[الــــرامـــــح]

[-----="00008B FF6347 008000 4B0082"]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها يلدريم اقتباس الرامح : أكثر مايزعجني .. أنه كل ماطالعت شخصاً ملتحياً الا والناس حوله يرددون .. ياشيخ .. كلمة شيخ ملاصقه لكل ملتحي .. ولست أفهم لماذا حتى وان كان الشخص في سن صغيره وغير مؤهل .. ينادونه .. ياشيخ فقط لانه ملتحي .. الرامح شكراً لك ودمت بود

عمت مساء أولا عزيزي يلدريم,,,

ثانيا , أغلب المشائخ لدينا في السعودية على خلق عظيم وأدب واحترام وتطبيق لكتاب الله الكريم وسنة نبيه المطهره والاحاديث النبوية الشريفة وحياة التابعين رضوان الله عليهم,

ولكن هناك بضعة أو ثلة مشائخ أسميهم أنا شخصيا مشايخة تطرف! فتجده يحمل هذه الصفات :
1. يستمتع بتحريم الحلال !
2. يرفض كل قرار حلال جديد, بحجة بدعة !
3. دائما ضد ولاة الامور والعلماء المعينين في السعودية, لانهم لايريدون السلام بالمعنى الصحيح ولكن يريدون ان نعيش كحياة الجبال والكهوف الافغانية والباكستانية من قتال وتشريد ووو بحجة إقامة دولة اسلامية!!
4. يؤيد القاعدة وفئرانها بقيادة الابلهان اسامه وايمن!
5. يقومون بسجن أنفسهم !! نعم هذا صحيح لكي يستعطفو الناس وعلشان يقولون الناس باختصااار (((ياحراااام)))) سجنوووه ظلم ياويلهم من الله!! للاسف لدينا بعض الشعب الطيب واحيانا مغفل!!
6 7 8 .......


خلاصة الموضوع , اخي يلدريم لا ننكر فضل الله علينا ثم فضل الكثير من المشائخ في السعودية في دحر هذه الفئة من المشائخ القلة المزيفين وزجهم بسجون الرويس وغيرها عل الله ان يصلحهم او يمكثو الى الابد كي نعيش بسلام لا بتطرف ,,,,

وشكرا لك وااااسف على الاطاله لكن عمت مساء

تنبيه بسيط بعد اذنك اخوي يلدريم / يوجد عضو هنا تمتاز ردوده بأخطاء املائية فاضحة!! ويدعي أن حجته قوية وهو للأسف فاشل بالإملاء العربي!!
رامــــــــــــح[/-----]

[أبوثامر]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الــــرامـــــح [-----="00008B FF6347 008000 4B0082"] عمت مساء أولا عزيزي يلدريم,,, ثانيا , أغلب المشائخ لدينا في السعودية على خلق عظيم وأدب واحترام وتطبيق لكتاب الله الكريم وسنة نبيه المطهره والاحاديث النبوية الشريفة وحياة التابعين رضوان الله عليهم, ولكن هناك بضعة أو ثلة مشائخ أسميهم أنا شخصيا مشايخة تطرف! فتجده يحمل هذه الصفات : 1. يستمتع بتحريم الحلال ! 2. يرفض كل قرار حلال جديد, بحجة بدعة ! 3. دائما ضد ولاة الامور والعلماء المعينين في السعودية, لانهم لايريدون السلام بالمعنى الصحيح ولكن يريدون ان نعيش كحياة الجبال والكهوف الافغانية والباكستانية من قتال وتشريد ووو بحجة إقامة دولة اسلامية!! 4. يؤيد القاعدة وفئرانها بقيادة الابلهان اسامه وايمن! 5. يقومون بسجن أنفسهم !! نعم هذا صحيح لكي يستعطفو الناس وعلشان يقولون الناس باختصااار (((ياحراااام)))) سجنوووه ظلم ياويلهم من الله!! للاسف لدينا بعض الشعب الطيب واحيانا مغفل!! 6 7 8 ....... خلاصة الموضوع , اخي يلدريم لا ننكر فضل الله علينا ثم فضل الكثير من المشائخ في السعودية في دحر هذه الفئة من المشائخ القلة المزيفين وزجهم بسجون الرويس وغيرها عل الله ان يصلحهم او يمكثو الى الابد كي نعيش بسلام لا بتطرف ,,,, وشكرا لك وااااسف على الاطاله لكن عمت مساء تنبيه بسيط بعد اذنك اخوي يلدريم / يوجد عضو هنا تمتاز ردوده بأخطاء املائية فاضحة!! ويدعي أن حجته قوية وهو للأسف فاشل بالإملاء العربي!! رامــــــــــــح[/-----]

