بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » من كان لديه نقاش حول تحريم الغناء ، فاليذكر شبهاته هنا .

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 29-11-2008, 03:06 AM   #1
وسطي-ملتزم
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
* قال العلامة الشيخ الفاضل عبدالله بن يوسف الجديع في تقدمة كتابه العجاب " أحاديث ذم الغِناء والمعازف في الميزان " (ص 8ـ 9) وهو في معرض الحديث عن الفريقين المانع والمبيح وأدلة كل فريق :
" ولقد كان من ثمرة هذا النزاع تطاول بعض المتأخرين على نقلة الآثار وحملةِ الشريعة ، وما ذاك بغريب من أصحاب الأهواء ، فهذا شأنهم في كل عصر ومصر ، تحملهم العصبية لمنهج أو طريقة على الطعن على مخالفيهم ، من غير التماس عذر ، بل ليتهم يسكتون بلا ثناء ولا ذم ، فإنَّ " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده " ولكن هؤلاء أبَوْا إلا نشر مذاهبهم على المنهج من الثلب للعلماء والطعن عليهم ، لئلا يلتفت الناس إلى أقوالهم ، ولا يقتدوا بأثرهم ، ولتكون الكلمة الأخيرة لهذا الطاعن المتطاول ، ووالله إنّ في مؤيديهم من لهم من الزلّات والمآخذ ما تهون معه زلّات خصومهم ، ولكن عميت الأبصار عن إدراك ما يخالف الهوى ، فإلى الله المشتكى " .
وقال أيضاً وهو في معرض الدفاع عن الإمامين الجليلين ابن حزم وابن طاهر ـ رحمهما الله تعالى ـ (ص 10ـ 11) :
" والوجب أن لا تحملنا العصبية لمذهب ، أو قول ، على الطعن في أعراض العلماء ، والنيل منهم ، فوالله لقد رأيت فيمن طعنوا على هذين الإمامين من لم يقاربوهما معرفة ، ولا اتباعاً للأثر ، بل ولا ديانة ـ إن شاء الله ـ ولست أقول هذا تأييداً لمذهبهما ، أو نصرة له ، وإنما لأجل أن ربنا عز وجل أمرنا بالعدل في القول : ( وإذا قُلْتُم فاعْدِلوا وَلَوْ كان ذا قُرْبى ) هذا لو كان في حقّ عامي من سائر المسلمين ، فكيف يكون الحال في حق أئمة الدين ؟

فوالله نعم ما قال الشيخ الجديع
ولعلك اخي تأبَّط رأياً ترى تلكم العينات والشرائح التي ليس لها سوى الطعن والذم في علماء الدين طالما هم على خلاف معتقدهم ومنهجهم
ولو ان كل مخالف حاور بأبجيدات ما تفعل
لسلمت حواراتنا ولارتقت ولاستفاد الجميع


كن بخير
وسطي-ملتزم غير متصل  


قديم(ـة) 29-11-2008, 01:20 PM   #2
أبو عبد الله
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
المشاركات: 466
وسطي-ملتزم

كقارئ ومتابع أقول
ردودك ردود من يحاول أن ينال حظوة!

هل الخلاف مع الإمام ابن حزم أو غيره من الأئمة هو سب له؟
هل تطاول أحد على الأمام ابن حزم هنا أو هل نقل الأخ تأبط رأياً طعن في أحد الأئمة؟

عجيب أمرك.. ردك الأخير يدل على أنك فعلاً لم تقرأ ردود الأخ تأبط رأياً!

وكقارئ جذبني العنوان أقول لك إن كان لديك نقاش حول تحريم الغناء فاذكر شبهاتك "كما طلب بالعنوان" أو كف عن اللمز والغمز القبيح حتى لا تثير سليط لسان فتندم على تسجيلك هنا!
__________________
إنّ روح البطولة لا تذهب من نفوس المسلمين إلا إذا ذهبت أرواحهم، إنّ محمداً صلى الله عليه وسلم قد جعل كل واحد من أمته بطلاً على رغم أنفه.
الشيخ علي الطنطاوي
أبو عبد الله غير متصل  
قديم(ـة) 29-11-2008, 02:21 PM   #3
راعي الكار
عـضـو
 
صورة راعي الكار الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 129
يارب تنفعنا بما نقول ونقرأ
الكلام سهل .....
__________________
إنِّي وإن كان جمع المال يعجبنـي

فليس يعدل عندي صحَّة الجسـد

في المال زينٌ وفي الأولاد مكرمةٌ

والسُّقم ينسيك ذكر المال والولـد

(بشار بن برد)
راعي الكار غير متصل  
قديم(ـة) 29-11-2008, 07:06 PM   #4
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
أهلا بك أخي وسطي ملتزم مرة أخرى .
اقتباس
ولعلي اسوق بعضا من تلك الادلة في موضوعك المثمر فبارك الله فيك

أتمنى أن تذكرها هنا فهذا الموضوع لها وأمثالها.

اقتباس
وعلى فرض أنه صح عنه بآلة فإنه لايخرق الاجماع لأنه لايخرق الإجماع مخالفة الواحد والاثنين .

