|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
22-02-2010, 08:58 AM | #141 |
كاتبة متميّزة
تاريخ التسجيل: Dec 2007
البلد: بين النبلاء .
المشاركات: 8,290
|
المتزن
أكتفي بإجابات الأخت الغاليه نبض قلب وفقكم الله وسدد لطريق الخير خطاكم نبض قلب وفقك ِ الله وأسعدك دنيا واخره ياغاليه رايسل جزاك الله جنآن الفردوس الاعلى ياغاليه
__________________
|
22-02-2010, 09:04 AM | #142 | |||||||||||||||||||||||
كاتبة متميّزة
تاريخ التسجيل: Dec 2007
البلد: بين النبلاء .
المشاركات: 8,290
|
اخي الكريم بعتقادك ان الأمه ستضيع بفتاوى ! أمة محمد ستضيع بمعاصي الله فقط . ( موسيقى - إرتكاب فواحش - تأخير صلوات .. الخ ) هذه التي تضيع اما مادمنا نبحث عن الحلال والحرام لنسير سيرًا صحيحًا فلن تضيع الأمه بل ستقوى - بإذن الله - نتمنى منكم التريث ورؤية كُل شئ بمنظوره الصحيح وفقكم الله
__________________
|
|||||||||||||||||||||||
22-02-2010, 11:13 AM | #143 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أولاً :
يقولون البينة على المدعي , فأين هي بينتك على صحة الحديث ؟؟!! فأرجو أن تتثبتي قبل أن تكتبي شيئاً كما أرجو ألا تتهمي الآخرين بعدم الدراية لئلا يتهمونك بنفس الشيء . أما أنا فأقول لك ناقلاً إن الحديث رواه أبو بكر الإسماعيلي في معجم أسامي شيوخه قال : حدثنا عبد الله بن محمد بن عبد العزيز أبو القاسم ابن بنت أحمد بن منيع قال : حدثنا منصور بن أبي مزاحم ، حدثنا عدي بن الفضل ، عن أيوب ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " الصورة الرأس ، فإذا قطع الرأس فلا صورة " وهذا إسناد تالف عدي بن الفضل متروك منكر الحديث جدا ، سئل يحيى بن معين : يكتب حديث عدى بن الفضل ؟ فقال : لا ، و لا كرامة . انتهى ولا أعلم أن أحداً من العلماء المتقدمين صحح هذا الحديث عن النبي عليه السلام . ثانياً : بالنسبة لتفسيري للحديث فهو تفسير الكثير من علماء الإسلام قديماً وحديثاً وارجعي إلى كتب الفقه كالمغني وغيره لتعلمي أن فهمي صحيح . ثم إن كان تفسيري للحديث خاطئ , فاذكري لنا التفسير الصحيح للحديث . وإليك رابط فيه فتاوى للشيخ ابن عثيمين , وقد أشار إلى نفس المعنى الذي ذكرته لكم . http://www.al-eman.com/islamLib/view...BID=353&CID=20 أخيراً : أنقل لك ما قاله أحد طلاب العلم عند حديثه عن حكم التصوير البعضي : " ذهب الأحناف والمالكية والحنابلة: إلى جواز التصوير البعضي، وجواز اقتناء الصورة البعضية، سواء كان التصوير مجسماً أو مسطحاً، يدوياً أو آلياً، وسواء كان المقطوع الرأس أو غيره مما لا يبقى بفقده حياة، وسواء كانت مقطوعة من أصلها، أو صوِّرت كاملة ثم قطعت، قالوا: ويكفي للإباحة أن تكون الصورة خُرِقَ صدرها أو بطنها. واحتجوا: بحديث أَبي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: (( أَتَانِي جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلام فَقَالَ لِي: أَتَيْتُكَ الْبَارِحَةَ فَلَمْ يَمْنَعْنِي أَنْ أَكُونَ دَخَلْتُ إِلا أَنَّهُ كَانَ عَلَى الْبَابِ تَمَاثِيلُ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ قِرَامُ سِتْرٍ فِيهِ تَمَاثِيلُ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ كَلْبٌ، فَمُرْ بِرَأْسِ التِّمْثَالِ الَّذِي فِي الْبَيْتِ يُقْطَعُ فَيَصِيرُ كَهَيْئَةِ الشَّجَرَةِ، وَمُرْ بِالسِّتْرِ فَلْيُقْطَعْ فَلْيُجْعَلْ مِنْهُ وِسَادَتَيْنِ مَنْبُوذَتَيْنِ تُوطَآَنِ، وَمُرْ بِالْكَلْبِ فَلْيُخْرَجْ )) فَفَعَلَ رَسُولُ اللَّهِ وَإِذَا الْكَلْبُ لِحَسَنٍ أَوْ حُسَيْنٍ كَانَ تَحْتَ نَضَدٍ لَهُمْ فَأُمِرَ بِهِ فَأُخْرِجَ. رواه أحمد، وأبو داود، والترمذي، وصححه الألباني. قالوا: فلم يُؤْمَر النبي صلى الله عليه وسلم بإتلاف رأس التمثال بعد قطعه، ولم ينُقل أنه أتلفه أو أَمَر بإتلافه. وأما غير الرأس فقاسوه على الرأس، بجامع: فقد الحياة بفقد كل منها. 2- وذهب الشافعية: إلى أنه إن كان الرأس موجوداً حرم، وإن كان مقطوعاً جاز. واختاره محمد بن إبراهيم، وابن باز، والألباني، وابن عثيمين. وقالوا: إن قياس بقية الأعضاء على الرأس قياس غير صحيح، لأنه إذا كان المقطوع غير الرأس كما إذا قطع أسفلها، لم تخرج عن شكل ذوات الأرواح إلى مشابهة الشجر وما لا روح فيه، فدل ذلك على أن قطع غير الرأس من الأعضاء الأخرى، لا يقوم مقام قطع الرأس، ولا يكفي في التغيير، ولو كانت الحياة لا تبقى بعد ذهابه، فإنه إذا جمع الرأس إلى الصدر فما هو إلا رجل جالس، بخلاف ما إذا قطع الرأس. " انتهى ================= وهذه فتوى للشيخ محمد بن إبراهيم تذهب إلى الرأي الذي ذهبنا إليه : ما حكم التصوير ، وهل هناك فرق بين الصورة المجسدة وغيرها من الصور الشمسية والفوتوغرافية ، أو بين ما تبرز فيه صورة الإنسان كاملة وبين تصوير الوجه والصدر وما حولهما ؟. الحمد لله الحمد لله ، لا يخفى أن التصوير من أعمال الجاهلية المذمومة التي ورد الشرع بمخالفتها ، وتواترت الأحاديث الصحيحة الصريحة بالنهي عنه ولعن فاعله وتوعده بالعذاب في جهنم كما في حديث ابن عباس مرفوعاً : ( كل مصور في النار يجعل له بكل صورة صورها نفس تعذبه في جهنم ) رواه مسلم . وهذا يعم تصوير كل مخلوق من ذوات الأرواح من آدميين وغيرهم ، ولا فرق أن تكون الصورة مجسدة أو غير مجسدة ، وسواء أخذت بالآلة أو بالأصباغ والنقوش أو غيرها ، لعموم الأحاديث . ومن زعم أن الصورة الشمسية لا تدخل في عموم النهي وأن النهي مختص بالصورة المجسمة وبما له ظل فزعمه باطل ، لأن الأحاديث عامة في هذا ، ولم تفرق بين صورة وصورة ، وقد صرح العلماء بأن النهي عام للصور الشمسية وغيرها كالإمام النووي والحافظ ابن حجر وغيرهما ، وحديث عائشة في قصة القرام صريح ، ووجه الدلالة منه أن الصورة التي تكون في القرام ليس مجسدة وإنما هي نقوش في الثوب ، ومع هذا فقد عدها الرسول صلى الله عليه وسلم من مضاهاة خلق الله . لكن إذا كانت الصورة غير كاملة من أصلها كتصوير الوجه والرأس والصدر ونحو ذلك وأزيل من الصورة ما لا تبقى معه الحياة فمقتضى كلام كثير من الفقهاء إجازته ، لا سيما إذا دعت الحاجة إلى هذا النوع وهو التصوير البعضي ، وعلى كل فإن على العبد تقوى الله ما استطاع ، واجتناب ما نهى الله ورسوله عنه ، ( ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب ) الطلاق/2-3 . من فتاوى سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله . http://www.islamqa.com/ar/ref/13633 أرجو أن تقرأوا وتتأملوا الكلام أعلاه بتأني حتى تتصوروا المسألة بشكل كامل , وسيتبين لكم أن رأي الجمهور المذكور أعلاه هو الأقرب للصواب من رأيكم . والله أعلم . تحياتي ,,
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
آخر من قام بالتعديل المتزن; بتاريخ 22-02-2010 الساعة 11:30 AM. |
|||||||||||||||||||||||
22-02-2010, 11:17 AM | #144 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
وأنا أحيلكِ أختي الفاضلة إلى ردي أعلاه على تعليق الأخت نبض قلب
ولك تحياتي ,,
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
22-02-2010, 11:34 AM | #145 |
كاتبة متميّزة
تاريخ التسجيل: Dec 2007
البلد: بين النبلاء .
