|
|
|
|
![]() |
#1 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
|
* قال العلامة الشيخ الفاضل عبدالله بن يوسف الجديع في تقدمة كتابه العجاب " أحاديث ذم الغِناء والمعازف في الميزان " (ص 8ـ 9) وهو في معرض الحديث عن الفريقين المانع والمبيح وأدلة كل فريق :
" ولقد كان من ثمرة هذا النزاع تطاول بعض المتأخرين على نقلة الآثار وحملةِ الشريعة ، وما ذاك بغريب من أصحاب الأهواء ، فهذا شأنهم في كل عصر ومصر ، تحملهم العصبية لمنهج أو طريقة على الطعن على مخالفيهم ، من غير التماس عذر ، بل ليتهم يسكتون بلا ثناء ولا ذم ، فإنَّ " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده " ولكن هؤلاء أبَوْا إلا نشر مذاهبهم على المنهج من الثلب للعلماء والطعن عليهم ، لئلا يلتفت الناس إلى أقوالهم ، ولا يقتدوا بأثرهم ، ولتكون الكلمة الأخيرة لهذا الطاعن المتطاول ، ووالله إنّ في مؤيديهم من لهم من الزلّات والمآخذ ما تهون معه زلّات خصومهم ، ولكن عميت الأبصار عن إدراك ما يخالف الهوى ، فإلى الله المشتكى " . وقال أيضاً وهو في معرض الدفاع عن الإمامين الجليلين ابن حزم وابن طاهر ـ رحمهما الله تعالى ـ (ص 10ـ 11) : " والوجب أن لا تحملنا العصبية لمذهب ، أو قول ، على الطعن في أعراض العلماء ، والنيل منهم ، فوالله لقد رأيت فيمن طعنوا على هذين الإمامين من لم يقاربوهما معرفة ، ولا اتباعاً للأثر ، بل ولا ديانة ـ إن شاء الله ـ ولست أقول هذا تأييداً لمذهبهما ، أو نصرة له ، وإنما لأجل أن ربنا عز وجل أمرنا بالعدل في القول : ( وإذا قُلْتُم فاعْدِلوا وَلَوْ كان ذا قُرْبى ) هذا لو كان في حقّ عامي من سائر المسلمين ، فكيف يكون الحال في حق أئمة الدين ؟ فوالله نعم ما قال الشيخ الجديع ولعلك اخي تأبَّط رأياً ترى تلكم العينات والشرائح التي ليس لها سوى الطعن والذم في علماء الدين طالما هم على خلاف معتقدهم ومنهجهم ولو ان كل مخالف حاور بأبجيدات ما تفعل لسلمت حواراتنا ولارتقت ولاستفاد الجميع كن بخير |
![]() |
![]() |
#2 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
المشاركات: 466
|
وسطي-ملتزم
كقارئ ومتابع أقول ردودك ردود من يحاول أن ينال حظوة! هل الخلاف مع الإمام ابن حزم أو غيره من الأئمة هو سب له؟ هل تطاول أحد على الأمام ابن حزم هنا أو هل نقل الأخ تأبط رأياً طعن في أحد الأئمة؟ عجيب أمرك.. ردك الأخير يدل على أنك فعلاً لم تقرأ ردود الأخ تأبط رأياً! وكقارئ جذبني العنوان أقول لك إن كان لديك نقاش حول تحريم الغناء فاذكر شبهاتك "كما طلب بالعنوان" أو كف عن اللمز والغمز القبيح حتى لا تثير سليط لسان فتندم على تسجيلك هنا!
__________________
إنّ روح البطولة لا تذهب من نفوس المسلمين إلا إذا ذهبت أرواحهم، إنّ محمداً صلى الله عليه وسلم قد جعل كل واحد من أمته بطلاً على رغم أنفه. الشيخ علي الطنطاوي
|
![]() |
![]() |
#3 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 129
|
يارب تنفعنا بما نقول ونقرأ
الكلام سهل .....
__________________
إنِّي وإن كان جمع المال يعجبنـي فليس يعدل عندي صحَّة الجسـد في المال زينٌ وفي الأولاد مكرمةٌ والسُّقم ينسيك ذكر المال والولـد (بشار بن برد) |
![]() |
![]() |
#4 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
أهلا بك أخي وسطي ملتزم مرة أخرى .
