[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها معلم مع وقف تنفيذ. تسلم يابو فهد والله إن التعليم في انحطاط منذ زمن ليس ببعيد لكن العين بصيره واليد قصيرة لكن ما نقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل على اللي كان السبب أما اللي يقول ما أكلها إلا المعلمين فأقول له إذا كنت موظف جرب وظيفتي يوم وأنا أجرب وظيفتك ونشوف مين اللي يقدر يتحمل على بالك الأمر يسير نحن على ثغر لكن نقول الله يخلف على بعض الآباء الذين يبحثون عن زلات المعلمين والمفروض العكس أيام أول المعلمين وأولياء الأمور عندما يأتي الطالب لوالده يشتكي من معلمه يؤنب ويوبخ ابنه فهو يعلم أن المعلم مثل الوالد يربي ويعلم لكن في هذا الوقت الله يخلف وانظر إلى مخرجات التعليم في هذا الوقت والوقت السابق والفروق بينهما واحكم...

أما " أولياء الأمور " . . فهم عجبة بحق . . . والمواقف كثيرة . . . .


الله يخلف على أولياء الأمور السابقين . . . .

لكن الله المستعان . . . مع ان المعلم هو يمين ولي الأمر في ابنه ومربي له . . . لكن

التفكير انقرض في ذا اليومين .

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو احمد... شكرا ابو فهد على طرح هذه المشكله المهمة جدا ولكن من الذي يستمع ؟ انني معلم حديث العهد بي في الميدان التعليمي واكتشفت مشكله اعتداء الطلاب على المعلمين حيث اصبح المعلم يضرب الف حساب للطالب.. يذكر لي احد المسنين عمرا انه كان في ايام دراسته كان اذا راى المعلم في طريق والله انه يذهب الى الطريق الاخر... من شده رهبه المعلم... ولاكن الان من الذي يذهب في الطريق الاخر؟؟؟؟

نسمع عن حالات غير لائقة بالمعلمين . . . ولكن في مثل هذه الحالات لانتظر لأي قرار

فقراراتهم " حتى يطرحك أرضاً " . . . قاتلها الله من قرارات . . .

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوراشد هالوقت من كل جهه تخر من البيت الى الطلاب الى المعلم الى الوزاره اللي بدل ماتهتم بتربية الطلاب إشتغلت بهالمعلمين وآخرتها المحكمه ( إذا الحكم صحيح ) مشكلة الوزاره انهم يبي يطبقون أنظمة الغرب على طلابنا بالتحديد منع الضرب وإحترام الطالب ولكنهم تجاهلوا أن طلابنا مهوب مثل طلاب الغرب مؤدبين والله يعين المعلمين بس ياليت تفكوننا من مواضيع زيادة الرواتب هههههههههه ...

أخوي . . لا تأكد ان الخبر صحيح . . . وصدقت من جهة تخر . . .


والوزارة مهتمة بكل ما أوتيت من قوة بالمعلم وتتبع أخطاءه . . .

" حتى لو تخلوا جحر ضب لدخلتموه " . . .

أظن صعبة تطبيق أمور الغرب في المجال هذا خاصة . . . طلابنا والله من شين النفس وشين

نفس أبوه . . . مغصوب الولد على الدراسة . . ولا هناك دراسة ويبي ينجح . . .

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تعبتــ أشتاق اول كان الحق دايما مع المعلم حتى لو كان مخطئ ولذلك دايما يتمادى بتصرفاته ويعاقب على اقل حاجه حتى لو كان الموضوع تافه والحين العكس... طبعا تغير ايجابي فـ نظري عشان يحد من تسلط بعض المعلمين ولكن كيف نردع الطلاب قليلين الادب؟؟ المفروض ينص عقوبات كذلك تردع الطالب بحيث يكون فـ باله انه اذا اخطئ او قلل ادبه وتمادى على استاذه راح يعاقب الله يهدي الجميع عوافي اخوي

الله يعافيك أخوي . . ولكن :

صحيح كان أول في تمادي في العقاب . . ولكن خرجوا رجال بحق . . .

لكن يجب ألا يكون هناك لا إفراط ولا تفريط . . .

وطلابنا خاصة أهل المراهقة لا ينفع معهم إلا تصرف خاص . . . أما أهل الدلع

وانه " الضرب ممنوع " . . هذا محذوف من القائمة أصلاً ولا اعتبار له .

[إكسير]

أخي " عمو حمزة " . . . لي معك وقفة :

الخبر صحيح . . فقد ذكر في صحيفة سبق الالكترونية . . . وفي جريدة الوطن يوم الجمعة الماضي . . .

