[سعد كنكن]

انوار المنتدى لاتحرجون الشيخ بأغلاط الطباعه فهو في غنى عن مناقشتها

اكمل بارك الله فيك فانا معجب فيك وفي طرحك كمممل

اكمل ولاتلتفت لمن خلفك

لله درك

[أبو تميم التميمي]

عند أهل الحديث لايُعتمد على ريبة النص إلا ماخالف المعتقد
وعلى هذا فإن الإسناد صحيح ورجاله ثقات وهو صحيح عند أهل الحديث ..

قد أضم موضوعك هذا إلى شبهات المستشرقين لولا أني تكاثرته عليك ، فقد
أظلم المستشرقين معك .

وللعلم أن "المستشرقين" هم من يوجدوا الريبة والشك في النصوص الشرعية
تفكيراً بعيداً عن القواعد الموضوعة عند أهل الحديث.

فلا يمكن للعقل أن يُنشئ أدلة ، ولكن ُيوظف في استنباط الأدلة من النقل .


. عبدالله السنيدي

[الحادي 82]

لا يدفع الشخص في شطحات التفكير وشذوذ الآراء إلا تلك الردود ولو سكت عنه لما عُرف وتراجع عن أقواله

لعدم رواجها وكسادها

[دعبل نجد]

فضيلة المشهور الكبير
انت تعتب على الاخ ابوس انه يبتعد عن صلب الموضوع وهاءنا اكرر السؤال عن صلب الموضوع مالذي تريده من وراء ذلك , مع رجائي ان لا تكرر ديباجتك السابقة التي تناقض فيها نفسك يا امام

تحياتي للواثقين . . .

[نسيم الربيع]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها @ قرطبة @ كثير من المحدثين والدعاة يرددون حديث معاذ بن جبل – رضي الله عنه – عن النبي – عليه الصلاة والسلام - , هذا الحديث هو ضعيف في نظري , إذ وردت فيه جملة لا تستقيم وفهم معاذ , ولا يحسن أن تكون من مثله , تلك الجملة عبارة عن سؤال لا أرى له داعٍ البتة , فقد شككت فيه حين علمت خطأ ذلك السؤال . هذا الحديث هو من رواية الترمذي , وقال إنه حديث حسن صحيح , ولست أدري كيف تأتيه الصحة وهو مرتكز على سؤال لا ينم عن رجل راشد ؟ فكيف بمن أسلم وهو ابن ثمانية عشرة سنة , وشهد بدرًا والمواقع كلها , بل لرجاحة عقله بعثه إلى اليمن داعيًا بعد غزوة تبوك , فلا أرى أن هذا الحديث يصح البتة . جاء في الحديث قوله : ( . . . قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ، قلت بلى يا رسول اللّه ، قال : فأخذ بلسانه ، قال : كف عليك هذا . فقلت : يا نبي اللّه ؛ وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ، وهل يكب الناس في النار على وجوههم ، أو على مناخرهم ، إلا حصائد ألسنتهم ) . إن معاذًا يعرف أن للسان قيمة , وأن الكلمة تعقد عليها الأمور , ولسان العربي حصانه , يطأ به أو يوطأ به , ويصون النفس إن صانته , ويذلها إن ذلته , فيستحيل أن يسأل معاذ هذا السؤال وهو من هو في نباهته وعلمه . إن الحديث مكذوب بلا شك وبلا مواربة عندي , فلو كان السائل غير معاذ لصدقت بالحديث .