اقتباس:
قلت مرارا هؤلاء ليسوا أدلة ولاحجج .

اقتباس:
وعلى فرض صحته فليسوا هم حجة في دين الله وهذا اجتهاد منهم خالفوا به النصوص وربما أنهم تاولوها أو لم تبلغهم .

في ذلك تناقض عجيب لعلك تدركه ويدركه المتابعون

الجواب :
1ـ هذه اجتزاءات من سياق مناسبتين مختلفتين .
2ـ لو كان لديك تفهم لطبقات المبيحين الزمنية لعرفت ذلك فإبراهيم بن سعد ابن عبدالرحمن بن عوف متقدم في طبقته
ذكر عنه إباحة الغناء بآلة فقلت إن مخالفة الواحد والاثنين لاتضر في الإجماع .والجواب الثاني : أن تجويزه يريد به السماع بدون آلة قاله ابن رجب .
أما الطبقة التأخرة كابن حزم وابن طاهر وغيرهم فكررت كثيرا أنهم محجوجون بالإجماع وأثبت بالتواريخ أن الإجماع سابق عليهما وغيرهما ممن تاخر عن ابن حزم كالغزالي وغيره ، وكررت أنهم على فرض صحة وجود الخلاف فهم محجوجون بالأدلة فلا مناص .
3ـ أن هذا الجواب على فرض وجود وجه للتناقض ... فهو على التنزل مع الخصم... كما هو معلوم في أدبيات الحوار العلمية .

فأين التناقض ؟

فلاتزال المسالة موضع إجماع وعلى فرض وجود خلاف فبيننا وبينكم الكتاب والسنة !!
ولم نجد لدى المبيح دليلا ينهض لصحة قول من يدعي الخلاف .
اقتباس
لدي من الادلة ما اسوقه اخي العزيز سأفنده في رد مستقل بعد تجميعهم وسردهم مرة واحده حتى يسهل على الجميع المتابعه

إن كانت نفس أدلة واستدلالات ــ أخي كريم ــ فلاداعي لها لاننا أجبنا عليها جميعا ومابقي إلا القليل تركته لأجيبك .
وإن كان لديك أدلة اخرى أو استدلالات أخرى فأخلا وسهلا بك وبها ونكون من الشاكرين .
اقتباس
وهنا بارك الله فيك اسوق حديث اريد منك سنده وتخريجه يا رعاك الله

روى الطبري في تفيسره فقال: ثنا محمد بن سهل بن عسكر ثنا يحيى بن صالح ثنا سليمان بن بلال عن جعفر بن محمد عن أبيه(محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب)
عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه, قال: كان الجواري إذا نكحوا كانوا يمرون بالكبر والمزامير,
ويتركون النبي(ص) قائما على المنبر وينفضون, فأنزل الله: (وإذا رأوا تجلرة أو لهوا انفضوا إليها).


طالبتني أن أذكر سنده وتخريجه وأراك قد ذكرت سنده وتخريجه .!!!! فلعلك اخطأت في توضيح مرادك .
وعموما أقول :
الحديث سبق الكلام عن طرف حوله .وأنه ضعيف والصحيح في سبب نزول الاية ما في صحيح مسلم .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 29-11-2008 الساعة 07:11 PM.
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 29-11-2008, 07:22 PM   #5
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
- قيود و شروط لابد من مراعاتها :


و لا ننسى أن نضيف إلى هذا الحكم : قيوداً لا بد من مراعاتها في سماع الغناء :
1- نؤكد: إن ما أشرنا إليه أنه ليس كل غناء مباحاً ،‌ فلا بد أن يكون موضوعة متفقاً مع أدب الإسلام و تعاليمه .

مثلا لا يجوز التغني بقول أبي نواس :
دع عنك لومي ، فإن اللوم إغراء و داوني بالتي كانت هي الداء !

ولا بقول شوقي :‌
رمضان ولي هاتها يا ساقي مشتاقة تسعى إلى مشتاق


و أخطرها منها : قول إيليا أبي ماضي في قصيدته « الطلاسم » :
جئت لا أعلم من أين ، و لكنى أتيت !
و لقد أبصرت قدامي طريقاً فمشيت !
كيف جئت ؟ كيف أبصرت طريقي ؟ لست أدري !

لأنها تشكيك في أصول الأيمان : المبدأ ،‌ و المعاد ،‌و النبوة . و مثلها : ما عبر عنه بالعامية‌ في أغنية « من غير ليه » و ليست أكثر من ترجمة من شك أبي ماضي إلى العامية ، ليصبح تأثيرا أوسع دائرة .

و مثل ذلك الأغنية التي تقول : « الدنيا سيجارة و كاس » . فكل هذه مخالفة لتعاليم الإسلام الذي يجعل الخمر رجساً من عمل الشيطان ، ويلعن شارب « الكأس » و عاصرها و بائعها وحملها و كل من أعان فيها بعمل . و التدخين أيضاً آفة ليس وراءها إلا ضرر الجسم و النفس و المال .