كلام وأروع منه مافيش

[إبراهيمء]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها يلدريم النظرة القاصرة في مجتمعات وضعت من الشكليات أساساً تبني عليه طموحها , وآمالها متخذة من الدين حاجزاً لتنفذ أوامرها وفق مذهب واحد , ومنهج واحد , ليستغل أصحاب الأهواء والقلوب المريضة هذا المذهب , ليحققوا طموحهم مستغلين النظرة القاصرة للمجتمع الذين تعلقوا بالقشور وتجاهلوا ويهملوا اللب , فهناك الكثير ممن يستخدم اللحى كطريقة للوصول إلى مآرب بعيدة كل البعد عن الخيريساعدهم في ذلك سرعة انخداع المجتمع ربما .. لطيبتهم الزائدة. فالمهم مدى علم وإلمام الشخص بالدين وليس مدى طول اللحية .. يجب أن نتعلم أن نقيم الناس بطريقة صحيحة وليس على أساس المظهر .. في القضاء اللجنة الدائمة للإفتاء . في المساجد . خطباء الجمعة . ( يتم اختيار ذوي اللحى الكثة ) . في المناسبات . في المؤتمرات . في الندوات العلمية ........الخ . ( يتم تقديم أصحاب اللحى ) . وكأنه منزل عليهم وحي من السماء بينما يتم تجاهل شريحه كبيرة يخالفونهم في المظهر يحملون من العلم والثقافة ما يفوق هؤلاء بكثير . لماذا يتم تقديم هؤلاء واختيار أولئك ؟ الناحية الشكلية أرى من يقوم بتهذيب لحيته أنسب وأجمل ممن تركها كثة مغبرة ( أن الله جميل يحب الجمال ) من الناحية الشرعية أختلف العلماء في هذه القضية وكان لهم فيها ثلاثة أقوال هي : 1- القول بتحريم حلقها مستدلين بقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( وفروا اللحى ......) وهو قول جمهور العلماء الحديث . 2- القول بكراهية حلقها وأن الأمر هنا للاستحباب وليس للوجوب كأمره بصبغ الشيب والصلاة بالأحذية . وهذا قول القاضي عياض وهو اقرب للصواب 3- القول بإباحة حلقها وأن إعفاء اللحية من الأفعال العادية للرسول صلى الله عليه وسلم وليست التعبدية (قول بعض علماء العصر ) . وليس لديهم ما يستدلون به واعتبره قولاً ضعيفاً مقارنة بسابقيه . اترككم لتطرحوا آرائكم برقي وحوار حضاري بعيداً عن التشنجات والتعصب لنخرج بفائدة ونناقش الموضوع كحالة تستوجب النظر وتنتظر الحلول

أولا:موضوعك متشعب جدا


ثانيا:
المضهر لايكفي لتنصيب الشخص في منصب ما
لذلك نصب المشائخ في اللجنه الدائمه للإفتاء بنا على العلم الذي يحميلونه وعلى المضهر المستقيم الذي يخرجون به

ثالثا:الضاهر مهم كأهمية الباطن
ويبدو أنك تخلط بين بعض الأمور الضاهريه وتعتبرها باطنيه
فمثلا : العلم من الضاهر ولسان حالك يعتبره من الباطن لأن لسان حالك يتهم منسوبي (القضاء اللجنة الدائمة ,للإفتاء ,أئمة المساجد ,خطباء الجمعة )
بأصحاب اللحى الكثه مهمل ما يضهر لنا من علمهم وخلقهم

رابعا:طلبك لتغيير نضرتنا لأصحاب المضهر المقصر أمر مريب
فماذا تقصد بالنضره الضالمه

أخيرا:أحب أن أخبرك أني بأستطاعتي تأويل ماكتبته وبكل مهاره
ولاكني أنتضر الإجابه منك يايلدريم.