قلت " 1/ فحكم القاضي لايعلم ما ملابسات القضية ولاشأن للوزير في هذا فربما يكون الطالب طالب بحقه الخاص أمام المحكمة وهو قصاص وبالنسبة للنظام بالخصم من الراتب فهذه عقوبة إدارية عقوبة أخرى "

هذه قضة تعليمية . . وتخطي المراجع مرفوض تماماً . . فمثل هذا الأمر وقع في صرح تعليمي والوزير

مسئول عنه . . ولا يخرج الأمر من هذا المرجع . . .


وكيف بحكم يصدره القاضي في حق من " كاد أن يكون رسولا " من ابنه الطالب . . . فلا قصاص بين المعلم وابنه


إلا إذا كان هناك " معارف " بين القاضي وطرف القضية . . . ولا ندخل في النوايا .


وقلت " /فقولك ردة فعل سريعة من المعلم فلو كانت ردة فعل المعلم أدت لموت الطالب الصغير(ابتدائي)فما كان قولك!!!ولو كان هذا الطالب ابنك فما ردت فعلك السريعة لهذا المعلم!!وماحصلت الجرائم الصغار والعظام إلا بردود أفعال سريعة لايحسب لها ألف حساب وبنزعة شيطانية!! وباستطاعة المعلم تأديب هذا الطفل بمايليق مع سنه.وربما أن الطفل هذا لم يشارك زملاءه في الفوضى!!وماهي وسيلة المعلم في التأديب لو كان هذا الطالب في الثانوية وبالنسبة لقولك هل تصل إلى صفع الوجه!!! فلماذا لم تنظر لحال الطالب وقت صفعه!!وأغفلتها؟؟ولم لم ترضها للمعلم؟؟!!والآن ظهرت ظاهرة في التعليم وهي شكاوي المعلمين في المحاكم على اعتداءات الطلاب عليهم جسديا أوحسيا بالسيارات أومعنويا بالسب ونحوه فما رأيك يا أبا فهد؟؟فلهم حقوق كمالك حقوق(ولكم في القصاص حياة)(ويل للمطففين).

أقول : هذا أمر مقدّر ومكتوب لو حصل مكروه . . . وأنت تؤمن بذلك . . . حتى لو كان ابني صحيح سأغضب

لكن بالأخير " الصفعة " لا تؤدي لمثل ماقلت عقلاً . .

وأما قولك أنه " طفل " . . فلا طفل بعد اليوم . . . فتلك المرحلة " تلكع في تلكع " . . . واسأل أهل الاختصاص .


ولا مجال في قياس الطالب والمعلم في تلك الصفعات . . فمربي وقدوة وصاحب رسالة له قدره ومكانته . . .


وقد قلت أنت أخي الكريم أنه هناك شكاوي للمعلمين على الطلاب . . فأقول هذه المصيبة وهذا المؤلم . . .

وبسبب إنقاص المعلم قدره فقد تطاول الطلاب على فعلتهم .


قلت : تقول للوزير التعليم في انحدار... فالوزير مثلك موظف يجتهد كما تجتهد فيخطأ كمانخطأ جميعاً ويصيب كما نصيب فهو بشرا فلا تجعل اللائمة عليه وحده كأنه هو من أنيط به تعليم ابنائنا فقط فنجاح التعليم ليس بسببه وحده وإنما بتظافر جهود العاملين في حقل التعليم جميعا كل في اختصاصه والعكس بالعكس فكما وذكرت الوزير بالآخره فلنتذكرها جميعاً لننال رضى الله والسعيد منا من انشغل بعيوبه عن عيوب الاخرين والذكرى تكون بالمناصحة الفردية لابالتشهير حيث لم يدعو إلى ضلاله ولا إلى بدعة.

يترك المجال لغيره . . حتى تبرأ ذمته . . . ويسلم من تلك الأمانة التي لم يستطع حملها . . .


وأما النصح بانفراد . . فالموضوع عام والمجتمع يلمسه . . ولاتظن أني لم أتكلم معه بانفراد


حصل ذلك في أكث من موقف . . . ولكن لاحياة لمن تنادي .


وأما الضرب أخي الكريم . . . فهو ناجح ولكن ليس دوماً . . . ولكن في الوقت المناسب . . .


فالضرب مشروع في الشرع . . " واضربوم عليها لعشر " . . . وعن شارب الخمر يجلد . . .