و الأغاني التي تمدح الظلمة و الطغاة و الفسقة من الحكام الذين ابتليت بهم أمتنا ، مخالفة لتعاليم الإسلام ،‌ الذي يلعن الظالمين ، و كل من يعينهم ، بل من يسكت عليهم ،‌ فكيف بمن يمجدهم ؟!

و الأغنية التي تمجد صاحب العيون الجريئة – أو صاحبة العيون الجريئة – أغنية تخالف أدب الإسلام الذي ينادي كتابه : ( قل لِلُمؤمِنينَ يَقُضواُ مِنُ أَبُصَارِهِمُ . . . ) النور(30) ، ( وَقل لِلُمؤُمِنَاتِ يَغُضضُنَ مِنُ أَبُصَارِهِنَ ) النور(31)، و يقول ( صلي الله عليه و سلم ) : « يا علي ؛ لا تتبع النظرة النظرة ، فإن لك الأولى وليست لك الآخرة » .

2 – ثم إن طريقة الأداء لها أهميتها ، فقد يكون الموضوع لا بأس به و لا غبار عليه ، و لكن طريقة المغني أو المغنية في أدائه بالتكسر في القول ، و تعمر الإثارة ، و القصد إلى إيقاظ الغرائز الهاجعة كما يشاهد اليوم على الفضائيات، و إغراء‌ القلوب المرضية – ينقل الأغنية من دائرة الإباحة إلى دائرة الحرمة أو الشبهة أو الكراهة من مثل ما يذاع على الناس و يطلبه المستمعون و المستمعات من الأغاني التي تلح على جانب واحد ، هو جانب الغريزة الجنسية و ما يتصل بها من الحب والغرام ، و إشعالها بكل أساليب الإثارة و التهيج ، و خصوصاً لدى الشباب و الشابات .

إن القرآن يخاطب نساء النبي ( صلي الله عليه و سلم ) فيقول : ( فَلا تَخُضَعُنَ بِالُقَوُلِ فَيَطُمَعَ الَذِي فِي قَلُبِهِ مَرَض ) الأحزاب(32) . فكيف إذا كان مع الخصوص في القول الوزن و النغم و التطريب و التأثير .

3- و من ناحية ثالثة يجب ألا يقترن الغناء بشيء محرم ، كشرب الخمر أو التبرج أو الاختلاط الماجن بين الرجال و النساء ، بلا قيود ولا حدود، و هذا هو المألوف في مجالس الغناء‌و الطرب من قديم . و هي الصورة الماثلة في الأذهان عندما يذكر الغناء ، و بخاصة غناء الجواري و النساء .

و هذا ما يدل عليه الحديث الذي رواه ابن ماجه و غيره : « ليشربن ناس من أمتي الخمر ، يسمونها بغير اسمها يعزف على رؤوسهم بالمعازف و المغنيات ، يخسف الله بهم الأرض و يجعل منهم القردة و الخنازير » .
و أود أن أنبه هنا على قضية مهمة ،‌ و هي : أن الاستماع إلى الغناء‌ في الأزمنة الماضية كان يقتضي حضور مجلس الغناء ، و مخالطة المغنيين و المغنيات و حواشيهم ، و قلما كانت تسلم هذه المجالس من أشياء ينكرها الشرع ، ويكرهها الدين .

الجواب :
هذه النقاط الثلاث وهي تحريم الغناء مع ( الخمر ـ الاختلاط ـ الكلام الفاحش ) هذه نتفق جميعا علي أنها حرام .
فلماذا إقحامها في النقاش ؟
فهي بدهيات ومسلمات والنصوص فيها صحيحة صريحة . فليس هذا موضع نقاشنا ــ يا أخ كريم ــ .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 29-11-2008, 07:28 PM   #6
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
نسيت كلامك هذا فرجعت إليه :
اقتباس
* قال العلامة الشيخ الفاضل عبدالله بن يوسف الجديع في تقدمة كتابه العجاب " أحاديث ذم الغِناء والمعازف في الميزان " (ص 8ـ 9) وهو في معرض الحديث عن الفريقين المانع والمبيح وأدلة كل فريق :
" ولقد كان من ثمرة هذا النزاع تطاول بعض المتأخرين على نقلة الآثار وحملةِ الشريعة ، وما ذاك بغريب من أصحاب الأهواء ، فهذا شأنهم في كل عصر ومصر ، تحملهم العصبية لمنهج أو طريقة على الطعن على مخالفيهم ، من غير التماس عذر ، بل ليتهم يسكتون بلا ثناء ولا ذم ، فإنَّ " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده " ولكن هؤلاء أبَوْا إلا نشر مذاهبهم على المنهج من الثلب للعلماء والطعن عليهم ، لئلا يلتفت الناس إلى أقوالهم ، ولا يقتدوا بأثرهم ، ولتكون الكلمة الأخيرة لهذا الطاعن المتطاول ، ووالله إنّ في مؤيديهم من لهم من الزلّات والمآخذ ما تهون معه زلّات خصومهم ، ولكن عميت الأبصار عن إدراك ما يخالف الهوى ، فإلى الله المشتكى " .
وقال أيضاً وهو في معرض الدفاع عن الإمامين الجليلين ابن حزم وابن طاهر ـ رحمهما الله تعالى ـ (ص 10ـ 11) :
" والوجب أن لا تحملنا العصبية لمذهب ، أو قول ، على الطعن في أعراض العلماء ، والنيل منهم ، فوالله لقد رأيت فيمن طعنوا على هذين الإمامين من لم يقاربوهما معرفة ، ولا اتباعاً للأثر ، بل ولا ديانة ـ إن شاء الله ـ ولست أقول هذا تأييداً لمذهبهما ، أو نصرة له ، وإنما لأجل أن ربنا عز وجل أمرنا بالعدل في القول : ( وإذا قُلْتُم فاعْدِلوا وَلَوْ كان ذا قُرْبى ) هذا لو كان في حقّ عامي من سائر المسلمين ، فكيف يكون الحال في حق أئمة الدين ؟