[يلدريم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها إبراهيمء أولا:موضوعك متشعب جدا ثانيا: المضهر لايكفي لتنصيب الشخص في منصب ما لذلك نصب المشائخ في اللجنه الدائمه للإفتاء بنا على العلم الذي يحميلونه وعلى المضهر المستقيم الذي يخرجون به ثالثا:الضاهر مهم كأهمية الباطن ويبدو أنك تخلط بين بعض الأمور الضاهريه وتعتبرها باطنيه فمثلا : العلم من الضاهر ولسان حالك يعتبره من الباطن لأن لسان حالك يتهم منسوبي (القضاء اللجنة الدائمة ,للإفتاء ,أئمة المساجد ,خطباء الجمعة ) بأصحاب اللحى الكثه مهمل ما يضهر لنا من علمهم وخلقهم رابعا:طلبك لتغيير نضرتنا لأصحاب المضهر المقصر أمر مريب فماذا تقصد بالنضره الضالمه أخيرا:أحب أن أخبرك أني بأستطاعتي تأويل ماكتبته وبكل مهاره ولاكني أنتضر الإجابه منك يايلدريم.

أولاًُ : موضوعي ليس متشعب كما ذكرت وإنما يتمحور حول ثلاثة محاور وهي الانخداع بالمظاهر الجذابة , و تهميش الذين يحلقون لحاهم في المناصب العلمية , والمحور الأخير بيان حكم حلق اللحية .

ثانيا : أنت بنفسك تقول المظهر لا يكفي لتنصيب المظهر الحسن ثم ترجع وتقول أنه نصب على العلم والمظهر . إذاً مارأيك بعالم يقارع علمه اصحاب المظاهر وهو بلا مظهر هل نتنكر له ؟ . أما اننا نتمسك ونتعصب لقول ونترك الرأي الأخر , وتحدث على أثره النظرة القاصرة في مجتمع لا ينظر إلا بعين واحدة ولا يتقبل الرأي الأخر تباعاً لأسلافه .

ثالثاً : لم يحدث لبس عندي بين الظاهر والباطن كما تزعم وأنا لم اتهم القضاء واللجنة الدائمة للفتاء والائمة والخطباء كما تقول وإنما عتبي على التهميش الحاصل لبعض العلماء الذين بدون للحى فلا تحور الحوار .

رابعاً : طلب تغيير النظرة ليس مريباً ياهذا فلم التشكيك , وإنما هي نصيحة لمن ينخدع ويتعلق بالقشور .

خامساً : أَول كما تشتهي وتريد أيها المحاور الفطن وخرج لنا من إهابك عن ثيابك لنرى تأويلك .


سعدت بمداخلتك .

[إبراهيمء]

إلى بلدريم

اقتباس أولاًُ : موضوعي ليس متشعب كما ذكرت وإنما يتمحور حول ثلاثة محاور وهي الانخداع بالمظاهر الجذابة , و تهميش الذين يحلقون لحاهم في المناصب العلمية , والمحور الأخير بيان حكم حلق اللحية .

لا ياعزيزي
موضوعك يتشعب لأنك تنتقد الأنضمه والمجتمع والعرف
إنتقادك لسياست توليت المناصب في القضاء أو الإفتائ....................... الأنضمه
إنتقادك لنضرت المجتمع لصاحب المضهر المقصر والعرف السائد لنضرتهم

اقتباس ثانيا : أنت بنفسك تقول المظهر لا يكفي لتنصيب المظهر الحسن ثم ترجع وتقول أنه نصب على العلم والمظهر . إذاً مارأيك بعالم يقارع علمه اصحاب المظاهر وهو بلا مظهر هل نتنكر له ؟ . أما اننا نتمسك ونتعصب لقول ونترك الرأي الأخر , وتحدث على أثره النظرة القاصرة في مجتمع لا ينظر إلا بعين واحدة ولا يتقبل الرأي الأخر تباعاً لأسلافه .