وضرب الزوج لزوجته " الغير مبرح " . . . فمن قال أن الضرب ليس تأديباً . . قلنا له أخطأت


ولكن ليس هوا الحل دائماً . . .



أشكرك أخي الكريم على ردودك الطيبة والنيّرة . . وعلى أسلوبك المميز . . . وحسن أخلاقك ولطفك .

[عرقوب]

الحق على المعلم فهو من ينفذ العملية التعليمية أما الوزير رجل إداري يحاول إصلاح أخطاء الآخرين ويتلافاها ويطورها أما سبب تخلف التعليم فهو المعلم والطالب والمجتمع فالوزير لم يألو جهداً في تطوير التعليم بكافة الوسائل جرب جميع الطرق مصرية وامريكية ويابانية دون جدوى ما ترك وسيلة ولا طريقة لا قديمة ولا مبتكرة إلا طرقها والنتيجة ما نرى ما الذي غير التعليم قارن بين التعليم قبل ثلاثون عاماً والآن كان معظم المعلمين بدون مؤهلات ومع ذلك يخرج الطالب مبدع ومتفوق حينما كان الطالب يأتي من قرية إلى قرية مشيا ولا يحمل معه الفسحة أما الآن تغير كل شيءالطالب لايقرأ ولا يذاكر مجرد حضور للمدرسة والمعلم ( غالبا ) مجرد حضور توقيع وانصراف لا تصحيح واجبات حيث أن أغلب المعلمين لا يكلفوا الطلاب بالواجب لأن الطالب لن يؤدي الواجبات والمعلم ليس لديه الوقت للتصحيح والطالب مشغول بالكرة والبليستيشن ومتابعة القنوات والانترنت وكذلك الأهل ليس لديهم الوقت لمتابعة ابنهم رايحين للإستراحة معزومين إجتماعات ودوريات بعض الآباء عنده سبع دوريات اسبوعيا يعنى كل يوم باستراحة فما دخل الوزير موظفي إدارات التعليم الأكثر تسبباَ في تدهور التعليم فمدير التعليم الفاشل هو من يقرب الفاشلين من مدراء المدارس ويعينهم لسبب أو لآخر ثم يبقى هذا المدير الفاشل لايقل عن ربع قرن فماذ تكون النتيجة على طلاب المدرسة خلال هذه المدة تغيير المدراء وتجديدهم أكثر أثراً وإيجابية من تغيير الأنظمة بالتعاميم والقرارات لو أن كلامي هذا لن يعجب المدراء وبعض المسؤولين لأن بعض المدراء وجد بالإدارة الراحة والحرية والراتب البارد كل آخر شهر لايهش ولا ينش وهو في واد والمدرسة في واد إذا تغير رئيس البلدية رأينا التغيير والتطوير وكذلك مدير المدرسة ومدير الإشراف ومدير التعليم وغيرهم المتابعة معدومة لايوجد جدية في الموضوع فالوزير بذل كل ما لديه والكرة في ملعب إدارة التعليم والمشرف التربوي ومدير المدرسة والمجتمع والطالب .....

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها اخو دريحم هذا حكم شرعي لاتعترض عليه وهو اختار الاسهل والقاضي خير المدرس جلد 90 عصا أو بواقع 15 عصا بكل جلدة أو 6 صفعات على وجهه وأختار الاسهل وقله لاعمره يضرب اعيال اللي يبي ياصلون المحاكم والتعليم مهوب مثل اول وفي هذا العصر الطالب اجود من المدرس في بعض الامور

حكم منكس أخوي . .

فكيف لحامل رسالة التربية " أن يتم صفعه على وجهه " . . فمهما فعل إلا أن مكانته لاتليق بذلك . .

وخروج المشكلة أصلاً من الوزارة دليل على خلل فيها . . . فالمراجع لا تتخطى . . . .


الواسطات مشكلة يا رجل . . .


وأما جود بعض الطلاب . . . فصدقت والله .

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الفتى الهمام الوزير العبيط من جيته والتعليم منحاس

اي والله " عبيط " . . . بس نصيحة والله انه يترك المجال لغيره . . يسلم من الناس ويسلمون الناس منه .