أتمنى أن تذكرها هنا فهذا الموضوع لها وأمثالها.
الجواب : 1ـ هذه اجتزاءات من سياق مناسبتين مختلفتين . 2ـ لو كان لديك تفهم لطبقات المبيحين الزمنية لعرفت ذلك فإبراهيم بن سعد ابن عبدالرحمن بن عوف متقدم في طبقته ذكر عنه إباحة الغناء بآلة فقلت إن مخالفة الواحد والاثنين لاتضر في الإجماع .والجواب الثاني : أن تجويزه يريد به السماع بدون آلة قاله ابن رجب . أما الطبقة التأخرة كابن حزم وابن طاهر وغيرهم فكررت كثيرا أنهم محجوجون بالإجماع وأثبت بالتواريخ أن الإجماع سابق عليهما وغيرهما ممن تاخر عن ابن حزم كالغزالي وغيره ، وكررت أنهم على فرض صحة وجود الخلاف فهم محجوجون بالأدلة فلا مناص . 3ـ أن هذا الجواب على فرض وجود وجه للتناقض ... فهو على التنزل مع الخصم... كما هو معلوم في أدبيات الحوار العلمية . فأين التناقض ؟ فلاتزال المسالة موضع إجماع وعلى فرض وجود خلاف فبيننا وبينكم الكتاب والسنة !! ولم نجد لدى المبيح دليلا ينهض لصحة قول من يدعي الخلاف .
إن كانت نفس أدلة واستدلالات ــ أخي كريم ــ فلاداعي لها لاننا أجبنا عليها جميعا ومابقي إلا القليل تركته لأجيبك . وإن كان لديك أدلة اخرى أو استدلالات أخرى فأخلا وسهلا بك وبها ونكون من الشاكرين .
طالبتني أن أذكر سنده وتخريجه وأراك قد ذكرت سنده وتخريجه .!!!! فلعلك اخطأت في توضيح مرادك . وعموما أقول : الحديث سبق الكلام عن طرف حوله .وأنه ضعيف والصحيح في سبب نزول الاية ما في صحيح مسلم .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 29-11-2008 الساعة 07:11 PM. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#5 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
الجواب : هذه النقاط الثلاث وهي تحريم الغناء مع ( الخمر ـ الاختلاط ـ الكلام الفاحش ) هذه نتفق جميعا علي أنها حرام . فلماذا إقحامها في النقاش ؟ فهي بدهيات ومسلمات والنصوص فيها صحيحة صريحة . فليس هذا موضع نقاشنا ــ يا أخ كريم ــ .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#6 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
نسيت كلامك هذا فرجعت إليه :
لجواب : أخي الغالي : 1ــ أعطنا كلمة من كلامنا فيها تهجم وسؤ أدب مع العلماء بما فيهم ( ابن حزم وابن طاهر ) فنرجع عنها . أخي ملتزم وسطي إننا ندرك الأدب مع العلماء وكما قيل : ( لهم حصانة ولكن ليست لهم عصمة ) فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول صلى الله عليه وسلم . إلا ان تكون تعد نقاش أدلتهم وأقوالهم سوء أدب فهذا شئ آخر ، ولا أظنك تقصده . 2ـ أنا أوافقك أنه قد يوجد سوء أدب مع المخالف لدى بعض الناس ولكننا لسنا منهم إن شاء الله . 3ـ لفت انتباهي تخصيص الجديع بالذكر مع أن هناك جماعات من العلماء تحدثوا عما تكلم به الجديع وزيادة . وليس هو فوقهم علما ولا أقوى منهم عبارة وتوضيحا حتى يخص بذلك ، فأينك عن ابن تيمية وابن القيم والذهبي . أما لو تكلمت بشئ انفرد به هو لكان وجيها أم هو تسويق لبضاعة ردت !!! ــ المعنى في بطن الشاعر ــ !!!