نعم المضهر لايكفي .................... وعلينا أخذ كل أمر ضاهر في الإعتبار لكي يكون حكمنا سويا

فالمضهر هو الشكل الخارجي والضاهر كل مانستشعره بحواسنا كبشر

وأرجع وأقول أن عندك لبس .................... فأنت تعتبر العلم باطن

اقتباس إذاً مارأيك بعالم يقارع علمه اصحاب المظاهر وهو بلا مظهر هل نتنكر له

ماذا تعني بالنضره القاصره وبالتعصب .................... مثال لو تكرمت

اقتباس ثالثاً : لم يحدث لبس عندي بين الظاهر والباطن كما تزعم وأنا لم اتهم القضاء واللجنة الدائمة للفتاء والائمة والخطباء كما تقول وإنما عتبي على التهميش الحاصل لبعض العلماء الذين بدون للحى فلا تحور الحوار .

مايخص اللبس الذي عنك وضحته في الأعلى
وأما عن الذين يحلقون لحاهم فهم خالفو مقتضى علمهم ويجب عقابهم على إرتكاب المعصيه
. فكيف تريد تنصيبهم قضاة أو علماء ؟

والتهميش لم يحصل أيضا .................... سيد قطب رحمه الله على سبيل المثال

اقتباس رابعاً : طلب تغيير النظرة ليس مريباً ياهذا فلم التشكيك , وإنما هي نصيحة لمن ينخدع ويتعلق بالقشور .

مريبا لأنه تكرر أكثر من مره ومن أطراف مشبوهه .................. فنفي الشبه بالتوضيح
ومره أخرى أريد التوضيح منك .......................... فماذا تقصد بالقشور ..... هل تقصد اللحيه التي أمرنا بها الرسول صلى الله عليه وسلم

اقتباس خامساً : أَول كما تشتهي وتريد أيها المحاور الفطن وخرج لنا من إهابك عن ثيابك لنرى تأويلك .

لايذهب فكرك بعيدا ............... كل ما أردت قوله أني أريد من توضيحا لكلامكوالتأويل ليس أمرا صعبا فلا فخر لي بفعله

اقتباس سعدت بمداخلتك .

وأنا أسعد بشجاعتك

والسلام عليكم

[alqay9r]

سيدي يلدريم

طرح رائع وموضوع ممتاز جداً يناقش الواقع ويحكي حال المجتمع فلا فض فوك.
فقد تكلمت بمافيه الكفاية ورددت حججهم وصعقت قلوبهم وعقولهم أيها الصاعقة , فلجؤا للدعاء عليك وهي حيلة العاجز الذي لم يستطع الأنتصار لهواه وشيخه .


تحياتي لك أيها المبدع .

[يلدريم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها alqay9r سيدي يلدريم طرح رائع وموضوع ممتاز جداً يناقش الواقع ويحكي حال المجتمع فلا فض فوك. فقد تكلمت بمافيه الكفاية ورددت حججهم وصعقت قلوبهم وعقولهم أيها الصاعقة , فلجؤا للدعاء عليك وهي حيلة العاجز الذي لم يستطع الأنتصار لهواه وشيخه . تحياتي لك أيها المبدع .

شكراً لتواجدك وسعدت بمرورك

دمت بود .

[فوق الغمام]

يغلق...

[MM 500 MM]

بسم الله
اعتقد ان الموضوع أعطي اكبر من حجمه .اشكرك اخي (( ابرهيمء )) على الرد الجميل والرائع المسكت .

نحن لا ننكر أبدا ان هناك من يستغل اللحيه لأغراض ماديه او دنيويه , ولكن كم هم الذين يفعلون هذا الفعل المشين ؟ انهم شاذون قليلون .


