بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » ليش البنطلون حرام للحريم ؟؟؟؟؟؟؟

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 24-06-2007, 06:46 PM   #141
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / عمر55

1- أراك نقلتَ تقسيم الشيخ يوسف الغفيص - وهذه أمانة علمية أشكرك عليها - لكنك بعد ذلك مباشرة استدركتَ وقلتَ إن تقسيمه ليس قطعياً ( وكأنك أحسستَ أن تقسيم الشيخ قد يتعارض مع كلامك ) !!

2- الشيخ يوسف قال إن العامي درجتان : عامي محض , وأرفع من ذلك .

وطالب العلم ثلاث درجات : 1- العالم المجتهد 2- الفقيه 3- الناظر

فهلا شرحتَ لي من هو الناظر ؟؟!


3- عندما قلتُ إني لستُ طالب علم بالمفهوم السائد , كنتُ أعني أني لستُ مجتهداً ولا فقيهاً يـُقصد للفتوى , ولكني في نفس الوقت أزعم أني أستطيع فهم كلام واستدلالات العلماء وبالتالي أستطيع أن أرجح .

4- لم تجب - وفقني الله وإياك - على سؤالي حتى الآن , مع أنه هو لب خلافنا !!

إذا كان هناك قول لعالم أثق فيه في مسألة خلافية ( لكل قول فيها دليل ) ولكني لم أقتنع بقول العالم الذي أثق به ولا بقوة أدلته .. فهل يحق لي الانتقال إلى القول الآخر الذي أميل إلى أن دليله أقوى أم ترى أنه يجب عليّ اتباع قول ذاك العالم الذي أثق به - بحجة أني لستُ عالماً - حتى ولو كنتُ أحس أن القول الآخر أقوى ؟؟؟!!!

إن قلتَ إنه يحق لي الانتقال , فهذا يعني أنك تنسف أصل استنكارك عليّ ..

وإن قلتَ إنه لا يجوز لي الانتقال ( حتى ولو لم أقتنع ) , فهذا يعني أنك تريد أن نكون كالشيعة الإمامية الاثني عشرية ( الرافضة ) بل كأنك تعيدنا إلى ما يشبه سلطوية الكنيسة !!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 25-06-2007, 04:27 AM   #142
أبو عمر القصيمي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
حياك الله أخي المتزن .
نقطة بسيطة : أيها الفاضل أذكر نفسي وأذكرك بأن هذا الحوار وغيره ليس لأجل أن يحرج أحدنا الآخر ولكي يحاول إجهاده وإفحامه فالأمر إن شاء الله أبسط من ذلك ، فعندي أن التركيز على الأمر المهم والغاية أفضل من تتبع جميع الكلمات لكي يخرج الشخص بزلة للآخر أو نحو ذلك ، فلكي يسير الحوار على طريقه الناجح إن شاء الله فلندع هذا الشيء والله أعلم .
وبالنسبة لكلام الشيخ يوسف الغفيص وفقه الله ، فأظنه ذكر هو ذلك وأن هذا التقسيم للتقريب فقط وأيضاً تذكر أن هذا اجتهاد من الشيخ وأن العلماء السابقين لم يتطرقوا كثيراً لمثل هذا لأن الأمر واضح عندهم ، وأيضاً كلام الشيخ لا يتعارض مع ما قلته في الردود السابقة كثيراً ، وأنا أعتمد في ردودي على كلام كثير من أهل العلم وقد قرأت ولله الحمد في مسائل الترجيح الكثير من البحوث الأصولية وقد ناقشت في ذلك بعض أهل العلم ، فالكلام ليس من كيسي ، فهو خلاصة ما استفدته منهم والله أعلم .
وبالنسبة لمعنى الناظر ، فالشيخ يوسف يقصد بذلك طالب العلم الذي لم يصل إلى درجة الفقيه ولكنه باحث أي قد بحث مسألة معينة من المسائل وألم بها ، وقد ذكر الشيخ وفقه الله بأن هذا له شروطاً للترجيح وقد ذكر الأقوال الشاذة والأقوال الخارجة عن المذاهب الأربعة والأقوال التي لا يعرفها المتقدمون وهي مستنبطة من نص أو ظاهر نص ولكن هذا المستنبط من المتأخرين وليس من المتقدمين فإن هذه الأقوال لا تعتبر أو لا ينظر فيها ولكن الأقوال الخارجة عن المذاهب قد اشترط بالقول بها شرطاً وقد نسيته ولكن أظنه لا بد من أن يكون فقيهاً أو مجتهداً وأن يكون هذا القول محفوظ لعالم متقدم ، وأطال الكلام في هذا وفقه الله ، ولم أجد من أجاد في هذه المسائل كالشيخ يوسف وشرحه هذا موجود في ستة أشرطة والله أعلم .
وبالنسبة لتقييمك لنفسك ، فأظنك تقصد بأنك طالب علم ولكن لم تصل لدرجة الفقيه أو المجتهد وهذا حال كثير من طلاب العلم الذين لا يزالون في الطلب وحضور الدروس وقراءة الكتب ، وهذا خير إن شاء الله وأنصح نفسي وأخي المتزن بالسير على هذا الدرب الشريف ألا وهو طلب العلم وأن لا نكتفي بما حصلناه وهو قطعاً يسير ( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا ) وأن نحرص على حضور دروس أهل العلم وثني الركب عندهم وقراءة كتب الأئمة والعلماء والاستفادة منها وعدم التصدر لتخطئة أهل العلم وعدم التجرؤ على الفتوى ومعرفة قدر العلماء والله أعلم .
وبالنسبة للازمك الأخير فهو ليس لازماً بالتأكيد ، فقولك بأني إن قلت بالإنتقال فإني أنسف جميع استنكاري عليك فهذا ليس صواباً والله أعلم وقولك بأني إن قلت لا يحق فيعني أننا كالشيعة ليس صواباً وإجابة السؤال ترجع إلى أمور ذكرناها ، وقد تبين لي الآن بأنك طالب علم على ما فهمته من كلامك فإن طالب العلم الذي تأهل وتأصل لمعرفة الأقوال والأدلة فإن له الحق بالرجوع إلى الدليل ومعرفة الأقوى من الأدلة ولكن بضوابطه ، وهذه الضوابط يذكرها أهل العلم رحمهم الله في توجيهاتهم للتلاميذ وكذلك ذكرت ببعض الكتب كما مر علي شيء من ذلك ، وعلى حسب تتبع طريقتك أرى أنك لم تحقق هذه الضوابط والدليل على ذلك هي النتائج التي توصلت إليها ، فمن أبرز هذه الضوابط هي عدم مخالفة القول المحفوظ إلى القول الشاذ ، فهذه المخالفة لا تعتبر عند أهل العلم حتى لو كان المخالف عالماً معتبراً عندهم ، فكيف إذا كان المخالف مبتدئ ؟
هذا ما عندي هنا ، وفي الحقيقة لو أنك ذكرت لنا من أول رد بأنك طالب علم لما وصل عدد الردود إلى هذا ، فكون الشخص المرجح طالب علم أهون بكثير من أن يتجرد من هذا ويقول بأني لست طالب علم ثم يدخل بهذا الأمر الذي هو يخص أهل العلم بالدرجة الاولى ، وأما قولك بالمفهوم السائد فلا أدري ما سبب تقييدك بهذا ، فهلا أبعدته لأن العرف كما تعلم هو المرجع لمثل هذه الأشياء والله أعلم .
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية .
أبو عمر القصيمي غير متصل  
قديم(ـة) 25-06-2007, 09:14 AM   #143
مواري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 83
وكان الإنسان أكثر شيء جدلاً ..

