 |
|
|
|
|
|
||
| ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
 |
|
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
26-01-2008, 07:52 PM
|
#29 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
عفواً أخي الجردة :
أولاً : أشكرك على نقلك لهذه القصيدة التي استفاد منها ناصر الفراعنة فيما يبدو . ولكنها تظل - برأيي - ليست سرقة صريحة . ثانياً : الشاعر المعروف محمد ابن لعبون قام بسرقة أبيات لشاعر فصيح اسمه علي ابن معصوم المدني . مع العلم أن فكرة القصيدتين واحدة أيضاً , وهي رثاء زوجة . حيث يقول ابن معصوم : سقى صوب الحيا أرض الحجاز وجاز مراتع الغيد الجواز ويقول ابن لعبون : سقى صوب الحيا مزن تهامى على قبر بتلعات الحجاز ويقول ابن معصوم أيضاً : ليالي مشربي في الحب صفو وثوب اللهو منقوش الطراز ويقول ابن لعبون : ليالي مشربي صافي الندامي وثوب الغي منقوش الطراز هذه هي السرقة وليس ما فعل الفراعنة . مع التنبيه على أن ما قام به الشاعر الكبير ابن لعبون لا يقلل من شاعريته ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|
|
26-01-2008, 09:26 PM
|
#30 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: بريــــــــدة
المشاركات: 3,533
|
يكفي انه مايشحت على المنبر
|
|
|
|
27-01-2008, 01:23 AM
|
#31 | |||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 15
|
أشكرك على مدخلتك ولكن تبقى السرقه سرقه سواءً الشاعر ابن لعبون أو غيره. |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
27-01-2008, 02:19 AM
|
#32 | |||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 15
|
الحقيقة مره ولكن يجب تقبلهاااااااا خير من كوني رئيس ٍ على شلقة تيوس وعيشتي مابين أسود ٍ ولو ماني رئيس لهـم خـلـقُ الأســودِ ممثلاتٌ ..... على أمثال أخلاقِ التيوس هنا اقتباس من الألفاظ وتحريف في المعنى ================ ناقتي ياناقتي لارباع ولاسديس وصل يني لابتي من وراء هاك الطعوس حايل ٍ رابع سنه من خيار العيس عيس خفه ا لادرهمت كنه بالنار محسوس شجتك العيس حنت إثر عيسِ ..... ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ مـتى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ ..... هوت حرف مغيبةُ السَّديس لها من حيث ما وخدت لهيب ..... لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس المقدمة واضح فيها التشابه كما اعتقد فكليهما يتحدثان عن العيس وهي القافلة من الجمال... ======================================= نقشت خمس ٍ من الخمس في يوم الخميس ليت شعري ما ارادت بهذا دختنوس فلم تد دختنوس لها قتيلاً ..... وأينَ دياتُ قتلى دختنوس =========================== ديرتي يابنت شيخ ٍ ومعدنها نفيس عيط موس ٍ دونها دثرتني عيطموس كــأن غــشاءها الملقى قناعٌ ..... على عيطاءَ بكرٍ عَيطَموس ============================ سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس دونها سمر الحناجر بترها حد موس فتاة حبها لــلقلب سـلم ..... ولكن دونها حرب البسوس والغريب إن لفظة ( لميس) وردت في القصيدتين ولا لمس الغرام حشاي إِلا ..... تلقى ما التمست لدى لميس (الصنوبري) ============================ وطسم حدتها على حائط المبكى جديس يوم شقت ثوبها بنت عفار ٍ شموس ستــبقيني لمن يبقى حديثا ..... عروض حديث طسم أو جديس ============================= كلهم من شدة الجوع راحوا خندريس بين غيبوبة مخدر وصحوة عرق سوس تــرى