فوالله نعم ما قال الشيخ الجديع
ولعلك اخي تأبَّط رأياً ترى تلكم العينات والشرائح التي ليس لها سوى الطعن والذم في علماء الدين طالما هم على خلاف معتقدهم ومنهجهم
ولو ان كل مخالف حاور بأبجيدات ما تفعل
لسلمت حواراتنا ولارتقت ولاستفاد الجميع

لجواب :
أخي الغالي :
1ــ أعطنا كلمة من كلامنا فيها تهجم وسؤ أدب مع العلماء بما فيهم ( ابن حزم وابن طاهر ) فنرجع عنها .
أخي ملتزم وسطي إننا ندرك الأدب مع العلماء وكما قيل : ( لهم حصانة ولكن ليست لهم عصمة ) فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول صلى الله عليه وسلم .
إلا ان تكون تعد نقاش أدلتهم وأقوالهم سوء أدب فهذا شئ آخر ، ولا أظنك تقصده .

2ـ أنا أوافقك أنه قد يوجد سوء أدب مع المخالف لدى بعض الناس ولكننا لسنا منهم إن شاء الله .

3ـ لفت انتباهي تخصيص الجديع بالذكر مع أن هناك جماعات من العلماء تحدثوا عما تكلم به الجديع وزيادة .
وليس هو فوقهم علما ولا أقوى منهم عبارة وتوضيحا حتى يخص بذلك ، فأينك عن ابن تيمية وابن القيم والذهبي .
أما لو تكلمت بشئ انفرد به هو لكان وجيها أم هو تسويق لبضاعة ردت !!!
ــ المعنى في بطن الشاعر ــ !!!
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 29-11-2008 الساعة 07:58 PM.
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 29-11-2008, 10:52 PM   #7
روشا
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 41
مليار وتأبط رأيا

كلامي لا خيال ولا شي
بس انتم كن معي او عدوي
لازم كلامكم يكون هو الصح تماااااااما ومن خالفكم خطأ
قلتو تبون ادله يعني اروح للاجداد بالقبور واسئلهم !
العلماء بشر غير معصومين من الخطأ
لاحظو ماقالت ماعجبني الكلام مثلكم قلت بشر
ابن باز وابن عثيمين ماياخذون العلم بدون مايتحرون مايحفظون ويصدقون وهم عميان ولا يتشددون ويرفضون رأي غيرهم
ليتكم تصيرون ربع سماحتهم مع الناس



بما انك تقول كلامي مااعجبك بس انا ماسبيتك يامليار
اذا بتقول رأيك اختار احسن كلام مثل نبينا محمد عليه الصلاة والسلام
توقعت رد اكثر غلظة !
من قرائتي بالمنتدى شفت طريقة الاعضاء يعتمدون على الكلام الشديد يعني هذي عادتكم


اما الصورة الرمزية
يااااخوووووي ولله انك فاضي وادور شي
هذولي عمرهم تحت ثمان سنوات
وش عليك من الصورة الله يصلحك بعدين تراهم البينو وهي للتوعية مو تميلح مثل ماانت فاهم
__________________
البينـــــــــــــــوز
روشا غير متصل  
قديم(ـة) 29-11-2008, 11:14 PM   #8
وسطي-ملتزم
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
اقتباس
كقارئ ومتابع أقول
ردودك ردود من يحاول أن ينال حظوة!

لم افهم مغزاك ولا المعنى ...!

اقتباس
هل الخلاف مع الإمام ابن حزم أو غيره من الأئمة هو سب له؟
هل تطاول أحد على الأمام ابن حزم هنا أو هل نقل الأخ تأبط رأياً طعن في أحد الأئمة؟

لعلك لم تقرأ ردي بشكل جيد اخي ابو عبد الله
فلم اذكر ذلك مطلقا في سياق حديثي ونعم المحاور الاخ تأبط رايا

اقتباس
عجيب أمرك.. ردك الأخير يدل على أنك فعلاً لم تقرأ ردود الأخ تأبط رأياً!

