عن مصداقية هذه المعلومات.

أقول هذا وأرى أني أخطأت في شدتي على بعض المغنيين لهذه الأغاني الدينية،وعذري ولا عُذر لي أنني أردت أن أبين خلفيات من تسمع له،حتى ترى هل النصر سيكون من هذه الوسيلة التي أرى أنها بدعة،لا أظن البته بل أقطع بأننا لن ننصر إلا بما كان عليه السلف الأول.

وكذلك أرى أنني حين بينت أن فلان فعل كيت وكيت لم أكن مصيباً،إذ الصواب أن أطرح المنكر وأنكره بدون التوسع في أمورٍ أخرى.

والذي أراه أن أبين تراجعي عن هذه الأخطاء،ولا يعني هذا أنني أخطأت في الكتابة في هذا الموضوع ولكني أخطأت الطريقة المثلى.

والذي أراه أن أشكر من ناصحني وأنكر عليّ شدتي ولكن كان إنكاره بدليل،حيث أن بعض الإخوة اعتبر ما قمت به من الغيبة وأنا أراها من الغيبة المستثناه،فلو ركز على قضايا أخرى في نقده إذ رأيي قد خالفه في هذا.

لا يسعني إلا أن أشكر الشيخ وعد السماء على نصحيته الذهبية والكتاب القيم والذي سأشرع في قرأته فأعتذر أنني سأنقطع حتى أنهي هذا الكتاب.

كما أرى من الواجب أن أذكر الإخوة من أكثروا من متابعة والرد على تلك المواضيع واعتقادهم أنن لم أدخل إلا لهذا،أخبره أنني مع هذه السلسلة كنت أترجم لثلة من أهل العلم وأجمع عن البعض الآخر،ولم أرى لبعضهم الكتابة في ذاك ولا المساعدة،وكان ممن ترجم لهم العلامة عبدالله الغنيمان والعلامة عبدالمحسن العباد والعلامة عبدالقادر شيبة الحمد حفظهم الله،والآن بصدد ترجمة لشيخنا العلامة عبدالرحمن البراك وشيخنا العلامة صالح الفوزان حفظهم الله فنحن بصدد مشاركتهم.

وقد أنهينا سلسلة العقلانية والتي كانت في المواضيع التالية وتجدها في صفحات:
ليسوا عقلانين بل أهل أهواء..لجعفر إدريس
المدرسة العصرانية ..للنويصر
دعاة التنوير....لمحمد قطب
وهذه الطلائع... للمطوع
تمييع الدين...... للجليل
التنوير........لليحيي
هذه حالة العقلانيين...للمطوع

وأعتذر عن من جُرح بكلمة خرجت من غير قصدِ الإساءة..

والله نسأل الله أن يعفو عن زللنا ويغفر لنا وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا أتباعه ويرينا الباطل ويرزقنا اجتنابه..
وصلى الله على نبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.


__________________
وليد العلي غير متصل   الرد باقتباس


قديم(ـة) 07-09-2002, 03:39 PM   #2
نبع الحنان
 
صورة نبع الحنان الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2001
البلد: اليابان - هيروشيما
المشاركات: 3,391
أتمنى لك كل خير...
في دينك ودنياك...

ولكن !!!

أما زلت تصر على تسميت المنشدين.... بالمغنين ؟؟
الله يهديك...
__________________
إلتقاء أرواح .. في مدونة نبع الحنان

http://www.nsheed-nb3.com/

نبع الحنان غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 07-09-2002, 06:50 PM   #3
وليد العلي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2002
المشاركات: 430
لكل إنسان رأيه يا أبو حكيم.....

وعادل الكندري سمعته في مقابلة صوتية أجريت معه في برنامج يقدمه الجناحي يقول الأناشيد غناء..ولا فرق بين الأغاني والنشيد...إلا الكلمات...
وليد العلي غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 08-09-2002, 02:05 AM   #4
محبكم
عـضـو
 
صورة محبكم الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: هنـــــــــــــــــــــا
المشاركات: 2,712
بسم الله الرحمن الرحيم،،

الى الاخ وليد العلي....

بلغ السيل الزبى ،،،وهذه ليست والله طريقتي في الكتابة. لكن اسلوبك وطريقتك تدفع الشخص الى ان يكتب بمثل هذا الاسلوب،،فالتعذرني مقدماً

بعد كل تلك الصفحات الطوال وبعد تلك الردود التي والله انهكتنا وضيعت اوقاتنا .....نخرج منك بنرى ،،،والذي اراه...

يا اخي كنت اظن انك تبحث عن الحق والحق فقط و مازال هناك بقية من هذا الظن،،،ثم بعد كل هذا أجدك مازلت تكابر وتعاند....

قال سماحتكم وفقه الله الى كل خير...

اقتباس
قد يغوص الإنسان في بعض أطراف الأمور وهي مهمة ولاشك.....وخاصة إن كان يتابع سلسلة يرى أنها من أهل الأهواء..ثم يطرح طرح مغاير لما اعتاده الناس وخاصة منه فيضعوا علامات التعجب والاستفهام ولسانه حالهم يقول:ما الذي جرى؟!