شمـسـاً مقنعةً بـــليلٍ ..... وخداً في غلالة خندريس ======================= الأبيات باللون الأزرق للشاعر : الفراعنة الأبيات باللون الأسود للشاعر الصنوبري أتصور إن هنا تشابه واضح في المعنى وتقارب في اللفظ واقتباس واضح حتى المفردات تسمى اقتباسها بشكل واضح وخاصة الغريب منها لاحظ ما كتب باللون الأخضر : أرجو من له خبرة تصحيح ماذكرت فقد أكون مخطئ أرجو أن لا يفهم بعض الأخوة إن ماكتبته من باب الحسد فهي محاولة لمعرفة الحقيقة فقط |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
27-01-2008, 02:58 AM
|
#33 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2007
البلد: h
المشاركات: 244
|
مع احترامي لك اختيارك لمسمى الموضوع غلط
وشكرآ
__________________
لـذة الحـب بالشي القليل
|
|
|
|
27-01-2008, 03:12 AM
|
#34 | |||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 15
|
والحق يقال الفراعنة عنده موهبة ولكن السرقة أن وقعت لاتبرر |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
27-01-2008, 03:30 AM
|
#35 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2006
البلد: الـرياض
المشاركات: 2,547
|
أولاً / أتيتنا بصورة لـغلاف ديوان الصنوبري ؛ فـ هل لنا بصورة من القصيدة خصوصاً وأنك تـأكدت بنفسك من الكتاب والقصيدة ؟ ثـانيـاً / قصيدة ناصر فيها من المعاني والحكم مـا يفوق القصيدة الواردة في موضوعك والتي ربما استوحى نـاصر معانيه منها فـفاقها قوة وجزالة ؛؛ ثم إني أحيلك لـرد الأخ المستدج ؛ لتـرى أن ما جئت به حجة عليك لا لك  وشكراً
__________________
[ سلامتك يا ابوي لا باس لا باس :: :: ادعي ولي الكون لك بالسلامة ] |
|
|
|
27-01-2008, 03:42 AM
|
#36 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 194
|
ليست سرقة
واقولك لاترمي بريئا بجرم لم يفعله
__________________
|
|
|
|
27-01-2008, 04:42 AM
|
#37 | |||||||||||||||||||||||
|
كاتبة مميّزة
تاريخ التسجيل: Sep 2007
البلد: !
المشاركات: 2,388
|
كـلام سـليـم
خــالد العتيبــي يستحق التصــويت وفـااااااااله المليوون
__________________
[FLASH="http://flash02.arabsh.com/uploads/flash/2012/02/17/0c32414f61.swf"]width=500 height=173 t=0[/FLASH]
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
27-01-2008, 01:43 PM
|
#38 | |||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 15
|
شغل عقلك وقارن ولا تكن مثل عوام الشيعة الذين يتبعون أئمتهم بدون تفكير وراح انزلك القصيده من ديوان الصنوبري مصورة [POEM="font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=1 align=center use=ex num="0,black""]ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا= ويأتيك بالأخبار من لم تزود[/POEM] |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
27-01-2008, 03:12 PM
|
#39 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jan 2003
المشاركات: 78
|
الفكرة ليست في تشابه القافية بالسين او الشخصيات الموجود كطسم وجديس وشمس ودختنوس وغيرها ولكن كيفية توظيف هذه الشخصيات واحداثها مع فكرة قصيدة ناصر بربطها بأحداث عصرنا وشخصياته كالأتراك والثورات العربية واليهود ..
بإعتقادي أبدع الشاعر ناصر بالربط وبالقصيدة إجمالاَ ...
__________________
|
|
|
|
28-01-2008, 12:41 PM
|
#40 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 1,382
|
في رأيي . .