ردي سردته كمقال عابر مر علي واعجبت به وقصدت به اي متابع تنتطبق عليه اي من تلك الصفات
كونك ( تكذب ) - بتشديد الذاء - اخ لك ليست من صفاتك فمن ردودك يتبين لي انك صاحب خلق والله اعلم


اقتباس
وكقارئ جذبني العنوان أقول لك إن كان لديك نقاش حول تحريم الغناء فاذكر شبهاتك "كما طلب بالعنوان" أو كف عن اللمز والغمز القبيح حتى لا تثير سليط لسان فتندم على تسجيلك هنا!

اللمز والغمز من صفات الكفار والمنافقين فسامحك الله على ما نعيتني به وتعقل في ردودك اخي الكريم فرب كلمة قالت لصاحبها دعني

ولن اندم يوما على قرار اتخذته بعد تفكير اردت من خلاله الاستفاده والافاده
فان كنت على صواب بينت لكم خطؤكم وان كنت على خطأ رشدتموني الى الطريق الصحيح

همسه :
لا تجعل التعصب يعميك ويفقدك صوابك ولعلك تدعي غير ذلك ولكن لنا فيما تقول لا ماتدعي

تحياتي
وسطي-ملتزم غير متصل  
قديم(ـة) 29-11-2008, 11:24 PM   #9
وسطي-ملتزم
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
اقتباس
1ــ أعطنا كلمة من كلامنا فيها تهجم وسؤ أدب مع العلماء بما فيهم ( ابن حزم وابن طاهر ) فنرجع عنها .

قصدت بهم اي متابع قد تنطبق عليه اي من تلك الصفات من تنقيص لعالم او ذم

اقتباس
2ـ أنا أوافقك أنه قد يوجد سوء أدب مع المخالف لدى بعض الناس ولكننا لسنا منهم إن شاء الله .

وانتفاء للشبهة التي توقعت حدوثها
اسردت هذا ضمن ردي
اقتباس
ولو ان كل مخالف حاور بأبجيدات ما تفعل
لسلمت حواراتنا ولارتقت ولاستفاد الجميع

وانا اعني كل كلمة قيلت فيه

فنعم المحاور انت اخي تأبط رأيا

لعلي مازلت افند تلكم الادله واحاول ازالة ما رددت عليه حتى لا يتم التكرار وتعم الفائده فامهلني بعض الوقت

تحياتي

آخر من قام بالتعديل وسطي-ملتزم; بتاريخ 29-11-2008 الساعة 11:36 PM.
وسطي-ملتزم غير متصل  
قديم(ـة) 30-11-2008, 12:23 AM   #10
وسطي-ملتزم
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
سأبدأ بوضع حديث او حديثين حتى تتمكن من الرد عليها ويكون اسهل لنا وللمتابع ان شاء الله ...

-----------

روي النسائي والحاكم وصححه عن عامر بن سعد قال: دخلت علي قرظة بن كعب وأبي مسعود الأنصاري في عرس، وإذا جوار يغنين. فقلت: أي صاحبي رسول الله أهل بدر يفعل هذا عندكم ؟! فقالا: اجلس إن شئت فاستمع معنا، وإن شئت فاذهب، فإنه قد رخص لنا اللهو عند العرس.
وروي ابن حزم بسنده عن ابن سيرين: أن رجلاً قدم المدينة بجوار فأتي عبد الله بن جعفر فعرضهن عليه، فأمر جارية منهن فغنت، وابن عمر يسمع، فاشتراها ابن جعفر بعد مساومة، ثم جاء الرجل إلي ابن عمر فقال: يا أبا عبد الرحمن، غبنت بسبعمائة درهم ! فأتي ابن عمر إلي عبد الله بن جعفر فقال له: إنه غبن بسبعمائة درهم، فإما أن تعطيها إياه، وإما أن ترد عليه بيعه، فقال: بل نعطيه إياها. قال ابن حزم: فهذا ابن عمر قد سمع الغناء وسعي في بيع المغنية، وهذا إسناده صحيح


اقتباس
الجواب :
كل هذه الاحاديث التي ذكرتها إما هي في ( عيد أو عرس ) وكلها نقول بها .

هل استنتج من ذلك ان الات اللهو عندكم جائزه فقط في الاعراس ...!؟

-----------

ذكر ان عددا من الصحابه كانو قد سمعو الغناء وجوابك كان

اقتباس
ــ السماع : جميع ماروي أنهم سمعوا إنما كان في عيد او عرس أوقدوم غائب أو هو نشيد وحداء بلا آلة .

كلام بلا دليل على انه استماع بلا آلة
والا فاتحفنا به يا رعاك الله

-----------

يقول احد العلماء ممن يرون التحريم : المسألة ليس فيها إجماع و لذا فإننا كما ننكر على من زعم أن الأمة أجمعت على حرمة الغناء – و إن كان هم الأكثر - فإننا ننكر كذلك من زعم أن الأمة أجمعت على جوازه ، و لذا أخطأ الأخ عندما قال في أدلة المجيزين: و استدلوا بما نقله غير واحد من الإجماع في إباحة السماع ، و لا تخفى رسالة الإمام الشوكاني في نقض هذا الإجماع.