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 29-11-2008 الساعة 07:58 PM. |
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#7 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 41
|
مليار وتأبط رأيا
كلامي لا خيال ولا شي بس انتم كن معي او عدوي لازم كلامكم يكون هو الصح تماااااااما ومن خالفكم خطأ قلتو تبون ادله يعني اروح للاجداد بالقبور واسئلهم ! العلماء بشر غير معصومين من الخطأ لاحظو ماقالت ماعجبني الكلام مثلكم قلت بشر ابن باز وابن عثيمين ماياخذون العلم بدون مايتحرون مايحفظون ويصدقون وهم عميان ولا يتشددون ويرفضون رأي غيرهم ليتكم تصيرون ربع سماحتهم مع الناس بما انك تقول كلامي مااعجبك بس انا ماسبيتك يامليار اذا بتقول رأيك اختار احسن كلام مثل نبينا محمد عليه الصلاة والسلام توقعت رد اكثر غلظة ! من قرائتي بالمنتدى شفت طريقة الاعضاء يعتمدون على الكلام الشديد يعني هذي عادتكم اما الصورة الرمزية يااااخوووووي ولله انك فاضي وادور شي هذولي عمرهم تحت ثمان سنوات وش عليك من الصورة الله يصلحك بعدين تراهم البينو وهي للتوعية مو تميلح مثل ماانت فاهم
__________________
البينـــــــــــــــوز
|
![]() |
![]() |
#8 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
|
لم افهم مغزاك ولا المعنى ...!
لعلك لم تقرأ ردي بشكل جيد اخي ابو عبد الله فلم اذكر ذلك مطلقا في سياق حديثي ونعم المحاور الاخ تأبط رايا
ردي سردته كمقال عابر مر علي واعجبت به وقصدت به اي متابع تنتطبق عليه اي من تلك الصفات كونك ( تكذب ) - بتشديد الذاء - اخ لك ليست من صفاتك فمن ردودك يتبين لي انك صاحب خلق والله اعلم
اللمز والغمز من صفات الكفار والمنافقين فسامحك الله على ما نعيتني به وتعقل في ردودك اخي الكريم فرب كلمة قالت لصاحبها دعني ولن اندم يوما على قرار اتخذته بعد تفكير اردت من خلاله الاستفاده والافاده فان كنت على صواب بينت لكم خطؤكم وان كنت على خطأ رشدتموني الى الطريق الصحيح همسه : لا تجعل التعصب يعميك ويفقدك صوابك ولعلك تدعي غير ذلك ولكن لنا فيما تقول لا ماتدعي تحياتي |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#9 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
|
قصدت بهم اي متابع قد تنطبق عليه اي من تلك الصفات من تنقيص لعالم او ذم
وانتفاء للشبهة التي توقعت حدوثها اسردت هذا ضمن ردي
وانا اعني كل كلمة قيلت فيه فنعم المحاور انت اخي تأبط رأيا لعلي مازلت افند تلكم الادله واحاول ازالة ما رددت عليه حتى لا يتم التكرار وتعم الفائده فامهلني بعض الوقت تحياتي آخر من قام بالتعديل وسطي-ملتزم; بتاريخ 29-11-2008 الساعة 11:36 PM. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#10 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
|
سأبدأ بوضع حديث او حديثين حتى تتمكن من الرد عليها ويكون اسهل لنا وللمتابع ان شاء الله ...
----------- روي النسائي والحاكم وصححه عن عامر بن سعد قال: دخلت علي قرظة بن كعب وأبي مسعود الأنصاري في عرس، وإذا جوار يغنين. فقلت: أي صاحبي رسول الله أهل بدر يفعل هذا عندكم ؟! فقالا: اجلس إن شئت فاستمع معنا، وإن شئت فاذهب، فإنه قد رخص لنا اللهو عند العرس. وروي ابن حزم بسنده عن ابن سيرين: أن رجلاً قدم المدينة بجوار فأتي عبد الله بن جعفر فعرضهن عليه، فأمر جارية منهن فغنت، وابن عمر يسمع، فاشتراها ابن جعفر بعد مساومة، ثم جاء الرجل إلي ابن عمر فقال: يا أبا عبد الرحمن، غبنت بسبعمائة درهم ! فأتي ابن عمر إلي عبد الله بن جعفر فقال له: إنه غبن بسبعمائة درهم، فإما أن تعطيها إياه، وإما أن ترد عليه بيعه، فقال: بل نعطيه إياها. قال ابن حزم: فهذا ابن عمر قد سمع الغناء وسعي في بيع المغنية، وهذا إسناده صحيح
هل استنتج من ذلك ان الات اللهو عندكم جائزه فقط في الاعراس ...!؟ ----------- ذكر ان عددا من الصحابه كانو قد سمعو الغناء وجوابك كان