الله أعلم دع الأمر لأهله

[دعبل نجد]

اخوي ابوس . . .
ابشر من ريال الى قرش الامام الكبير يستاهل , بس هاه في صكوك غفران . . .
اشم ريحة{ الشرط اربعون} بينك وبين الامام عجل على ما قال اخونا
لانه يبدوا ان الامام مضايقته مصاريف العيد . . .
على فكره ممكن تسال الامام الكبير قدس الله سره هل ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ما يسمى بعيد الفطر
فبناء على كلام مولانا قدس الله سره ربما له قول بان العيد مجاملة من النبي صلى الله عليه وسلم لاصحابه {معاذ الله من ذلك }
كما اقترح عليكم اخي ابوس بانه في حال اكتشافكم ان الامام عجل {خرطي } وان هدفه الشهرة بان نجمع قطية ونضع له اعلان في الجريدة وعلى فكرة سمعت ان ديتول عندهم منتج جديد للنظافة ويبحثون عن معلن . . .
. . . { هذه الالفاظ ليست من عاداتنا ولكن بما انك لا تفهم في الحوار الا بهذا الاسلوب نزلنا من اجلك }

[أبونادر]

انجاز كبير ألف مشاهد خلال يوم واحد

والله حققت الشهرة من أوسع أبوابها يا فضيلة المشهور الكبير

[@ قرطبة @]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عبدالله السنيدي عند أهل الحديث لايُعتمد على ريبة النص إلا ماخالف المعتقد وعلى هذا فإن الإسناد صحيح ورجاله ثقات وهو صحيح عند أهل الحديث .. . عبدالله السنيدي

أبدًا - أخي عبد الله - , فهذا غير صحيح , نحن عرب ونفهم القول , لا بد أن يكون الكلام مقبولاً وموافقًا للواقع , فليس المهم في القول هو المعتقد فحسب , وإنما مطابقته للواقع , وإلا لكان كذبًا .

نقرأ عن طفل في نص سردي , ثم فجأة نقرأ أنه رُزق بابن , أيعقل هذا ؟ !

سؤال معاذ لا يستقيم وعلمه , فهو صحابي عالم وعاقل , بل رشحه النبي - عليه الصلاة والسلام - بالذهاب إلى اليمن دون غيره من الصحابة .

أعلم أن الحديث له نوطة عجيبة عند أهل الحديث , وعند طلبة العلم الشرعي ؛ لما يحمل من معان عديدة , ونصوص خليقة بالاهتمام , لكن الحق أحق أن يتبع .


أنا لا أنظر إلى الإسناد , وإنما أنظر إلى النص الذي بين يدي .


إنني أشك , ولربما نجد من يُخرجنا من هذا الشك .

تحياتي عبد الله .

[@ قرطبة @]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو محمد النجدي أستاذنا الكبير ومشهورنا الأعظم آت قرطبة آت تقول قدس الله سر أبوس [ أنا لا أنظر إلى الإسناد , وإنما أنظر إلى النص الذي بين يدي .] السؤال عند أهل العلم وأهل الحديث أن السند مهم جدًا وإلا كيف يُعرف الرجال , وهل نشأ الجرح والتعديل إلا من أجل الإسناد ؟ متى تمتلك آلية الترجيح والتضعيف يا آت قرطبة ؟ هل طلبة العلم ؟ ومنهم مشائخك ؟ كم حفظت ؟ لا يُمكن أن تنتقل من كتاب الأغاني إلى كتب الحديث لتُجري التضعيف مع النصوص كيفما اتفق ! هذه أسئلة في صميم موضعك أخ آت قرطبة !! إن كُنت ستهرب فدونك هذا السؤال : رجل صلى بلا وضوء صباح السبت فهل يُمسك من ليلته أم ينتظر الليل ؟ عزيزي القارئ لن تفهم هذا السؤال بالتأكيد , ولكن أخينا آت يتفتق ذهنه بالعجائب ولا حاجة له بفهم السؤال فجوابه سيكون ... هذا حديث مكذوب !

آمل أن تكف عن أسلوب السخرية طالما أن مقالي للحوار , والمنتدى برمته للحوار كذلك .


ثم آمل أن تتنبه إلى أنني لولا أنني رأيت الحديث ( حسن صحيح ) , وعند الترمذي لما تجشمت عناء الشك فيه , إذ لو كان مشكوكًا فيه في الأصل لما تطرقت إليه .