المشاركات: 8,290
|
المتزن
مادام اختلف العلماء فلكل له الخيار والله تعالى اعلم بارك الله فيكم ووفقكم
__________________
|
22-02-2010, 03:21 PM | #146 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2009
البلد: بريدة
المشاركات: 141
|
تباشير المطر شكراً على اجتهادك الطيب، وردودك المتزنة.
|
22-02-2010, 05:09 PM | #147 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2009
البلد: السعوديه
المشاركات: 40
|
نقلك هذا عمن ؟؟ ذكرت لك أن من اخذ بالحديث هو العلامة بن عثيمين في الشرح الممتع والفتاوى التي نقلتها أنت هنا فيها استدلال الشيخ رحمه الله بهذا الحديث . فانقل لي هذا التخريج عمن من أهل العلم ؟؟ أو في أي كتاب لأرجع إليه !!
الشيخ رحمه الله يتكلم عن الصورة الشمسية وليس المرسومة باليد ولو قرأ احد الأعضاء الفتوى لأدرك ان المقصود بها الصورة الشمسية وليس المرسومة باليد فهل تنبهت لهذا بوركت!!!!
من هو طالب هذا نرجو ذكر اسمه فهذا علم لاحياء فيه =================أو اذكر اسم المرجع الذي ذكره فيه !!
نفس الكلام الشيخ بن ابراهيم رحمها يتكلم في رأس الصورة الشمسية وليس المرسومة باليد كما هو الوجه المقصود بالموضوع !! لعلك لم تقرأ الفتوى جيدا!! انتبه بارك الله فيك!!
نعم الفتاوى في الأعلى تتحدث عن الصورة الشمسية وليست المرسوزمة باليد
لاأدري لماذا تورد فتاوى في غير الموضوع المقصود وهو الصورة باليد !! تصور المسألة بشكل كامل لايعني احضار فتاوى في غير الموضوع المناقش فيه هداك الله !! أنتظر ذكر مصدر التخريج واسم طالب العلم واسم مرجع الكتاب الذي تكلم باسم الإئمة الآربعة جزاك الله خيرا!
__________________
14400 - دقيقة هي مدة أفضل عشرة أيام في السنة , عشر ذي الحجة فليكن في كل دقيقة لك فيها عمل صالح من ذكر أو صدقة أو صلة رحم وغيرها . من رسائل فهد -رحمه الله- لجوالي من موقعه مختاراتي ..دون إخباري أنها منه ! اللهم اجمعني به في فردوسك الأعلى ياربي . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22-02-2010, 05:13 PM | #148 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2009
البلد: السعوديه
المشاركات: 40
|
العزيزة تباشير أسعدني ترحيبك
لكن لي ملاحظة يا رعاك الله الموضوع لم ينته بعد والاتيان بأي قول لأي عالم دون ذكر المصدر الذي رجع إليه العضو لنرجع إليه نحنأيضا لايكفي لحسم الموضوع فتنبهي حفظك الله فنحن في عالم مجهول باستطاعتنا جميعا قول ما نريد بلا عزو !! قال بن سيرين رحمه الله في مقولته المشهورة : [ إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم] !! شاكرة لك حرصك على الخير ثبتك الله وزادك حرصا .