استفسر فقط .....هل هذا يعني انك تبحث عن الطرح المغاير!!! بمعنى انك تبحث عن ما يجعل الناس يتعجبون من هذا العالم الذي قد وقف امام الجميع وقال انكم كلكم على ضلال وجهل....اي انك تتبع المثل القائل ((خالف تعرف))...
ومانشره في اكثر من منتدى ونفس الاسم الا دليل ذلك.
ارجو من الله ان يكون فهمي فيه شئ من الخطأ..

اقتباس
وقد يأتي من يندفع أما بحب للشخص أو لأن المعلومات التي ذكرت لم تكن تعجبه فيبادر إلى الإنكار،تارةً بأسلوب التهجم،وآخر بأسلوب السخرية،وثالث بأسلوب الرفق-وما كان الرفق في شيءٍ إلا زانه-،ورابع يكتفي بالنظر العابر...

او يأتي احدهم مندفعا برأيه وهذا من حقه لكن ان يفرضه على الجميع بدون اي دليل....فأظنه اخطأ،،،ويزداد الجرم اذا انكر على احدهم واتهمه في دينه وكل هذا من اندفاعه وراء رأيه....
هل في هذه المسألة بالذات يكون الانكار بالتهجم والسخرية يجوز شرعا؟؟؟


اقتباس
فبض الطرح يكون جريئاً وقد لا يوفق صاحبه إلا أحسن السبل ويكون مُحقاً،ولكن يرى أنه أشتد على الإنكار بقوة حتى تململ البعض وقال:أهي قضية ولاء وبراء؟؟!!

مع ان صاحبه لم يوفق الى احسن السبل يكون ((محقاا))،،،
وهل هنا في هذه المسأله يوجد انكار؟؟!!!

اقتباس
وآخر لم يعتد أن يُتكلم ببعض الشخصيات،فتكون لديه ردة فعل عنيفة..

نعم فأنا لم اعتد من احد يغتاب آخر بحجة الانكار،،وانا لم اعتد ان يقذف شخص --في مسألة اجتهاديه-- ويقول هذا من باب الانكار...
واظنك قد وقعت في (منكر) وهو القذف والغيبة اشد مما تنكر عليه،،،

وهذا ما اظنه الا الغرور بالرأي والا عتداد بالنفس....




اقتباس
والمُحق من يقف مُحايداً في الطرح،مُجرداً النفس عن هواه،أو عن خلفياتها،فيوازن هذا الكلام مع ما يعرفه ثم يبحث هل هو حق أم لا؟!فإن كان حقاً تبعه؛وإن كان غير ذلك فيرده

اخي في الله،،،،
هل وقفت محايداً؟؟؟
وهل هناك كلمة اخرى غير --رأيي ، الذي أراه- !!!!؟؟؟ التي تصرخ وتقول لا والف لا للمحايدة.....سبحانك ربي

اقتباس
المُشكل إن كان الحق أتى بقالب غير جيد...فهذا من خطأ الناصح المنكر حيث أن الإنكار فيه إشفاق،والقسوة لن تكون في الخير في كثير من الأحيان.

الحمدلله هنا كلمة اتفق معك بها.....مع انك قد خالفتها...

اقتباس
أقول هذا وأرى أني أخطأت في شدتي على بعض المغنيين لهذه الأغاني الدينية،وعذري ولا عُذر لي أنني أردت أن أبين خلفيات من تسمع له،حتى ترى هل النصر سيكون من هذه الوسيلة التي أرى أنها بدعة،لا أظن البته بل أقطع بأننا لن ننصر إلا بما كان عليه السلف الأول.

سبحانك ربي ،،،،الآن وبعد هذه المقدمة الطويلة الغريبة،،،تأتي وتنسف كل ما بنيت وما قلت،،،
فأنت هنا ((تراى)) انك اخطأت ...
اقتباس
على بعض المغنيين لهذه الأغاني الدينية

اما زلت تكابر وتعاند،،،
وترى والذي اراه،،،
سبحانك ربي...
وعذره انه يريد الانكار!!!!!!

وسماحتكم يرى هنا انها --بدعة--؟؟؟ هل عند سماحتنا دليل ؟؟؟ اتمنى ذلك


اقتباس
وكذلك أرى أنني حين بينت أن فلان فعل كيت وكيت لم أكن مصيباً،إذ الصواب أن أطرح المنكر وأنكره بدون التوسع في أمورٍ أخرى.

ليت سماحتكم (رأى) ذلك وعلمه من البداية حتى تستريح وتريح،،،وتجد من يقبل رأيك،،

واتمنى ايضا ان يعلم سماحتكم ان التعصب لرأي ولأجتهاد لن يصل به الى اي نتيجة..


اقتباس
والذي أراه أن أبين تراجعي عن هذه الأخطاء،ولا يعني هذا أنني أخطأت في الكتابة في هذا الموضوع ولكني أخطأت الطريقة المثلى.

المؤمن رجاع الى الحق،،
الحمدلله على كل حال،،،ولكن تبقى حقوق الآخرين واقصد من أسأت اليهم فتدارك نفسك وتحلل منهم،،،، بارك الله فيك،،

اقتباس
والذي أراه أن أشكر من ناصحني وأنكر عليّ شدتي ولكن كان إنكاره بدليل،حيث أن بعض الإخوة اعتبر ما قمت به من الغيبة وأنا أراها من الغيبة المستثناه،فلو ركز على قضايا أخرى في نقده إذ رأيي قد خالفه في هذا.

الحمدلله ان سماحتكم رأى ان يشكر كل من ناصحه،،،
لكن كيف سمح سماحتكم لنفسه ان يستثني غيبة المنشدين ؟!؟!؟!
هل عند فضيلتكم دليل على هذا ؟؟؟بارك الله في علمكم ونفع بكم ساحة الانشاد والمنشدين

اقتباس
والله نسأل الله أن يعفو عن زللنا ويغفر لنا وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا أتباعه ويرينا الباطل ويرزقنا اجتنابه..
وصلى الله على نبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً

اللهم آآآآآآآمين،،،

اخي هل تطلب الحق؟؟؟

اذن اجب على اسئلتي التي لم اتوقعك تتجاهلها الى هذه الدرجة. واعتبرها صدرت من احد طلابكم حفظكم الله ،،،،

اقتباس

قلت اخي ،،،،جوابا على سؤالي

هل الذي تخوض فيه مسألة اجتهادية؟؟؟؟ ام انها حكم نزل من السماء او قول قال به الرسول صلى الله عليه وسلم،،،

فكانت الاجابة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
بينا ذلك فيما سبق...لكن الأعمال المنكرة يجب أن تنكر..
_______________________

واريد اخي ان تجيب على سؤالي هذا بـ((نعم)) او ((لا))............فقط

س/هل الذي تخوض فيه هو مسألة اجتهادية؟؟؟؟
ج/ نعم او لا

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ

لكن الأعمال المنكرة يجب أن تنكر..

سبحان الله ،،،،سؤالي هنا ،،،

معنى هذا ان مشائخنا وعلمائنا واصحاب الغيرة الذي هم بيننا يعلمون بهذا ((الذي تسميه انت)) منكرا!!!؟؟؟؟ ولم يقوموا بواجب الانكار والمناصحة!!!!

والمعذرة اخي على الاطالة،،،،وسيكون هناك ايضا تعليق اجابتك،،،

ارجو منك الاجابة الواضحة حتى لا نكثر من الردود وتضييع الوقت....


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،،

محب الخير

محبكم
__________________
فلاش والله لن تندم إذا رأيته [/COLOR][/c]
اللهم احفظ البلاد والعباد .......
اللهم احفظ البلاد والعباد........
اللهم احفظ البلاد والعباد........

MOHIBKM@HOTMAIL.COM
محبكم غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 08-09-2002, 04:30 PM   #5
وليد العلي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2002
المشاركات: 430
"بسم الله الرحمن الرحيم،،
الى الاخ وليد العلي....
بلغ السيل الزبى ،،،وهذه ليست والله طريقتي في الكتابة. لكن اسلوبك وطريقتك تدفع الشخص الى ان يكتب بمثل هذا الاسلوب،،فالتعذرني مقدماً
بعد كل تلك الصفحات الطوال وبعد تلك الردود التي والله انهكتنا وضيعت اوقاتنا .....نخرج منك بنرى ،،،والذي اراه...
يا اخي كنت اظن انك تبحث عن الحق والحق فقط و مازال هناك بقية من هذا الظن،،،ثم بعد كل هذا أجدك مازلت تكابر وتعاند...."

أكتب بما شئت...لكن ألفاظك زنها...فلا داع لألفاظ التبجح كسماحتكم وطلابكم!!
جيد حوار طيب منذ البداية تلقبني المكابر والمعاند...وعند إذ لا تثريب عليك أن ترميني بما شئت،كما لا تثريب عليك أن تتهرب من الحق،لأنك منذ بداية الحوار تلقبني بمكابر ومعاند!!!
وعلى العموم لا أريد أن تعلق ولا أعلق ولا أحد أن يُعلق؛بل تكفي المُنصف إشارة،فيذهب بنفسه ويرى بأم عينه..


"قال سماحتكم وفقه الله الى كل خير..."
؟!!!سماحتكم من تعني؟!!!



"اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
قد يغوص الإنسان في بعض أطراف الأمور وهي مهمة ولاشك.....وخاصة إن كان يتابع سلسلة يرى أنها من أهل الأهواء..ثم يطرح طرح مغاير لما اعتاده الناس وخاصة منه فيضعوا علامات التعجب والاستفهام ولسانه حالهم يقول:ما الذي جرى؟!
--------------------------------------------------------------------------------
استفسر فقط .....هل هذا يعني انك تبحث عن الطرح المغاير!!! بمعنى انك تبحث عن ما يجعل الناس يتعجبون من هذا العالم الذي قد وقف امام الجميع وقال انكم كلكم على ضلال وجهل....اي انك تتبع المثل القائل ((خالف تعرف))...
ومانشره في اكثر من منتدى ونفس الاسم الا دليل ذلك.
ارجو من الله ان يكون فهمي فيه شئ من الخطأ.."