قال الحافظ ابن حجر في الفتح : وقد حكى قوم الإجماع على تحريمها –أي آلات اللهو- وحكى بعضهم عكسه أ.هـ

وهذا رد موجز وختصر على من ادعى انه من المسلمات
وسطي-ملتزم غير متصل  
قديم(ـة) 30-11-2008, 01:54 PM   #11
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
وسطي ملتزم :
أهلا بك .
سأنتهي قريبا من استكمال الرد على جميع شبهات ـ الاخ كريم ـ ونتفرغ لك إن شاء الله .
فانتظرنا لو تكرمت قليلا .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 01-12-2008, 12:32 AM   #12
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
و هذا ما يدل عليه الحديث الذي رواه ابن ماجه و غيره : « ليشربن ناس من أمتي الخمر ، يسمونها بغير اسمها يعزف على رؤوسهم بالمعازف و المغنيات ، يخسف الله بهم الأرض و يجعل منهم القردة و الخنازير » .
و أود أن أنبه هنا على قضية مهمة ،‌ و هي : أن الاستماع إلى الغناء‌ في الأزمنة الماضية كان يقتضي حضور مجلس الغناء ، و مخالطة المغنيين و المغنيات و حواشيهم ، و قلما كانت تسلم هذه المجالس من أشياء ينكرها الشرع ، ويكرهها الدين .


أما اليوم فيستطيع المرء أن يستمع إلى الأغاني و هو بعيد عن أهلها و مجالسها ،‌ و هذا لا ريب عنصر مخفف في القضية ،‌ ويميل بها إلى جانب الإذن و التيسير .

إكمال من حيث توقفت عنده في الر د على الاخ كريم :
الجواب عن ماسبق :
مابني على باطل فهو باطل ــ وهذا تكايس ــ من الكياسة ـ وأين التوقي مما ذكر !!

اقتباس
4- الغناء – ككل المباحات – يجب أن يقيد بعدم الإسراف فيه ، و بخاصة غناء العاطفة فهي ليست حباً فقط ، و الحب لا يختص بالمرأة وحدها ، و المرأة ليست جسداً و شهوة لا غير ، لهذا يجب أن نقلل من هذا السيل الغامر من الأغاني العاطفية الغرامية ، و أن يكون لدينا من أغانينا و برامجنا و حياتنا كلها توزيع عادل ، و موازنة مقسطة بين الدين و الدنيا ، و في الدنيا بين حق الفرد و حقوق المجتمع ، و في الفرد بين عقله و عاطفته ،‌ و في مجال العاطفة بين العواطف الإنسانية كلها من حب و كره و غيره و حماسة و أبوة و أمومة و بنوة و أخوة و صداقة . . . الخ ، فلكل عاطفة حقها .

أما الغلو و الإسراف و المبالغة‌ في إبراز عاطفة خاصة ، فذلك على حساب العواطف الأخرى ، و على حساب عقل الفرد و روحه و إرادته ، و على حساب المجتمع و خصائصه و مقوماته ،‌ و على حساب الدين و مثله و توجيهاته .

إن الدين حرم الغلو و الإسراف في كل شيء حتى في العبادة ، فما بالك بالإسراف في اللهو ،‌ و شغل الوقت به و لو كان مباحاً ؟!
إن هذا دليل على فراغ العقل و القلب من الواجبات الكبيرة ، و الأهداف العظيمة و دليل على إهدار حقوق كثيرة كان يجب أن تأخذ حظها من وقت الإنسان المحدود و عمره القصير ، و ما أصدق و أعمق ما قال ابن المقفع : « ما رأيت إسرافاً إلا و بجانبه حق مضيع » ، و في الحديث :‌ « لا يكون العاقل ظاعناً إلا لثلاث : مرمة لمعاش ،‌ أو تزود لمعاد ،‌أو لذة في غير محرم » ،‌ فلنقسم أوقاتنا بين هذه الثلاثة بالقسط ، و لنعلم أن الله سائل كل إنسان عن عمره :‌فيم أفناه ،‌ و عن شبابه : فيم أبلاه ؟

الجواب :
يكاد المريب يقول خذوني . إن هذه الاحتياطات لاتسمن ولاتغني من جوع فالواقع يشهد والمنهج الذي رسمه الشيخ الدكتور القرضاوي حفظه الله منهج يرضخ للضغوطات الواقعية
ألا تراه يقول في كتابه ( فقه الغناء ) ص7 : ( يجب على الفقيه الذي يبحث في القضية ( حكم الغناء ) أن يراعي هذه الآفاق كلها ولايركز نظره على جانب واحد وفئة معينة ناسيا أفريقيا كلها لاتستغني عن الغناء وتوابعه ، وأن أوروبا كلها بل الغرب كله يعتبرون الموسيقى وخصوصا بعض الأنواع منها وسيلة للسمو بالروح والوجدان ) !!!
وأدع القارئ ليحكم عن أي انضباط واحتياط وهذه متكآته .!!
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 01-12-2008 الساعة 12:55 AM.
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 01-12-2008, 12:53 AM   #13
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
5- و بعد هذا الإيضاح تبقى هناك أشياء يكن كل مستمع فيها فقيه نفسه و مفتيها ،‌ فإذا كان الغناء أو نوع خاص منه يستثير غريزة ،‌ و يغريه بالفتنة ،‌ و يسبح به في شطحات الخيال ،‌ و يطغى فيه الجانب الحيواني على‌ الجانب الروحاني ،‌ فعليه أن يتجنبه حينئذ ‌، و يسد الباب الذي تهب منه رياح الفتنة على
قلبه و دينه و خلقه ، فيستريح و يريح .

