[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها البصيرية . . . قرأت كلامًا جميلاً فأحببت أن أُشْـرِكَـكم قال الشيخ الرشيد : ( وبهذا يتضح أن الشخص العامي الذي لا يستطيع النظر في الأدلة يجوز له أن يقلّد أحد الأئمة المجتهدين المشهود لهم بالعلم والصلاح ، ويتبعه في كل ما لم يعلم بطلانه. أما إذا علم بطلان قوله في أي مسألة من المسائل بأن تبين له فيها دليل يخالف قول إمامه؛ فإن الواجب عليه العمل بما دل عليه الدليل، ولا يجوز له حينئذٍ الاستمرار على ما ذهب إليه إمامه؛ لأن التقليد إنما جاز لهذا العامي لأنه جاهل بالدليل، أما إذا عرفه أو أُخبر به وجب عليه ترك التقليد والعمل بالدليل ؛ لعدم الحاجة إلى التقليد) لقراءة الفتوى كاملة انظرها في : موقع الاسلام اليوم ............... .......... .... .. .

بارك الله فيك أخي البصيرية

وما نقلتـَه عن الشيخ الرشيد هو نفس ما قلناه ونقلناه ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المأمون عندي أمرين أولاً الذي نقلته من كلام الشيخ الشثري ليس هو عينموضوعك فموضوعك هو أن العامي إذا قلد أحد العلماء في حكم شرعي ثم سمع عالم آخر يقول بقول آخر في هذا الحكم فيجوز له الانتقال ثم إذا سمع ثالث يقول بقول ثالث فيجوز له الانتقال للقول الثالث والحكم واحد هذا موضوعك فأرجو تكرم نقل كلام العلماء فيه بينما موضوع الشثري هو المسالة الخلافية وهو قبل ما يعرف العامي الخلاف كيف يختار العالم وليس القول يعني العامي له أن يختار من يشاء من العلماء فيقلده على القول الأول لكن ليس فيه أنه بعد أن يختار هذا العالم يجوز له أن يتركه ويذهب لعالم آخر ثم ثالث وهل من ضابط يضبط هذا الثاني أنك نقلت لنا عشرة أقوال تدعيها في موضوعك أليس من الظلم أن تكتفي بقول واحد وهو الجواز وتجعله هو موضوعك دون أي إشارة إلى أقوال أخرى بينما كلامك كله متناقض فكيف لنا وأنت تدعونا إلى النظر في الخلاف وترجيح ما نطمئن إليه بينما أنت نفسك تخفي عنا الخلاف هل هذا يليق ؟؟ هاه يكفي

أهلاً بك مرة ثانية وعاشرة أخي المأمون

كنتُ أظن أنك ستتأمل كلامي ونقلي وتتأمل المسألة بنفسك , ولكن !!

عموماً :

الشيخ سعد الشثري يرجح جواز انتقال العامي من قول شيخ إلى قول شيخ آخر إذا غلب على ظنه أن رأي الشيخ الجديد أقوى .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[عسبان]

مشكور


بانتظار الجزء الخامس

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عسبان مشكور بانتظار الجزء الخامس

أهلاً بك أخي عسبان

والجزء الخامس قريباً إن شاء الله .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المأمون]

المتزن أشكرك على ردك علي عاد أنا اللي يطمئن قلبي إنه ما يجوز للعامي ذلك وهذا فيه خلاف لكن اللي يطمئن قلبي هو انه ما يجوز فأنت يبدوا أن قلبك يطمئن للجواز لكن قلبي يخالفك تماما ويا بعدي يا قلبي اللي خلان ارجح بين الاقوال
وقبل ما اروح وراك ما علقت على كلامي بانه من الظلم أن تخفي عنا الاقوال العشرة وتكتفي بقول واحد وانت تبينا نرجح .

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المأمون المتزن أشكرك على ردك علي عاد أنا اللي يطمئن قلبي إنه ما يجوز للعامي ذلك وهذا فيه خلاف لكن اللي يطمئن قلبي هو انه ما يجوز فأنت يبدوا أن قلبك يطمئن للجواز لكن قلبي يخالفك تماما ويا بعدي يا قلبي اللي خلان ارجح بين الاقوال وقبل ما اروح وراك ما علقت على كلامي بانه من الظلم أن تخفي عنا الاقوال العشرة وتكتفي بقول واحد وانت تبينا نرجح .