بودي أن تدرك أن العلم لا يقف عند حاجز معين , وليس من الحق أن نعطي عقولنا أي أحد طالما أنهم بشر غير معصومين .

لقد رأيت في نص الحديث جملة لا تتفق وفهمي , وقد عللت عن ذلك الشك , فهل عندك غير الجرح برجال الإسناد ورواة الحديث .

أريدك أن تناقشني في الجملة وهي سؤال معاذ , فهل سؤاله سائغ لك ؟

تحياتي حبيبي , ومولود سعيد .

[@ قرطبة @]

حبايبي الحلوين :

غدًا أكمل معكم - بحول الله - .

إلى ذلك الحين لكم أطيب المنى .

محبكم :


@ قــــــــــــــــرطـــــــــــــــــــــبـــــــــ ـــــــــــــــــــــــــة @

[دعبل نجد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها @ قرطبة @ [CENTER][FONT="Lucida Sans Unicode"] هذا الحديث هو من رواية الترمذي , وقال إنه حديث حسن صحيح , ولست أدري كيف تأتيه الصحة وهو مرتكز على سؤال لا ينم عن رجل راشد ؟ فكيف بمن أسلم وهو ابن ثمانية عشرة سنة , وشهد بدرًا والمواقع كلها , بل لرجاحة عقله بعثه إلى اليمن داعيًا بعد غزوة تبوك , فلا أرى أن هذا الحديث يصح البتة . وأنا أبدؤكم بسؤاله عن قوله تعالى : ( ونادى نوح ربه فقال ربّ إن ابني من أهلي وإن وعدك الحقّ وأنت أحكم الحاكمينَ ) ؛ فهل عقلكم - حفظكم الله - يصحّح نسبةَ هذا القولِ إلى نوحٍ - عليه السلام - ، وإذا كانَ فكيفَ يسأل هذا السؤالَ وهو من أولي العزم من الرسلِ ؛ أفيليقُ بنبيّ مرسَل أن يسأل ربّه أن ينجيَ ابنَه مع علمِه بكفره ؟ والدليلُ على خطأ سؤالِه قوله تعالى : ( فلا تسئلن ما ليس لك به علم إني أعظك أن تكونَ من الجاهلين ) ؟ ما تقولون ؟ أهذه الآية مكذوبةٌ أيضًا ؟! أبوس[/COLOR]

ارجوا الاجابة على هذا السؤال وعدم التهرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[@ قرطبة @]

الإجابة عن هذا السؤال هي :

أن ذلك الطلب من نوح - عليه السلام - يحدوه عطف الأبوة المغروسة في الأب في الحنو على ابنه , وكأني به يعلم أن الله لن يستجيب له , وإنما هو رجوع نوح إلى ربه علَّه أن يأذن له .

أما سؤال معاذ , فهو جهل مطبق بلا شك , وإنني لأنزه معاذًا عن الجهل , فالعتب على من نسب الحديث إليه في الرواية كذبًا .

هنا الفرق بينهما .

غدًا نلتقي .

تحياتي .

[دعبل نجد]

قرطبه
الله يقول { فلا تسألني ماليس لك به علم }

هل من الممكن ان تجيب على سؤالي الذي كررته ثلاث مرات الى ماذا ستصل من تضعيفك للحديث ؟؟؟ وماذا سترتب على ذلك ؟ ؟ ؟

[دعبل نجد]

1ــ قال الله تعالى { واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم مالا تعلمون }
ماذا ستقول في الملائكة ؟ وكيف ستجيب عن هذه الآية ؟
2ــ قال تعالى { فأوحينا اليه ان اصنع الفلك باعيننا ووحينا فاذا جاؤ امرنا وفار التنور فاسلك فيها من كل زوجين اثنين واهلك إلا من سبق عليه القول منهم }
لماذا استثنى بعد ان قال واهلك قال الا من سبق عليه القول منهم ؟؟