الجواب :
1ـ أي إيضاح ولم نجد مايسند هذا الرأي إلا زلة عالم .
2ـ وضبط هذا صعب عند أدنى تأمل .
3ـ ثم إنه إذا وجدت الضوابط السابقة فأين الفتنة ؟ ..على رأيكم لأن الكلام الفاحش والماجن والغراميات والخمريات ممنوعة .
فهذا الضابط لافائدة منه إلا أن يكون من باب ذر الرماد على العيون .

-
اقتباس
الغناء و الطرب في واقع المسلمين :


و من نظر في أحوال المسلمين ، و تأمل في واقعهم المعيشي ، لم يجد خصومة بين المسلم المتدين و بين الاستمتاع بطيب السماع .
إن أذن المسلم العادي موصولة ب « طيبات السماع » تلتذ بها ،‌ و تتغذى عليها كل يوم .

من خلال القرآن الكريم الذي تسمعه مرتلاً و مجوداً و مزيناً بأحسن الأصوات ، من أحسن القراء .
و من خلال الأذان ، الذي تطرب لسماعه كل يوم خمس مرات بالصوت الجميل . و هو ميراث من عهد النبوة ، فقد قال النبي ( صلي الله عليه و آل و سلم ) للصحابي الذي كشف له عن ألفاظ الأذان في رؤيـا صادقة : « علمه بلا لاً ، فإنه أندى منك صوتاً » .

و من خلال الابتهالات الدينة ،‌ التي تنشد بأعذب الألحان ، و أرق الأصوات ، فتطرب لها الأفئدة ، و تهتز لها المشاعر :
و من خلال المدائح النبوية التي توارثها المسلمون منذ سمعوا ذلك النشيد الحلو من بنات الأنصار ، ترحبياً بمقدم الرسول الكريم عليه الصلاة و السلام :
طــلـع الـبـدر عـلـيـنـا من ثـنـيـات الـوداع
وجـب الـشـكـر عـلـيـنـا مــا دعـا لـلـه داع
و أذكر أني منذ نحو عشرين سنة سمعت هذا النشيد من تلميذات مدرسة إسلامية في إندونيسيا ،‌يغنينه بلحن جماعي مؤثر رقيق ، و كنا و فداً من دولة قطر . فرقت له قلوبنا ، و سالت أدمعنا على خدودنا من فرط الرقة و التأثر .

و في الأعصر الماضية المسلمون أن ينشئوا ألواناً من « طيبات السماع ‌» يروحون بها أنفسهم ،‌ و يجملون بها حياتهم ،‌ و خصوصاً في القرى و الريف . و قد أدركنا ذلك في عهد الصبا و مطالع الشباب . و كلها ألوان فطرية نابعة من البيئة ، معبرة عن قيمها ، و لا غبار عليها .

من ذلك : فن المواويل : يتغنّى بها الناس في أنفسهم ، أو يجتمعون على سماعها ، ممن كان حسن الصوت منهم ، و أكثرهم يتحدث عن الحب و الهيام و الوصل و الهجران ، و بعضها يتحدث عن الدنيا و متاعها

و يشكو من ظلم الناس و الأيام . . . الخ .
و أكثرهم كان يتغنى بها بغير آلة ، و بعضهم مع « الأرغول » ، و من هؤلاء الفنانين الفطريين : من كان يؤلف «‌ الموال » و يلحنه و يغنيه في وقت واحد .

و منها : القصص المنظومة ، التي تتغنى ببطولات بعض الأبطال الشعبيين ، أبطال الكفاح ،‌ أو أبطال الصبر ، يسمعها الناس ،‌ فيطربون بها ، ويرددونها ،‌و يكادون يحفظونها عن ظهر قلب ، مثل قصة « أدهم الشرقاوي » ، و شفيقة و متولي » ، و « أيوب المصري » ، و « سعد اليتيم » ، و غيرها .

و منها : الملاحم الشعبية للأبطال المعروفين ، مثل « أبي زيد الهلالي » ، و التي كان يجتمع لها الناس ، ليسمعوا القصة ، و يستمعوا معها إلى أشعار أبطالها على نغمات « الربابة » من « الشاعر الشعبي » الذي تخصص في هذا اللون ، و كانت هذه الملاحم لها عشاقها و تقوم مقام « المسلسلات » في هذا العصر .