أهلاً بك أخي المأمون

أنت حر فيما تختار , فالله هو الذي سيحاسبك وهو الذي يعلم ما في قلبك ولستُ أنا .

ولكن هل تعلم من هو العالم الذي تتبعه في هذا القول الذي أنت مطمئن له ؟؟؟!!!

أم أنك ممن يتبع هواه بلا بينة ولا دليل ؟؟؟؟!!!!!


أما قولك إن من الظلم أن أخفي عنكم الأقوال العشرة وأكتفي بقول واحد , فهو قول ظريف

ولكي يتبين لك مكمن الظرافة فيه , أسألك :

هل تقول إن من الظلم أن يخفي العلماء عنك الأقوال الأخرى عندما يفتون لك ؟؟!! :D


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المأمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أهلاً بك أخي المأمون أنت حر فيما تختار , فالله هو الذي سيحاسبك وهو الذي يعلم ما في قلبك ولستُ أنا . ولكن هل تعلم من هو العالم الذي تتبعه في هذا القول الذي أنت مطمئن له ؟؟؟!!! أم أنك ممن يتبع هواه بلا بينة ولا دليل ؟؟؟؟!!!!!

مهوب لازم أدري من هو العالم بما أن المسألة خلافية فانا ساستفتي قلبي وساختار ما يطمئن له قلبي وقلت لك ان قلبي يطمئن انه ما يجوز للعامي ان ينتقل لعالم آخر فبما انه استفتى عالم واثق بعلمه وافتاه فلا يتعدى هذه الفتوى هذا اللي يطمئن له قلبي ومن قالك اني اتبع الهوى الست تقول لنا لكم انكم تختارون ما تطمئن قلوبكم باصل موضوعك وان اتباع الهوى لا يعلمه الا الله .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أما قولك إن من الظلم أن أخفي عنكم الأقوال العشرة وأكتفي بقول واحد , فهو قول ظريف ولكي يتبين لك مكمن الظرافة فيه , أسألك : هل تقول إن من الظلم أن يخفي العلماء عنك الأقوال الأخرى عندما يفتون لك ؟؟!! :D وتقبل تحياتي 00 المتزن

انا قرات لك موضوع قبل ايام وتقول فيه

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن نعم .. إن المشايخ هم أحد أبرز الأسباب التي أفرزت لنا هذا التخلف الفكري الذي نشهده في مجتمعنا . إن التخلف الذي أعنيه هو عدم تقبل الخلاف وتفهم المخالفين في المسائل الفرعية الاجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف . فالمشايخ لم يربـّوا المجتمع على فقه الخلاف , بل ربـّوه – بشكل مباشر أو غير مباشر – على الاقتصار على فقه الإنكار والاحتساب !!

والحين انت تناقض نفسك بنفسك كيف تبي المشايخ يربون الناس فقه الخلاف بينما انت بنفسك انت وكشرك تخفي عنا الخلاف ولا تبينا نتربى على فقه الخلاف تدري وراه ؟؟ لانك تخفي الاقوال ولا تقولهن لنا وتكتفي بقول واحد وكانه هو القول الحق وما به غيره يوم اتضحت الامور ولا الدعوى به عشرة اقوال وكلهن مغبيهن عنا علشان ما نختار منهن تبي قولك انت بس اللي يظهر هل هذا هو فقه الخلاف اللي اشغلتنا عنده
وظرافتك السخيف وتشبيهك لموضوعك بفتوى المفتين للعوام هذا تشبيه قبيح مثل قباحة مواضيعك فهل انت هنا بموطن افتاء ؟؟ ومن اللي قالك انك مفتي ؟؟ علشان تفتينا بقول واحد من بين عشرة اقوال الحين المفتين وهم مفتين احيانا يقولون للعامي ان المسالة به خلاف مع انه لا يلزمهم ذكر الاقوال للعامي لانه يريد الفتوى ولو كان يريد الاقوال لكان هو عالم ما يحتاج يسأل غيره تسان يرجح ويفتي نفسه دون ان يتكلف ويذهب للمفتي شفت ان تشبيهك قبيح
هاه يكفي ولا نزود