العالم،ومن قبل سماحتكم ألفاظ تدعوا لإكمال النقاش!!!سأمررها وكأنك لم تقل شيء...
أريد أن أبين شيء أي موضوع أطرحه ف غالب المنتديات التي أكتب بها..وأنا مشارك في أكثر من منتدى ولم أتي إلى هنا إلا بدعوة من أخي الحليل..
وأقول بالنسبة لحديثي السابق لن يفهمه من وضع أمام عقله حواجز ستعيق فهمه،والكلام واضح...
وسأدلل على ذلك...
قلت حفظك الله:
"ستفسر فقط .....هل هذا يعني انك تبحث عن الطرح المغاير!!! بمعنى انك تبحث عن ما يجعل الناس يتعجبون من هذا العالم الذي قد وقف امام الجميع وقال انكم كلكم على ضلال وجهل....اي انك تتبع المثل القائل ((خالف تعرف))...
ومانشره في اكثر من منتدى ونفس الاسم الا دليل ذلك.
ارجو من الله ان يكون فهمي فيه شئ من الخطأ"

أقول مستعناً الله:
لتعود ببصرك ومعه قلباً متجرداً إلى ما كتبت وأنظر إلى غاية السوء في كلامك...والاستفسار هل يكون بهذا..
فقولي واضح ولا تحتاج الشمس إلى دليل..
فقد قلت مُسبقاً:"
قد يغوص الإنسان في بعض أطراف الأمور وهي مهمة ولاشك.....وخاصة إن كان يتابع سلسلة يرى أنها من أهل الأهواء..ثم يطرح طرح مغاير لما اعتاده الناس وخاصة منه فيضعوا علامات التعجب والاستفهام ولسانه حالهم يقول:ما الذي جرى؟! "
والذي أفهمه من حديثي لا يفهمه محبكم،لأني أوضحت بأن سر التعجب في طرح هذه النماذج وأنها لم تكن على ما كان سابقاً فحصل التعجب...وليس كل الكلام هو لمنتداكم الفاضل..ولكن لمن أستغرب بعد أكثر من مئات المشاركات أن تأتي بأسلوب مغاير لما سبق والذي لم يعهد..وبالعكس أخ الحبيب الرسول صلى الله عليه وسلم لما دعا قومه هل قالوا خالف تعرف..إمام السنة لما وقف تلك الوقفة هل قيل خالف تعرف...شيخ الإسلام ابن تيمية لما وقف في وجه الطرق وأهل البدع والضلال والكفر هل قيل خالف تعرف...شيخ الإسلام ف عصره محمد بن عبدالوهاب طرح طرحاً لم ُعتد في دياره هل قل خالف تعرف..الشيخ الألباني لما قاوم الصوفية وطرقها وفرق الضلال وهي الغالب في بلده هل قيل خالف تعرف...الحق يُطرح ولا علينا رضي من رضي أو سخط ن سخط ما همنا رضى الرحمن..
أقول هذا وأنا عازم على إكمال النماذج للتحذير منهم..خاصة وأن هؤلاء قد تجاوزوا القنطرة..
وما عليّ رضي من رضي وسخط من سخط....
وحتى لو أتهمنا في نياتنا فلا يهم،لأن الذي يهمني هو أن يعرف الله عز وجل حقيقة الأمر..والرسول صلى الله عليه وسلم كان يُكنى بالمجنون والكاهن والشاعر....ومتى قلت أنتم على ضلال وجهل!!!والمسألة اجتهادية!!!لكني أقول بأني بينت الدليل للمنشدين فمن لم يرد ولم يتوقف فهذه دلالة صاحب الهوى..




"اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وقد يأتي من يندفع أما بحب للشخص أو لأن المعلومات التي ذكرت لم تكن تعجبه فيبادر إلى الإنكار،تارةً بأسلوب التهجم،وآخر بأسلوب السخرية،وثالث بأسلوب الرفق-وما كان الرفق في شيءٍ إلا زانه-،ورابع يكتفي بالنظر العابر...
--------------------------------------------------------------------------------
او يأتي احدهم مندفعا برأيه وهذا من حقه لكن ان يفرضه على الجميع بدون اي دليل....فأظنه اخطأ،،،ويزداد الجرم اذا انكر على احدهم واتهمه في دينه وكل هذا من اندفاعه وراء رأيه....
هل في هذه المسألة بالذات يكون الانكار بالتهجم والسخرية يجوز شرعا؟؟؟"

أنت ترى عدم الدليل!!!غيرك قد قرأوا وشاهدوا الدليل وأذكر أن القراء لأحد الأدلة تجاوز الأربعمائة وخمسين وكان هناك أخذ وعطاء واللغة رفيعة المستوى..
وكلامك أخي الحبيب هو على مقالتي في العويد... أتسائل أليس من السخرية صنيعهم؟!!قد تختلف من رأي لآخر....أظن مقالتي لم يكن فيها شيء ساخر بل هي حقيقة ولكن الشدة هي سبب ردة الفعل...


"اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
فبض الطرح يكون جريئاً وقد لا يوفق صاحبه إلا أحسن السبل ويكون مُحقاً،ولكن يرى أنه أشتد على الإنكار بقوة حتى تململ البعض وقال:أهي قضية ولاء وبراء؟؟!!
--------------------------------------------------------------------------------
مع ان صاحبه لم يوفق الى احسن السبل يكون ((محقاا))،،،
وهل هنا في هذه المسأله يوجد انكار؟؟!!!"

رأيك..


"اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وآخر لم يعتد أن يُتكلم ببعض الشخصيات،فتكون لديه ردة فعل عنيفة..
--------------------------------------------------------------------------------
نعم فأنا لم اعتد من احد يغتاب آخر بحجة الانكار،،وانا لم اعتد ان يقذف شخص --في مسألة اجتهاديه-- ويقول هذا من باب الانكار...
واظنك قد وقعت في (منكر) وهو القذف والغيبة اشد مما تنكر عليه،،،
وهذا ما اظنه الا الغرور بالرأي والا عتداد بالنفس...."

قام أبو حاتم علامة الرجال فأشتد نكيره على عمرو بن عبيد فقال تلميذه عاصم بن الأحول:أيتكلم أهل العلم في بعضهم؟قال أبو حاتم:"يـــــــا أحول!ألا ترى أن الشخص إذا ابتدع يحذر منه حتى لا يقع الناس في بدعته" أقول:فانظر إلا اشتداد إنكاره حتى كنى طالبه بلقب الأحول...ثم للنظر إلى ما قام به العويد هل الذي قام به عمل على بنيان؟!!تختلف الإجابة من شخص لآخر..فأنا أراه شريط غنائي يجب التحذير منه...وسؤالي لِما الدفاع عن هذا الصنيع بحجة أن قريب استقامة!!!ثم لِما يغني معه المساعد؟!!هل هو قريب استقامة؟!!!ثم لِما يترك يُلحن ألحان السوء في حفلاتهم الغنائية؟!!!السؤال في ملعبك!!



"قتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
والمُحق من يقف مُحايداً في الطرح،مُجرداً النفس عن هواه،أو عن خلفياتها،فيوازن هذا الكلام مع ما يعرفه ثم يبحث هل هو حق أم لا؟!فإن كان حقاً تبعه؛وإن كان غير ذلك فيرده
--------------------------------------------------------------------------------
اخي في الله،،،،
هل وقفت محايداً؟؟؟
وهل هناك كلمة اخرى غير --رأيي ، الذي أراه- !!!!؟؟؟ التي تصرخ وتقول لا والف لا للمحايدة.....سبحانك ربي"

كلامي واضح جداً..وأعجب من تعليقك هنا وفي غيره البعيد عن مرمى كلامي..


"قتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
المُشكل إن كان الحق أتى بقالب غير جيد...فهذا من خطأ الناصح المنكر حيث أن الإنكار فيه إشفاق،والقسوة لن تكون في الخير في كثير من الأحيان.
--------------------------------------------------------------------------------
الحمدلله هنا كلمة اتفق معك بها.....مع انك قد خالفتها..."

وهذا لبُ حديثي...وللمعلومية فأنا أنكر على نفسي هنا القسوة لا الأصل..


"قتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
أقول هذا وأرى أني أخطأت في شدتي على بعض المغنيين لهذه الأغاني الدينية،وعذري ولا عُذر لي أنني أردت أن أبين خلفيات من تسمع له،حتى ترى هل النصر سيكون من هذه الوسيلة التي أرى أنها بدعة،لا أظن البته بل أقطع بأننا لن ننصر إلا بما كان عليه السلف الأول.
--------------------------------------------------------------------------------
سبحانك ربي ،،،،الآن وبعد هذه المقدمة الطويلة الغريبة،،،تأتي وتنسف كل ما بنيت وما قلت،،،
فأنت هنا ((تراى)) انك اخطأت ..."

والله لم أفهم ما أردت أنت!!!
نعم أنا مازلت ولن أزال أنكر هذه المُحدثة،ولن أزال أسميهم بالمغنيين لها..وهنا أبين سبب شدتي ف ذاك المقال..


"قتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
على بعض المغنيين لهذه الأغاني الدينية
--------------------------------------------------------------------------------
اما زلت تكابر وتعاند،،،
وترى والذي اراه،،،
سبحانك ربي...
وعذره انه يريد الانكار!!!!!!"

ألم أقل لك أنك بدأت وستنتهي إلى هذه النقطة..بل أرد وأنا أحسن الظن بك ولكن هذه الكُليمات مكلومات وتحتاج إلى مشفى حتى إن أردت أن يستمر الحوار..وإلا بهذا سأقف..


"سماحتكم يرى هنا انها --بدعة--؟؟؟ هل عند سماحتنا دليل ؟؟؟ اتمنى ذلك"
أقول بينا ذلك...فعد للموضوع الأصل..لكل من ينشد...



"قتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وكذلك أرى أنني حين بينت أن فلان فعل كيت وكيت لم أكن مصيباً،إذ الصواب أن أطرح المنكر وأنكره بدون التوسع في أمورٍ أخرى.
------------------------------------------------------------------------------
أظن في كلامي وضوح وكفاية..



"قتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
والذي أراه أن أبين تراجعي عن هذه الأخطاء،ولا يعني هذا أنني أخطأت في الكتابة في هذا الموضوع ولكني أخطأت الطريقة المثلى.
--------------------------------------------------------------------------------
المؤمن رجاع الى الحق،،
الحمدلله على كل حال،،،ولكن تبقى حقوق الآخرين واقصد من أسأت اليهم فتدارك نفسك وتحلل منهم،،،، بارك الله فيك،،"

مازلت لا أرى أني أخطأت في حق أحد منهم...وكلامي واضح..


"قتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
والذي أراه أن أشكر من ناصحني وأنكر عليّ شدتي ولكن كان إنكاره بدليل،حيث أن بعض الإخوة اعتبر ما قمت به من الغيبة وأنا أراها من الغيبة المستثناه،فلو ركز على قضايا أخرى في نقده إذ رأيي قد خالفه في هذا.
--------------------------------------------------------------------------------
الحمدلله ان سماحتكم رأى ان يشكر كل من ناصحه،،،
لكن كيف سمح سماحتكم لنفسه ان يستثني غيبة المنشدين ؟!؟!؟!
هل عند فضيلتكم دليل على هذا ؟؟؟بارك الله في علمكم ونفع بكم ساحة الانشاد والمنشدين"

(أقول ثور يقول أحلبه)
هذا مثل ترداد كلماتك..
عُد إلى الرسالة آنفة الذكر،وعد لشريط للشيخ أبي إسحاق الحويني في الغيبة..



"اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
والله نسأل الله أن يعفو عن زللنا ويغفر لنا وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا أتباعه ويرينا الباطل ويرزقنا اجتنابه..
وصلى الله على نبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً
--------------------------------------------------------------------------------
اللهم آآآآآآآمين،،،"


"اخي هل تطلب الحق؟؟؟
اذن اجب على اسئلتي التي لم اتوقعك تتجاهلها الى هذه الدرجة. واعتبرها صدرت من احد طلابكم حفظكم الله ،،،،
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
قلت اخي ،،،،جوابا على سؤالي
هل الذي تخوض فيه مسألة اجتهادية؟؟؟؟ ام انها حكم نزل من السماء او قول قال به الرسول صلى الله عليه وسلم،،،
فكانت الاجابة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــ
بينا ذلك فيما سبق...لكن الأعمال المنكرة يجب أن تنكر..
_______________________

واريد اخي ان تجيب على سؤالي هذا بـ((نعم)) او ((لا))............فقط
س/هل الذي تخوض فيه هو مسألة اجتهادية؟؟؟؟
ج/ نعم او لا
ـــــــــــــ
لكن الأعمال المنكرة يجب أن تنكر..
سبحان الله ،،،،سؤالي هنا ،،،
معنى هذا ان مشائخنا وعلمائنا واصحاب الغيرة الذي هم بيننا يعلمون بهذا ((الذي تسميه انت)) منكرا!!!؟؟؟؟ ولم يقوموا بواجب الانكار والمناصحة!!!!
--------------------------------------------------------------------------------"

سأتجاوز عباراتك الغير لائقة..والتي إما أن تغيرها في تعليقك القادم أو لن تجد إجابة..
قلت لك بينا ذلك بيان شافي..فإليك هو.......





والمعذرة اخي على الاطالة،،،،وسيكون هناك ايضا تعليق اجابتك،،،

ارجو منك الاجابة الواضحة حتى لا نكثر من الردود وتضييع الوقت....


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،،

محب الخير

محبكم


__________________

http://www.buraydahcity.net/vb/showt...threadid=12010

............

قلت مُسبقاً.........



لا تثريب عليك أخي الحبيب..فقد تعذرت لك قبل ذلك...وهذا هو المنهج السلفي الصفح والإخاء ما دمنا أصحاب عقيدة واحدة...

المنهج هو الطريق الذي تسير عليه ..ومنهجنا منهج حبيبنا وأسوتنا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم وهو حسن الظن والتآلف...منهجنا البحث عن الحق لا منهج الحزبيين وهو التحزب للأشخاص....منهجنا البحث عن الدليل لا منهج أهل الأهواء البحث عن الدليل الذي يناصر الرأي...

هذه المسألة ليست من المسائل المكفرة أو البدع المخرجة من الملة...

خاصة وأن الرأي بالإجازة له أصل ...

وأخبرك بأني كنت أرى الجواز على رأي بعض علمائنا ولأننا نوكل الأمر على المصالح والبديل...ثم وقفت على كلام نفيس لشيخ الإسلام غير نظرتي عن هذه وجعلني أتوقف وكانت مع توقف الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فرأيت أن إماماً توقف عن الإجازة وبعد ذلك وقفت على كلام إمام أهل الحديث محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في كتاب تحريم الآت الطرب وكلام للشيخ صالح الفوزان حفظه الله في البيان لأخطاء بعض الكتاب فزال إشكال الحرمة لدي فرأيت رأي الشيخ صالح بالتحريم إلا ما ورد الدليل بإباحته وهو الذي أرى أنه الحق وأدين الله به فتعمقت في البحث عن هذه المسألة وعدت للأصول وأن متجرد للحق ووصلت إلى هذا الرأي ...وهو الأصل في هذه التحريم ما لم يرد الدليل بإباحته..

إذ هناك أناشيد حلال بضوابط....أما أناشيد الوقت المسجلة فلا أرى جوازها،بل هي بدعة صوفية...

المسائل التي ذكرتها أقول مستعيناً بالله..

1- حكم المسألة التعبّدي (ثم تحرير ضوابط جوازها كعدم التخنّث ونحوه)

أقول باختصار...

أن التعبد بالأناشيد من عبادات الصوفية....وقد شابهت النصارى في ذلك والرسول صلى الله علي وعلى آله وسلم يقول: "والله لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة،حتى ولو دخلوا جحر ضبٍ لدخلتموه"قالوا:اليهود والنصارى يا رسول الله؟قال: "فمن؟"...وقد أخبر بأنه سيتي قوم يستنون بغير سنته وهديٍ غير هديه...