و منها : أغاني الأعياد و الأفراح و المناسبات السارة ، مثل : العرس ، وولادة المولود ، و ختان الصبي ، وقدوم الغائب ، و شفاء المريض ، و عود الحاج . . . و نحوها .
و قد ابتكر الناس أغاني و أهازيج لحنوها ، وغنوها بأنفسهم في أحوال و مناسبات مختلفة ، مثل جني الثمار أو القطن و غيرها .
و مثل : أهازيج العمال و الفعلة ، الذين يعملون في البناء‌ و حمل الأثقال و نحوها ، مثل :‌ « هيلا ، هيلا . . صل على النبي » . . و هذا له أصل شرعي من عمل الصحابة‌ ، و هم يبنون المسجد النبوي و يحملون أحجاره على مناكبهم . و هم ينشدون :
اللهم إن العيش عيش الآخرة فاغفر للأنصار و المهاجرة

حتى‌ الأمهات ، حين يهدهدن أطفالهن ، و يهيئنهم للنوم ، يستخدمن الغناء ، و لهن كلمات مشهورة ، مثل : « يا رب ينام ، يا رب ينام . . . »‌ .
ولازلت أذكر « المسحراتية » في شهر رمضان المبارك ،‌ و هم يوقظون الناس بعد منتصف الليل بمنظومات يلذ سماعها منغمة مع دقات طبولهم .

و من جميل ما يذكر هنا : ما اخترعه الباعة في الأسواق ،‌ و الباعة‌ المتجولون : من النداء‌ على سلعهم بعبارات منظومة موزونة‌ ، يتنافسون في التغني بها ، مثل بائع العرقسوس ، و باعة الفواكه و الخضروات ، و غيرهم .
و هكذا نجد هذا الفن – فن الغناء – يتخلل الحياة كلها ، دينية‌ و دنيوية ، و يتجاوب الناس معه بتلقائية و فطرية ، و لا يجدون في تعاليم دينهم ما يعوقهم عن ذك . و لم ير علماؤهم في هذه الألوان الشعبية‌ ما يجب أن ينكر . بل أكثر من ذلك تجدها جميعاً ممزوجة بالدين و معاني الإيمان و القيم الروحية و المثل الأخلاقية ، امتزاج الجسم بالروح : من التوحيد ، و ذكر الله ، و الدعاء‌ ، و الصلاة على النبي ( صلي الله عليه و آل و سلم ) . . . و ما شابهها (لا أجد من الألحان و الأغاني الشعبية ما ينكره الدين ، إلا ما كانت تصنعه النائحة المستأجرة مما يهيج الأحزان ، و يثير الجزع ،‌ و يحرم المصاب من الصبر على البلاء ، و الرضا بالقضاء .
و هذا الذي لاحظته في مصر ، و جدت مثله في بلاد الشام ، و في بلاد المغرب ، و غيرها من بلاد العرب .

الجواب :
1ـ أن هذا عمل بعض الناس وهو كما ذكر القرضاوي على نوعين /
أ ـ غناء بلا آلة وهو حلال وهو خارج موضوع النقاش .
ب ـ وغناء بآلة فهو حرام سواء كان من الاجداد أو الجيران أو حملة الاثقال أو الاقطان أو من أهل مصر أو الشام .
فما الفائدة من حشر هذا الكلام ؟
أشبه ما يكون من مشاهدات اجتماعية رآها المؤلف ــ وأتساءل متى كانت المشاهدات الاجتماعية تنزل منزلة الأدلة من الشريعة المحمدية على صاحبها أفضل صلاة وازكى سلام .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 01-12-2008, 11:34 PM   #14
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
ـ
اقتباس
لم شدد المتأخرون في أمر الغناء ؟


يلاحظ أن المتأخرين من أهل الفقه أكثر تشديداً‌ في منع الغناء‌ - و خصوصاً مع الآلات – من الفقهاء المتقدمين .

الأخذ بالأحوط لا الأيسر
إن المتقدمين كانوا أكثر أخذاً بالأيسر ، و المتأخرين أكثر أخذاً بالأحوط ، و الأحوط يعني : الأثقل و الأشد . و من تتبع الخط البياني للفقه و الفتوى منذ عهد الصحابة فمن بعدهم يجد ذلك واضحاً ، و الأمثلة عليه لا تحصر .

الجواب :
1ـ ابن مسعود وعثمان وعائشة وابن عباس وابن عمر وقتادة وسعيد بن السيب وعمر بن عبد العزيز وغيرهم وكافة الصحابة والتابعين كلهم يرون تحريم الغناء فهؤلاء تحشرهم في المتقدمين أو المتاخرين .
2ـ أن المتأخرين وبعد مضي القرون المفضلة هم الذين حصل لديهم التساهل فأباحوا الغناء وأول من شذ هو ابن حزم وابن حزم توفي في القرن الخامس الهجري . وتبعه بعض المتصوفة ولم يزالوا في نكير وردود عليهم من العلماء إلى يومنا هذا .
فأي الفريقين المتأخر والمخالف لما عليه الامة .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 12:56 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)