مقارنة بأعمالهم وجهودهم في بذل الخير لأخوانهم المسلمين في مشارق الارض و مغاربها .


أخي ((( يلدريهم ))) لا تنظر الى النصف الفارغ من الكوب ولكن انظر الى النصف الممتلى .

اذا كانت تريد ان تصلح الوضع , فليس بهذه الطريقه .هذه طريقة فيها تنقص من الصالحون والاتقياء في وطننا الغالي . ومن يقراء كتاباتك يعتقد انهم اصحاب نوياء سيئه وان القليل منهم الصالح وأكثرهم وضع اللحيه من اجل غرض دنيوي بحت . ما هكذا طريق النصيحه والاصلاح يا أخي .



الغالبيه العظماء من العلماء تكلموا عن الاخلاص لله تعالى في جميع الامور , وان الله لا ينظر الى اجسامكم ولكن ينظر الى القلوب , جميع العلماء تكلموا عن إصلاح الباطن و التعامل مع الله بصدق واخلاص , وعبادة الله كانك تراه فألم تكن تراه فأنه يراك , اعتقد ان هذه طريق اصلاح الناس الصحيحه لا طريقتك


لا أحد معصوم من الذنوب << كل ابن ادم خطاء وخير الخطائين التوابين >> << لو لم تذنبوا لذهب الله بكم ولأتى بقوم يذنبون ويستغفرون >> ** الخطاء والزلال من طبيعة بني ادم **

واصحاب اللحى من بني ادم ..

[إبراهيمء]

MM 500 MM

ردك الأكثر من رائع

والسأله ليس أن أسكته أو يسكتني ولا أريد أن تشابه ببعض ردك alqay9r

فأنت ياصديقي أرفع منه بكثير

والسلام عليكم

[يلدريم]

اقتباس
اعتقد ان الموضوع أعطي اكبر من حجمه .

لم التعقيب إذاً .

اقتباس
أخي ((( يلدريم ))) لا تنظر الى النصف الفارغ من الكوب ولكن انظر الى النصف الممتلى .

اذا كانت تريد ان تصلح الوضع , فليس بهذه الطريقه .هذه طريقة فيها تنقص من الصالحون والاتقياء في وطننا الغالي . ومن يقراء كتاباتك يعتقد انهم اصحاب نوياء سيئه وان القليل منهم الصالح وأكثرهم وضع اللحيه من اجل غرض دنيوي بحت . ما هكذا طريق النصيحه والاصلاح يا أخي .

شكراً لنصيحتك لكن ليت البعض يقرأ الموضوع جيداً قبل أي تعقيب فقد كثر اللبس عند الاعضاء .

تحيااتي

[يلدريم]

الرامح

شكراً لمداخلتك وإفادتك الجميلة .

اقتباس

تنبيه بسيط بعد اذنك اخوي يلدريم / يوجد عضو هنا تمتاز ردوده بأخطاء املائية فاضحة!! ويدعي أن حجته قوية وهو للأسف فاشل بالإملاء العربي!!
رامــــــــــــح

اعرفه جيداً ياصديقي وخطئوه فاحش ولكنا نعرض عن بعضهم حلما .

دمت بود

[الــــرامـــــح]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها يلدريم الرامح شكراً لمداخلتك وإفادتك الجميلة . اقتباس تنبيه بسيط بعد اذنك اخوي يلدريم / يوجد عضو هنا تمتاز ردوده بأخطاء املائية فاضحة!! ويدعي أن حجته قوية وهو للأسف فاشل بالإملاء العربي!! رامــــــــــــح اعرفه جيداً ياصديقي وخطئوه فاحش ولكنا نعرض عن بعضهم حلما . دمت بود

...

[MM 500 MM]

نحن اخوان تجمعنا << لا إله إالا الله محمد رسول الله >>



مهما اختلفنا



فارجوا من الجميع ان لا نكون اصحاب هواء وان نجعل القرآن وسنة سيد المرسلين تحكمنا بفهم صحابة نبينا .


الشكر لكم .