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المأمون مهوب لازم أدري من هو العالم بما أن المسألة خلافية فانا ساستفتي قلبي وساختار ما يطمئن له قلبي وقلت لك ان قلبي يطمئن انه ما يجوز للعامي ان ينتقل لعالم آخر فبما انه استفتى عالم واثق بعلمه وافتاه فلا يتعدى هذه الفتوى هذا اللي يطمئن له قلبي ومن قالك اني اتبع الهوى الست تقول لنا لكم انكم تختارون ما تطمئن قلوبكم باصل موضوعك وان اتباع الهوى لا يعلمه الا الله . [/SIZE]

ومن قال لك انه مهوب لازم تدري من هو العالم ؟؟؟؟!!!!!!!!!!

أنت من وين تاخذ دينك ؟؟؟؟!!!!!!!

طيب وش يدريك : يمكن يكون هاللي قايلن الراي اللي جايزن لك غير كفء أو غابت عنه أقوال غيره أو أو ؟؟؟!!!!

الدين الله يصلحك ما يوخذ من مجاهيل .. فكما أنك وغيرك لا يجوز لكم أن تأخذوا مني ومن غيري من الأعضاء هنا ( استقلالاً ) .. فكذلك لا يجوز لك أن تأخذ من مجهول .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المأمون [SIZE="4"] انا قرات لك موضوع قبل ايام وتقول فيه والحين انت تناقض نفسك بنفسك كيف تبي المشايخ يربون الناس فقه الخلاف بينما انت بنفسك انت وكشرك تخفي عنا الخلاف ولا تبينا نتربى على فقه الخلاف تدري وراه ؟؟ لانك تخفي الاقوال ولا تقولهن لنا وتكتفي بقول واحد وكانه هو القول الحق وما به غيره يوم اتضحت الامور ولا الدعوى به عشرة اقوال وكلهن مغبيهن عنا علشان ما نختار منهن تبي قولك انت بس اللي يظهر هل هذا هو فقه الخلاف اللي اشغلتنا عنده وظرافتك السخيف وتشبيهك لموضوعك بفتوى المفتين للعوام هذا تشبيه قبيح مثل قباحة مواضيعك فهل انت هنا بموطن افتاء ؟؟ ومن اللي قالك انك مفتي ؟؟ علشان تفتينا بقول واحد من بين عشرة اقوال الحين المفتين وهم مفتين احيانا يقولون للعامي ان المسالة به خلاف مع انه لا يلزمهم ذكر الاقوال للعامي لانه يريد الفتوى ولو كان يريد الاقوال لكان هو عالم ما يحتاج يسأل غيره تسان يرجح ويفتي نفسه دون ان يتكلف ويذهب للمفتي شفت ان تشبيهك قبيح هاه يكفي ولا نزود

أنا لم أناقض نفسي , بل التناقض في فهمك .

فالقياس هنا قياس مع الفارق إذ فعل المشايخ ابتداءً , بينما فعلي تصحيحاً لمفهوم موجود أصلاً .

ثم إن الذي يناقض نفسه ويكيل بمكيالين هو أنت .

فأنت الآن إما أن تلومني وتلوم المشايخ معي - بل وأشد مني - على عدم ذكرهم بقية الأقوال لك .. أو تسكت وتكفّ عن اللوم كله .