فأقول هل الأناشيد وهذه الضجة كانت عند الصحابة رضوان الله عليهم...

أما اتباع السنن والهدي فهو من هدي الصوفية فلم يأمر به رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم؛بل أمر صحابة الرسول رضوان الله عليه وتابعيهم وتابعيهم بإحسان بمخالفة أهل البدع ..

وقد بينت لك كيف أتت هذه المحدثة في ختام ردي على أخي ذا المعالي...

والمنتظر من شباب الأمة ورجالها ونسائها أن يكون منهجهم منهج الرسول صلى الله عليه وسلم...

وقال مالك بن أنس رحمه الله: (لن يصلح حال هذه الأمة إلا بما أصلح أولها)

فلنعد للمعين الأول وننهل منه.

وعجيب أمر بعضهم حين قال لي بأننا نلهو لا نتعبد...

قلت له: عجبٌ أمرك؛تقولون أتيت القبور فناديتها ..لإأين العظم والمحتقر

تقول لي هذا لهو....وقد إصدراتوها لتأثر بالناس...

أما إن قال نتعبد فهذه المصيبة التي حذر منها السلف واشتد نكيرهم عليها...

تقول: 2- تحرير مذاهب العلماء فيها ، ويظهر لي أنّ ابن القيِّم -مثلاً- يعلّق التحريم بأمور عارضة للغناء نفسه لا به.

أقول هذا ولم أسمع شريط أناشيد واحدًا في حياتي ..

أقول:

بارك الله فيك....فهذا هو ديدن صاحب الحق....يجيز بالدليل ما يرى جوازه ولا يعمل ورعاً ...

أما قولك بالتعريض للغناء فهذا مجانب لما أراد ابن القيم رحمه الله بل يقصد كل إنشاد للأبيات مع التلحين بأنه بدعة إلا ما جاء الدليل بالإجازة كما سبق أن نقل أخي ذو المعالي بتقييده لمسألة القدوم...

بل كان شديداً رحمه الله في هذا ولتراجع_إن شئت _كتابه في مسألة السماع والإغاثة مثلاً...

وابن تيمية كان كذلك رحمه الله,,والشافعي إنما أنكر ما ذكرت لك سابقاً فلا حاجة للإعادة..

قولك:

3- حكم المخالف في المسألة .. وهل هي محلّ اجتهاد أم لا.

سبق قولي في ذاك........بأن هناك من الأدلة نظرت من زاوية واحدة أفادت مع بعض القواعد بالجواز بضوابط .....وقد نبه أخي أبا مصعب على ذلك...وهذا هو ما قرره شيخنا ناصر العقل سدد الله خطاه في مثل هذه المسائل...وإليك رسالة نفيسة لشيخنا صالح السدلان الائتلاف والاختلاف أسسه وضوابطه ذكر شيئاً منه وسألخص الكتاب لمسيس الحاجة إليه..

فذكر الشيخ بتصرف أربعة أنواع للحكم التكليفي للاختلاف:

الأول:أصول الدين التي تثبت بالأدلة القاطعةكوجود الله والبعث بعد الموت...فمن أصاب فهو المصيب ومن أخطأ فهو كافر بعد زوال الموانع.

الثاني:بعض مسائل أصول الدين،مثل مسألة رؤية الله عز وجل في الآخرة،والقول بخلق القرآن،وخروج الموحدين من النار وما يشبه ذلك...فقيل يكفَّر المخالف،ومن القائلين بذلك الشافعي رحمه الله،فمن أصحابه من حمله على ظاهره ومنهم من حمله على كفران النعم.

وشروط عد تكفيره أن كون مصدقاً بما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم،والتكذيب المكفِّر:أن ينفي وجود ما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم ويزعم أن ما قاله كذب محض أراد به صرف الناس عن شيء يريده.

الثالث: الفروض المعلومة من الدين بالضرورة كفرضية الصلوات الخمس،وحرمة الزنا،فهذا ليس موضع للخلاف،ومن خالف فيه فقد كفر بعد زوال موانع الكفر المعلومة.

الرابع: الفروع الاجتهادية الت تخفى أدلتها،فهذا الخلاف واقع بين الأمة ويعذرُ المخالف فيها،لخفاء الأدلة أو تعارضها أو الاختلاف في ثبوتها.

وعلى هذا فهذه المسألة من النوع الرابع وهي التي يجوز فيها الخلاف ...كما اختلف الصحابة ومن سلف في بعض المسائل في العبادات والنكاح وغيرها...ولكن ديدن صاحب الحق البحث عن الحق..فيبين الحق ولا تعارض بين مسألة جواز الاختلاف وأن فيها اجتهاد ومسألة دراستها والبحث عن الحق بين الأقوال...

وقولك:

وأوّل الأسئلة في المسألة ..

ما الفرق بين الإنشاد والحداء الّذي تعرفه العرب .

أقول هذا ولم أسمع شريط أناشيد واحدًا في حياتي ..

قلت مسبقاً حسناص صنيعك حين قلت هذا الكلام الأخير وأكدت عليه...