__________________
14400 - دقيقة هي مدة أفضل عشرة أيام في السنة , عشر ذي الحجة فليكن في كل دقيقة لك فيها عمل صالح من ذكر أو صدقة أو صلة رحم وغيرها . من رسائل فهد -رحمه الله- لجوالي من موقعه مختاراتي ..دون إخباري أنها منه ! اللهم اجمعني به في فردوسك الأعلى ياربي . |
|||||||||||||||||||||||
23-02-2010, 07:51 PM | #149 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أحسنتِ , هذا هو الصحيح .
وكنتُ أتمنى لو أنكم تطبقون هذه القاعدة في جميع المسائل الاجتهادية , ولكن الواقع مع الأسف يقول إن هناك انتقائية في التطبيق يجعل المرء يشمئز منها !!!!!!!!! وهذا الكلام ليس موجهاً لشخصك الكريم بل هو موجه للجميع وخصوصاً أولئك عشاق التحريم والتضييق على الناس في كل الأمور إلا فيما يشتهون . تحياتي ,,
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
23-02-2010, 08:31 PM | #150 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
لا حول ولا قوة إلا بالله !!
أولاً : قبل أن أعطيك مصدر التخريج , أرجو أن تعطيننا أنتِ مصدر الحديث وسنده . أقول هذا حتى يستقيم النقاش . ثانياً : يبدو أنك لم تفهمي لا فتاوى الشيخ ابن عثيمين ولا فتوى الشيخ ابن إبراهيم !!! فالشيخان يتحدثان عن التصوير عموماً سواءً كان تصويراً شمسياً أو مرسوماً باليد أو حتى مجسماً . وعلشان ما تكررين علينا نفس الكلام , ارجعي إلى كتاب الفقه على المذاهب الأربعة لعبدالرحمن الجزيري كتاب الحظر والإباحة المجلد الثاني ص40 وستجدين فيه أن المذاهب الأربعة تكاد تكون مجمعو على جواز الصورة ( سواءً كانت شمسية أو مرسومة أو مجسمة ) إذا كانت على هيئة لا يمكن للكائن أن يعيش بها كأن يكون مقطوع الرأس أو الوسط أو ببطنه ثقب . وبهذا يكون جمهور علماء الإسلام يرون جواز التصوير البعضي وهو ما يسنده الدليل ومقاصد الشريعة والعقل . أسأل الله لنا ولك الهداية , ولك تحياتي ,,
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
24-02-2010, 08:59 AM | #151 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
كاتبة متميّزة
تاريخ التسجيل: Dec 2007
البلد: بين النبلاء .
المشاركات: 8,290
|
وفقكم الله دنيا وأخره وجعلنا الله مثلما تقولون
أهلًا غاليتي نبض أخينا المتزن قام بإحضار المصدر وأحضر الأخوة فتوى للشيخ سلمان العودة فهُنا إختلاف ، ولكن أنا لم أرتح لهذه الفيسات وتركتها لأريح قلبي وتبعت فتوى الشيخ الجمّاز انا الشاكرة لك ِ على حرصك ياغاليه وفقك ِ الله
صحيح ، ولكن ماأروع الورع في الإختلاف وفقكم الله في الدآرين
__________________
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
24-02-2010, 09:07 AM | #152 |
كاتبة متميّزة
تاريخ التسجيل: Dec 2007
البلد: بين النبلاء .
المشاركات: 8,290
|
في هذا الموضوع رأينا عقول نيّرة وأقلام مُتميّزة
رغم وجود الإختلاف في البعض ولكن يحق لنا الفخر بأن أنجب الإسلام مثل هؤلاء بارك الله في كُل من قام برد على هذا الموضوع نشكركم شُكر جزلًا
__________________
|
24-02-2010, 09:14 AM | #153 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: في زوايا التفاؤل ...
المشاركات: 1,560
|
•
تباشير المطر جزالك الله كل خيــــر موفقه غاليتي ، |
24-02-2010, 09:25 AM | #154 | |||||||||||||||||||||||
كاتبة متميّزة
تاريخ التسجيل: Dec 2007
البلد: بين النبلاء .
المشاركات: 8,290
|
سعععيدة بتواجد الغاليه هُنا وأياك ، وفقك ِ الله وأسعدك في الدآرين
__________________
|
|||||||||||||||||||||||
الإشارات المرجعية |
|
|