كلام بلا دليل على انه استماع بلا آلة والا فاتحفنا به يا رعاك الله ----------- يقول احد العلماء ممن يرون التحريم : المسألة ليس فيها إجماع و لذا فإننا كما ننكر على من زعم أن الأمة أجمعت على حرمة الغناء – و إن كان هم الأكثر - فإننا ننكر كذلك من زعم أن الأمة أجمعت على جوازه ، و لذا أخطأ الأخ عندما قال في أدلة المجيزين: و استدلوا بما نقله غير واحد من الإجماع في إباحة السماع ، و لا تخفى رسالة الإمام الشوكاني في نقض هذا الإجماع. قال الحافظ ابن حجر في الفتح : وقد حكى قوم الإجماع على تحريمها –أي آلات اللهو- وحكى بعضهم عكسه أ.هـ وهذا رد موجز وختصر على من ادعى انه من المسلمات |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#11 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
وسطي ملتزم :
أهلا بك . سأنتهي قريبا من استكمال الرد على جميع شبهات ـ الاخ كريم ـ ونتفرغ لك إن شاء الله . فانتظرنا لو تكرمت قليلا .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
![]() |
![]() |
#12 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
إكمال من حيث توقفت عنده في الر د على الاخ كريم : الجواب عن ماسبق : مابني على باطل فهو باطل ــ وهذا تكايس ــ من الكياسة ـ وأين التوقي مما ذكر !!
الجواب : يكاد المريب يقول خذوني . إن هذه الاحتياطات لاتسمن ولاتغني من جوع فالواقع يشهد والمنهج الذي رسمه الشيخ الدكتور القرضاوي حفظه الله منهج يرضخ للضغوطات الواقعية ألا تراه يقول في كتابه ( فقه الغناء ) ص7 : ( يجب على الفقيه الذي يبحث في القضية ( حكم الغناء ) أن يراعي هذه الآفاق كلها ولايركز نظره على جانب واحد وفئة معينة ناسيا أفريقيا كلها لاتستغني عن الغناء وتوابعه ، وأن أوروبا كلها بل الغرب كله يعتبرون الموسيقى وخصوصا بعض الأنواع منها وسيلة للسمو بالروح والوجدان ) !!! وأدع القارئ ليحكم عن أي انضباط واحتياط وهذه متكآته .!!
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 01-12-2008 الساعة 12:55 AM. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#13 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
الجواب : 1ـ أي إيضاح ولم نجد مايسند هذا الرأي إلا زلة عالم . 2ـ وضبط هذا صعب عند أدنى تأمل . 3ـ ثم إنه إذا وجدت الضوابط السابقة فأين الفتنة ؟ ..على رأيكم لأن الكلام الفاحش والماجن والغراميات والخمريات ممنوعة . فهذا الضابط لافائدة منه إلا أن يكون من باب ذر الرماد على العيون . -
الجواب : 1ـ أن هذا عمل بعض الناس وهو كما ذكر القرضاوي على نوعين / أ ـ غناء بلا آلة وهو حلال وهو خارج موضوع النقاش . ب ـ وغناء بآلة فهو حرام سواء كان من الاجداد أو الجيران أو حملة الاثقال أو الاقطان أو من أهل مصر أو الشام . فما الفائدة من حشر هذا الكلام ؟ أشبه ما يكون من مشاهدات اجتماعية رآها المؤلف ــ وأتساءل متى كانت المشاهدات الاجتماعية تنزل منزلة الأدلة من الشريعة المحمدية على صاحبها أفضل صلاة وازكى سلام .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#14 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
ـ
الجواب : 1ـ ابن مسعود وعثمان وعائشة وابن عباس وابن عمر وقتادة وسعيد بن السيب وعمر بن عبد العزيز وغيرهم وكافة الصحابة والتابعين كلهم يرون تحريم الغناء فهؤلاء تحشرهم في المتقدمين أو المتاخرين . 2ـ أن المتأخرين وبعد مضي القرون المفضلة هم الذين حصل لديهم التساهل فأباحوا الغناء وأول من شذ هو ابن حزم وابن حزم توفي في القرن الخامس الهجري . وتبعه بعض المتصوفة ولم يزالوا في نكير وردود عليهم من العلماء إلى يومنا هذا . فأي الفريقين المتأخر والمخالف لما عليه الامة .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
الإشارات المرجعية |
|
|