وهذا عذرنا لمن أفتى بالجواز أنه لا يعرف ما هيتها الآن،وما حدث من تجاوزات لا يسكت عنها..

الفرق أخي الحبيب بين الحداء والإنشاد...

الحداء نوع من الإنشاد ونوع من الغناء...

فالحداء وهو إنشاد الشعر بلحن خفيف غير متكلف ومضخمات وأعمال لأن الهدف منه الترويح...

ويكون الحداء حسب الأدلة في السفر واشتداد المسير،أو عند الضجر..

والحداء يباح_(((وهو رخصة)))تأخذ بقدرها_في السفر لأجل الحاجة إليه في السير بالليل،وطرد النعاس،واهتداء الإبل للطريق بوت الحادي،...

والرجز عند مزاولة الأعمال الشاقة كالبناء فيريح نفسه بالرجز ليخفف عنه العناء...

وبما أنها رخصة تأخذ بقدر معين وحلة معينة بالدليل..ولا تكون الغالبة وتصد عن ذكر الله بل لسبب فقط رخص الشارع..

والفرق بينها وبين هذه المسماة بالأناشيد الدينية فرق في الحقيقة والتسمية...

وانبه أن الواجب عدم نسبة هذه الأسماء للإسلام فهي زيادة للشرع وقد حدثت في مصر لتلميع أناشيد الصوفية..

وكذلك هذه الأناشيد لا تتقيد بالرخصة بل تجاوزت ذلك..عدى التقليد الذي منعه الشارع لليهود والنصارى والفسقة..ولعلك سمعت بأنهم بدأوا يقلدون المغنيين حذو القذة بالقذة بل أدخل أحدهم الموسيقى بذريعة((فيه خلاف))

عدا أنه يختار أحسن الأصوات وفيها من الميوعة والتخنث وهذا كثير...

بل وصل الأمر إلى منشدات والعياذ بالله...

ويسجل لهم جميعاً...

إيضاً التخصيص الآن لا تخصيص فأصبحت في المراكز والمدراس وجزء من النشاط وهو بسبب نقل الوسائل من بعض المناهح التي في الخارج..

وكذلك أنه بدأ يسجل وينشر بكميات هائلة وامتلئت منها البيوت وأقبل الشباب على سماعه واستماعه وإنشاده فزاحم تسجيلات القرآن والدروس والخطب...

فأبن هذا من ذاك؟!


http://alsaha.fares.net/sahat?128@144.jf4NcP08mgF^24@.ef2c3eb

فارجوا أن تحدد نقاطك باختصار لأني أرى أن الموضوع طال أكثر مما ينبغي..

نسيت أن أنشدك عن سبب عدم ردك على آخر مقالي...



لا يسعني إلا أن أشكر الشيخ وعد السماء على نصحيته الذهبية والكتاب القيم والذي سأشرع في قرأته فأعتذر أنني سأنقطع حتى أنهي هذا الكتاب.

كما أرى من الواجب أن أذكر الإخوة من أكثروا من متابعة والرد على تلك المواضيع واعتقادهم أنن لم أدخل إلا لهذا،أخبره أنني مع هذه السلسلة كنت أترجم لثلة من أهل العلم وأجمع عن البعض الآخر،ولم أرى لبعضهم الكتابة في ذاك ولا المساعدة،وكان ممن ترجم لهم العلامة عبدالله الغنيمان والعلامة عبدالمحسن العباد والعلامة عبدالقادر شيبة الحمد حفظهم الله،والآن بصدد ترجمة لشيخنا العلامة عبدالرحمن البراك وشيخنا العلامة صالح الفوزان حفظهم الله فنحن بصدد مشاركتهم.

وقد أنهينا سلسلة العقلانية والتي كانت في المواضيع التالية وتجدها في صفحات:
ليسوا عقلانين بل أهل أهواء..لجعفر إدريس
المدرسة العصرانية ..للنويصر
دعاة التنوير....لمحمد قطب
وهذه الطلائع... للمطوع
تمييع الدين...... للجليل
التنوير........لليحيي
هذه حالة العقلانيين...للمطوع

وأعتذر عن من جُرح بكلمة خرجت من غير قصدِ الإساءة..

والله نسأل الله أن يعفو عن زللنا ويغفر لنا وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا أتباعه ويرينا الباطل ويرزقنا اجتنابه..
وصلى الله على نبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.


فأقول إن قلت إغفالي له لأنه ليس له بالمناقشة فأقول بل هو ركن من أركان المقال؟
فإن قلت أن بعض هذه السلاسل ليست في هذا المنتدى..فأقول لا تثريب عليك فهذا المنتدى هو الذي أغرق وجعل جهدنا يصب على هذه المحدثة..
وأعرضت عن الكثير من الظنون السيئة لأن الأصل أن أحسن فيك الظن..
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
وليد العلي غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 08-09-2002, 04:32 PM   #6
وليد العلي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2002
المشاركات: 430
أمر ولابد أن يُفهم..
أنا مُخير بالرد من عدمه،خاصة إذا كانت الإجابة كما في الموضوع السابق حادت عن الموضوع..أو أن أراها كتبت ردة فعل لا للبحث فردود الأفعال العاطفية لا أجيب عليها في الغالب..
وليد العلي غير متصل   الرد باقتباس
إضافة رد

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 12:31 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)