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بترو هذا قدوتي وقدوتك معلم البشرية [COLOR="PaleGreen"] فقال النبي صلى الله عليه وسلم يا عكاشة اضرب ان كنت ضاربا. فقال يا رسول الله ضربتني وانا حاسر عن بطني فكشف عن بطنه صلى الله عليه وسلم. وصاح المسلمون بالبكاء وقالوا أترى عكاشةضاربا بطن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما نظر عكاشة الى بياض بطن النبي صلىالله عليه وسلم كأنه القباطي لم يملك أن أكب عليه فقبل بطنه وهو يقول فداك أبي وأمي ومن تطيق نفسه أن يقتص منك. فقال له النبي صلى الله عليه وسلم إما أن عملا وإماأن تعفو. فقال قد عفوت عنك رجاء أن يعفو الله عني في يوم القيامة. فقال النبي صلى الله عليه وسلم من أراد أن ينظر الى رفيقي في الجنة فلينظر الى هذا الشيخ فقام المسلمون فجعلوا يقبلون ما بين عينيه ويقولون طوباك طوباك نلت درجات العلى ومرافقةرسول الله صلى الله عليه وسلم. [/COLOR]

أخي الغالي :

الموقف معروف ولم يغب عن بالي . . . فصلوات الله وسلامه عليه خير مربي . . .

أما عتبي على أن الموضوع عند وزارة التربية فلا يخرج لمراجع أخرى . . .

وكيف يتم صفع " مربي " إلا إذا كان هناك " فيتامينات واو " . . . والقانون لايحمي المغفلين .

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها *خاطب الحور* السلام عليكم .. حياكم الله .. أولا: أشكر (أبو فهد بريدة) على مشاركته وأقول له رفقا بالوزير فليس الأمر كما تتوقع وتزعم, والحمد لله الذي أوجد في الزوارة رجلا كهذا الرجل, بغض النظر عن لب القضية التي لا تخصني لأني لست من رواد التعليم ولست أيضا من رواد القضاء.. ثانيا: إلى الأخ عمو حمزه .. أقول بارك الله فيك وفي توضيحك الذي يبين للجهلة والسذجة حقيقة الأمر.. ثالثا: أخي أخو دريحم .. كلامك صحيح وأعتقد أنه ما إن توفر العقاب الصارم لبعض المعلمين الذين يعتقدون أن الطلاب لعبة في أيديهم فسوف تقل الحالات المشابهة لذلك.. وكثيرا من المعلمين بصراحة والحق يقال, (ما أدري شلون عُيّن مدرس)؟؟!!.... وخاصّة في مدارس الإبتدائية, وأنا بنفسي عانيت من ذلك.. والله أعلم رابعا: أقوووول لــ أبو تميم الساهر ولأمثاله من الأطفال لا مكان لك بيننا إن كانت هذه تعليقاتك.. على كلام أعتقد أنه أفضل ردّ علمي صريح وواضح.. (وما أكثر الأطفال بعقلياتهم وللأسف الشديد!!!)

أخي الغالي " خاطب الحور " :

عتبي على الوزير أنه كيف تخرج قضية من عندك وأنت مسئول عنها . . .

صحيح خيره ظاهر . . ولكن ليس هناك بصمات واضحة تحق بقاءه . . .

وصدقت في كلام عن بعض المعلمين في الابتدائي . . . ولكن بما أنني أحد منسوبي التعليم

فأقول إن جهل بعض المعلمين في المرحلة الابتدائية وصعوبة التعامل مع الصغار . .

هذا يرجع لذاك الوزير . . فتخبطات تحصل وتغييرات تقع وليس هناك نظرة بعين الاعتبار لهؤلاء الصغار . . .

مع أنه نظاماً لابد أن يكون معلم الصفوف الأولية " دكتوراً متخصصاً في هذا المجال " .


ولكن كثرة التخبطات تجعلنا نعتب على المسئولين .


أشكرك أخي . . وأرجوا التأني في بعض ردودك على مرتادي الموضوع .

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها غريب الذات مشكور ابوفهد ولو تكلمنا عن معانات المدرسين لطال بنا المقام. لكن السؤال الذي يفرض نفسه هو هل يجوز الضرب على الوجه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الجواب لا يجوز لإنه منهي عنه كما قال ذلك خير البريه. إذاً هل يجوز للقاضي أن يحكم بما هو محرم ويجعله حكماً شرعياً . الى هنا أتوقف وأنتضر ما تأول إليه القضيه. تقبلوا تحياتي غريب الذات

صحيح ضرب الوجه منهي عنه في الشرع . . .


فلو صدر من معلم " قد يجهل بالحكم " أو " ردة فعل طارئة " أو " أخطأ وهو عالم بذلك " . . .


فهل " القاضي " يرد بانتقام . . . أو جهل من القاضي بالحكم . . . أو الفيتامين قوية جداً

فأجبرته على تناسي الحكم .