فاختر أي الطريقين شئت



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المأمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ومن قال لك انه مهوب لازم تدري من هو العالم ؟؟؟؟!!!!!!!!!! أنت من وين تاخذ دينك ؟؟؟؟!!!!!!! طيب وش يدريك : يمكن يكون هاللي قايلن الراي اللي جايزن لك غير كفء أو غابت عنه أقوال غيره أو أو ؟؟؟!!!! الدين الله يصلحك ما يوخذ من مجاهيل .. فكما أنك وغيرك لا يجوز لكم أن تأخذوا مني ومن غيري من الأعضاء هنا ( استقلالاً ) .. فكذلك لا يجوز لك أن تأخذ من مجهول . [/SIZE][/COLOR]

يا اخي انت هاجتن بك ولا تدري وش السالفة الحين اقولك مسالة خلافية يعني الاقوال كله للعلماء مهب لمجاهيل وتجي تقولي غير كفء معك عقلك انت
يا اخي مسالة خلافية بين علماء مهب بين مجاهيل انترنت يعني لي الحق اني اختار الحكم اللي يطمئن له قلبي صح ولا لا ؟؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أنا لم أناقض نفسي , بل التناقض في فهمك . فالقياس هنا قياس مع الفارق إذ فعل المشايخ ابتداءً , بينما فعلي تصحيحاً لمفهوم موجود أصلاً . ثم إن الذي يناقض نفسه ويكيل بمكيالين هو أنت . فأنت الآن إما أن تلومني وتلوم المشايخ معي - بل وأشد مني - على عدم ذكرهم بقية الأقوال لك .. أو تسكت وتكفّ عن اللوم كله . فاختر أي الطريقين شئت

لا يا اخي الحين اقنعك انك غبي ما تفهم كلامك مهب عاد كلام غيرك
فعل المشايخ مهب ابتداء لكنه جواب على سؤال ... الابتداء هو اللي يكون بالكتب او مقال او درس وهذه تجدهم يذكرون الخلاف بتوسع الا عاد اذا كنت ما تقرأ ولا تطالع فهذا يدل زيادة على غبائك وضيق تفكيرك
وبعدين هذولا مشايخ او علماء وانت مجهول بل وجاهل مركب فالقياس هنا قياس مع الفارق فهو قياس فاسد وزيادة اقول اللي يبي يصحح مفهوم اما ان يكون عالم فهذا قد يقبل قوله دون ان يذكر اقوال اخرى واما ان يكون مجهول فهذا لا يقبل قوله ابدا الا اذا ذكر اقوال العلماء ولا بد ان يذكر خلافهم للامانة العلمية ولا وش درينا ان كلامك صح وان كلام ذولاك العلماء اللي مخفي اقوالهم عنا هو الخطا
هاه يكفي ولا ازود

[المأمون]

منافح أشكرك على الفوائد عن الشيخ الراجحي .... إيه هذا اللي يخلي الواحد يطمئن صح كلام العلماء اللي فيه أدلة مهوب مثل بعض ناس مهوب المتزن جاييك شلف يكتب موضوع وآخرته طلع متخبط يخلط بين الاقوال وحاسنا الله يحوس راسه

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المأمون منافح أشكرك على الفوائد عن الشيخ الراجحي .... إيه هذا اللي يخلي الواحد يطمئن صح كلام العلماء اللي فيه أدلة مهوب مثل بعض ناس مهوب المتزن جاييك شلف يكتب موضوع وآخرته طلع متخبط يخلط بين الاقوال وحاسنا الله يحوس راسه

آسف أنا ما دريت ان فيه كمخ ما تفهم .

لكن ممكن تلخص لنا وش فهمت من الكلام اللي نقله لك منافح ؟؟؟!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المأمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن آسف أنا ما دريت ان فيه كمخ ما تفهم .

ميخالف قل اللي تبي اهم شي انك تروح عن نفسك باقصاء المخالف لا وتبي المشايخ يربون الناس على فقه الخلاف وانت تسب اللي يخالفك مع انك تدعي تعليم المشايخ فقه الخلاف أي فقه خلاف يا باشا وهذا هرجك

[منافح]

ليعلم المتزن أني لم أناقشه في نتيجته وما (ذهب!!) إليه مشكوراً!!!!!!!!!!

بل الكلام في أسلوب الطرح الساقط

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها منافح ليعلم المتزن أني لم أناقشه في نتيجته وما (ذهب!!) إليه مشكوراً!!!!!!!!!! بل الكلام في أسلوب الطرح الساقط

طيب ممكن تبين لنا وين مكمن السقوط في أسلوب الطرح ؟؟؟!!!

فمنكم نستفيد .

وتقبل تحياتي 00
المتزن