المسألة بدأت من حقد ولإسقاط شاعر [ سبيع ] عند أولئك المتعصبين لقبائلهم ، وأنه لا أشعر منهم . . ! بدليل أنني لا أرى تشابها واضحاً بين القصيدتين . . ويبدو أن الأخ الذي كتب الموضوع قد بحث عن الكلمات المتشابهة ، فظن أنه يلزم من تشابه الكلمات أن يتشابه المعنى . . فطفق يضم هذا إلى هذا ويقول : انظروا . . انظروا . . وأنا أتساءل : أين التشابه في المعنى في هذين البيتين مثلاً : وطسم حدتها على حائط المبكى جديس **** يوم شقت ثوبها بنت عفار ٍ شموس ستــبقيني لمن يبقى حديثا ..... عروض حديث طسم أو جديس كل من الشاعرين استخدم ذات الأسماء . . هذا صحيح . . لكن التوظيف مختلف تماماً . . تماماً . . هذا رد رائع في أحد المنتديات المجاورة . . الى الجهلة الحقدة القترة ووجوه يومئذ عليها غبرة السرقة الادبية عند الادباء هي " تكمن في قول ابي الهلال العسكري( إن من اخذ معنى بلفظه كان له سارقاً.ومن اخذه ببعض لفظه كان له سالخا.ومن اخذه فكساه لفظا من عنده اجود من لفظه كان هو به اولى به ممن تقدمه) والسرقات الشعرية تنقسم الى : 1- النسخ وهو ان يأخذ الشاعر من غيره الفاظه ومعانيه قال الشاعر: أجاد طويس والسريجي بعده,وما قصبات السبق الا لمعبد نسخ هذا البيت ابو تمام فقال: محاسن اصناف المغنين جمة وما قصبات السبق الا لمعبدي للجهلة ايها السلفي : طويس وابن السريج وعبد من اجهر المغنين القدامى وقال امرؤ القيس : وقوفا بها صحبي علي مطيهم يقولون لا تهلك أسى وتجملي نسخه طرفة بن العبد فقال: وقوفا بها صحبي علي مطيهم يقولون لا تهلك أسى وتجلدي 2-المسخ او الاغارة وهو اخذ الشاعر من آخر سبقه معناه مغيراً في اللفظ او مستخدما بعض الفاظه مع اخذ المعنى واذا كان ابلغ من سابقه اعتبر المسخ ممدوحا والا فهو مذموم قال بشار بن برد" من راقب الناس لم يظفر بحاجته وفاز بالطيبات الفاتك اللهجُ فنسخه سلم الخاسر فقال: من راقب الناس مات هماً وفاز باللذة الجسورُ وهذا من المسخ الممدوح وقال ابو تمام: هيهات لا يأتي الزمان بمثله / إن الزمان بمثله لبخيل مسخه المتنبي قائلا : أعداء الزمان سخاءه فسخا به / إن الزمان بمثله لبخيل وهذا من المسخ المذمووم لان ابا تمام كان اجمل اسلوبا ً وافضل معنى 3/ السلخ أو الالمام هو ان يأخذ الشاعر معنى غيره ممن تقدموه ويكون ممدوحا ً اذا جوّد الشاعر المعنى قال البحتري : تصد حياء ً ان تراك بأوجهن ٍ / اتى الذم عاصيها فليم مطيعها فسلخه المتنبي واحسن قائلا ً : وجرم ٌ جره سفهاء ُ قوم / وحل بغير جارمه العذاب 4/القلب وهو اخذ المعنى وقلبه الى نقيضه كقول ابو الشيص : أجد الملامة في هواك لذيذة ً / حبا ً لذكرك فليلمني اللوم قلبه المتنبي قائلا ً : أأحبه وأحب فيه ملامة/ ان الملامة فيه من اعداءه ومن القلب هذااااااااااا نوع الشاعر ( خلف المشعان ) عندما قلب المثل القائل : ان الكثرة تغلب الشجاعه والتي رددها الشعراء الكثيرون وكان قلبا ً سيئا ً لانه قلب المعنى وكان غير صحيحيا , فليست مقومات الغنم كمقومات الذئب حتى تكون شجاعته شجاعة ً صريحه 5/ النقل وهو يأخذ الشاعر معنى ً من شاعر اخر ناقلا ً اياه الى غير محله قال البحتري : سلبوا واشرقت الدماء ُ عليهم / محمرة ً فكأنهم لم يسلبوا نقله المتنبي الى السيف فقااااااال : يبس النجيع عليه وهو مجرد ٌ / من غمده فكأنما هو مغمد هذي هي السرقاااااات اخي السلفي / الا ترى ان السرقات الادبية لم يجعل ضمنها أي نوع من ( اخذ الالفاظ) عند اختلاف المعنى وهذا يبطل زعمكم في ( الفراعنـــــة ) جملة ً وتفصيلا ً فالالفاظ في قافية كــــــ ( ايس ) حتما ستكون محدوده لهذا فإن اي شاعر يريد ان يكتب قصيدة على قافية (يس) أو ( اوس) من الطبيعي ان تتشابة المفردات بين الشعراء في قصائدهم كلها , فأنت بهذا احدى اثنتان فأنت اما حاسد حاقد وابطل الله حجتك او انت ناقل فأنت إذا كالحمار يحمل اسفار لا يعلم ما بها والدليل على جهلكم وحبكم للهرطقات انني سألت احد السبعان من منطقة الرجل عن لفظة خندريس فقال هي تقال عندنا كالحيص بيص اي للدجة والفوضا وهذا واضح في قصيدة الفراعنة واتى بها الصنوبري دلالة على الظلام فأين التشابه تشابهت قلوبكم في سوادها ؟ ياللغباء يا عزيزي قصيدة الصنوبري ركيكة ٌ في معانيها وهي غزليه / وقصيدة الفراعنة اسقاطات سياسية ليس لها شأن بذلك واني اتحداااااااك واتحدى اي ناقد فوق وجه الارض ان يأتي لي ببيت او فكره عند الفراعنة اخذها من الصنوبري وان كان التشابه في ( 5 ) لفظات فالفراعنة اتى بـ ( 60 ) لفظة على ( اوس ) وعلى ( ايس ) فما الضر ان تتشابه القصيدتان في ( 5) الفاظ فقط ؟؟ وان الناظر لقصيدة الفراعنة ليجد ان معانيها اقوى وافضل وامتن وامتع من قصيدة الصنوبري التي لو كان بها خيرا ً لانتشرت بين الناس ولكن لانها ليس بها خيرا ولا جودا لا يعرفها احد فوالله اني لا اكاد اجزم ان الفراعنة لا يعرف قصيدة الصنوبري وفيها من الالفاظ ما الله به عليم فقد احيا لنا الفاظ كثيره ليست في هذه القصيده فقط بل في مئات القصائد وكما قال الإخوان ايها الجاهل العدو لنفسه بما انه ليس هناك اي بيت عند الصنوبري توافق فكرته فكرة بيت عند الفراعنة فليخسأ الخاسئون الحاسدون ولله در الفراعنة كأني به مستلقي ولسان حاله يقول : أنام ملء عيوني عن شواردها , ويسهر الخلق جراها ويختصموا وبالنسبة للألفاظ وتشابهها في ست او سبع فهل اذا ذكر شاعر لفظة (الحمن) كقافية في آخر كلامه هل لا يجوز لشاعر آخر ان يقولها إذن فلنكن صما بكما وللمعلومية دختنوس هي ابنة حاجب بن زرارة زعيم قبيلة تميم ووظفها الفراعنة توظيفا رهيبا جيدا ووظفها الصنوبري توظيفا غبيا اذا عزيزي القارئ لقد ثبت براءة الفرااااعنة بما لا يقبل الشك وزادكم الله يا اعدائكم غباء ً وتهورا يكشفكم دائما للجميــع ويعريكم فأحذور ان تلغوا بأسم الفراعنة لانه لا يملك الوقت الكافي ليغسل اسمه كل يوم 7 مرات احداهن بالتراب ولي عودة ٌ ان اضطررت لاكشفكم اكثر واكثر ..............................
__________________
( لو كانت الدنيا تبراً يفنى والآخرة خزفاً يبقى لكان ينبغي للعاقل إيثار الخزف الباقي على التبر الفاني ، فكيف والدنيا خزف فانٍ والآخرة تبرٌ باقٍ ) يحيى بن معاذ _ رحمه الله _  |
|
|
|
28-01-2008, 02:06 PM
|
#41 | |||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2007
البلد: القصــ بريدة ــيم
المشاركات: 1,333
|
لا تولف بارك الله فيك .. |
|||||||||||||||||||
|
|
|
28-01-2008, 02:36 PM
|
#42 | |||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2007
البلد: الرياض
المشاركات: 214
|
صدقت لامجال لتشجيع موهوبينا
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
| الإشارات المرجعية |
|
|
النمط المتتابع