أخي " غريب الذات " . . قلت فأوجزت . . وذكرتني مانسيت . . . لك الشكر .

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمو حمزه الأخ غريب الذات(...)السلام عليكم وأشكر لك طرحك ولكن ما مستندك في تحريم ضرب الوجه؟ مع مراعاة هل التحريم مقتصر على ضرب الوجه ابتداءً أم قصاصاً؟أم بهما معا؟إلى هنا نقف معك؟ وننظر على إثره حكم حكم القاضي؟وهل القاضي يجوز له الحكم باجتهاده إذا لم يكن لديه دليل من الوحيين؟ وهل حكمه صحيح إن اتضح مخالفته لهما ؟وهل؟وهل؟وهل؟(لانريد ك ياحبينا أن تخرجنا عن موضوعنا الأساسي محل النقاش وأقتر عليك ان تجعل مسألتك هذه موضوع جديد يطرح في المنتدى مع العناية بان لايكون هذا الموضوع محلا للسخرية أو القول على الله بلا علم):D

أخي الغالي : ضرب الوجه معروف حكمه . . .

فلقد نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن ضرب الوجه ففي حديث سويد بن مقرن الصحابي

أنه صلى الله عليه وسلم رأى رجلاً لطم غلاماً فقال: (أو ما علمت أن الصورة محترمة) رواه مسلم.

وروى الإمام مسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ

اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ).

هذا هو الحكم .

[إكسير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عرقوب الحق على المعلم فهو من ينفذ العملية التعليمية أما الوزير رجل إداري يحاول إصلاح أخطاء الآخرين ويتلافاها ويطورها أما سبب تخلف التعليم فهو المعلم والطالب والمجتمع فالوزير لم يألو جهداً في تطوير التعليم بكافة الوسائل جرب جميع الطرق مصرية وامريكية ويابانية دون جدوى ما ترك وسيلة ولا طريقة لا قديمة ولا مبتكرة إلا طرقها والنتيجة ما نرى ما الذي غير التعليم قارن بين التعليم قبل ثلاثون عاماً والآن كان معظم المعلمين بدون مؤهلات ومع ذلك يخرج الطالب مبدع ومتفوق حينما كان الطالب يأتي من قرية إلى قرية مشيا ولا يحمل معه الفسحة أما الآن تغير كل شيءالطالب لايقرأ ولا يذاكر مجرد حضور للمدرسة والمعلم ( غالبا ) مجرد حضور توقيع وانصراف لا تصحيح واجبات حيث أن أغلب المعلمين لا يكلفوا الطلاب بالواجب لأن الطالب لن يؤدي الواجبات والمعلم ليس لديه الوقت للتصحيح والطالب مشغول بالكرة والبليستيشن ومتابعة القنوات والانترنت وكذلك الأهل ليس لديهم الوقت لمتابعة ابنهم رايحين للإستراحة معزومين إجتماعات ودوريات بعض الآباء عنده سبع دوريات اسبوعيا يعنى كل يوم باستراحة فما دخل الوزير موظفي إدارات التعليم الأكثر تسبباَ في تدهور التعليم فمدير التعليم الفاشل هو من يقرب الفاشلين من مدراء المدارس ويعينهم لسبب أو لآخر ثم يبقى هذا المدير الفاشل لايقل عن ربع قرن فماذ تكون النتيجة على طلاب المدرسة خلال هذه المدة تغيير المدراء وتجديدهم أكثر أثراً وإيجابية من تغيير الأنظمة بالتعاميم والقرارات لو أن كلامي هذا لن يعجب المدراء وبعض المسؤولين لأن بعض المدراء وجد بالإدارة الراحة والحرية والراتب البارد كل آخر شهر لايهش ولا ينش وهو في واد والمدرسة في واد إذا تغير رئيس البلدية رأينا التغيير والتطوير وكذلك مدير المدرسة ومدير الإشراف ومدير التعليم وغيرهم المتابعة معدومة لايوجد جدية في الموضوع فالوزير بذل كل ما لديه والكرة في ملعب إدارة التعليم والمشرف التربوي ومدير المدرسة والمجتمع والطالب .....

أخي الغالي :

والله أوافقك في كثير مما قلت . . . فالبيت خاصة لابد أن تهتم فابنها يهمها . . ..


ولكن :

موضوعنا عن " التربية قبل التعليم " وكيف يهان الملم في مسلسل الإهانات التعليمية .

[أراسيل سلمان]

الحكــــــــــــــومة ابخص