من المستفيد من كلامكم!!
مواري غير متصل  
قديم(ـة) 25-06-2007, 09:19 PM   #144
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / عمر55

لي تعليق على بعض ما ذكرتَ , ولن أطيل إن شاء الله .

1- تقول :
اقتباس
وبالنسبة لمعنى الناظر ، فالشيخ يوسف يقصد بذلك طالب العلم الذي لم يصل إلى درجة الفقيه ولكنه باحث أي قد بحث مسألة معينة من المسائل وألم بها ، وقد ذكر الشيخ وفقه الله بأن هذا له شروطاً للترجيح وقد ذكر الأقوال الشاذة والأقوال الخارجة عن المذاهب الأربعة والأقوال التي لا يعرفها المتقدمون وهي مستنبطة من نص أو ظاهر نص ولكن هذا المستنبط من المتأخرين وليس من المتقدمين فإن هذه الأقوال لا تعتبر أو لا ينظر فيها ولكن الأقوال الخارجة عن المذاهب قد اشترط بالقول بها شرطاً وقد نسيته ولكن أظنه لا بد من أن يكون فقيهاً أو مجتهداً وأن يكون هذا القول محفوظ لعالم متقدم ، وأطال الكلام في هذا وفقه الله

فأقول :

الإسلام غير محصور بالمذاهب الأربعة كما هو معلوم , كما أن الاجتهاد مفتوح ولم يـُغلق .

وبالنسبة لما أذهب إليه ( كالقول بكراهة أو حتى بجواز حلق اللحية , والقول بكراهة أو حتى إباحة الغناء , والقول بأن صلاة الجماعة في المسجد فرض كفاية ) كلها لم آت بها من عندي بل أنا متبع لعلماء .

ثم تقول :

اقتباس
وقد تبين لي الآن بأنك طالب علم على ما فهمته من كلامك فإن طالب العلم الذي تأهل وتأصل لمعرفة الأقوال والأدلة فإن له الحق بالرجوع إلى الدليل ومعرفة الأقوى من الأدلة ولكن بضوابطه ، وهذه الضوابط يذكرها أهل العلم رحمهم الله في توجيهاتهم للتلاميذ وكذلك ذكرت ببعض الكتب كما مر علي شيء من ذلك ، وعلى حسب تتبع طريقتك أرى أنك لم تحقق هذه الضوابط والدليل على ذلك هي النتائج التي توصلت إليها ، فمن أبرز هذه الضوابط هي عدم مخالفة القول المحفوظ إلى القول الشاذ ، فهذه المخالفة لا تعتبر عند أهل العلم حتى لو كان المخالف عالماً معتبراً عندهم ، فكيف إذا كان المخالف مبتدئ ؟


فأقول :

كلامك الذي لونتـُه بالأزرق يوحي بإغلاق الاجتهاد , وأظنك لا تقول بهذا .


2- تقول :
اقتباس
وبالنسبة للازمك الأخير فهو ليس لازماً بالتأكيد ، فقولك بأني إن قلت بالإنتقال فإني أنسف جميع استنكاري عليك فهذا ليس صواباً والله أعلم وقولك بأني إن قلت لا يحق فيعني أننا كالشيعة ليس صواباً وإجابة السؤال ترجع إلى أمور ذكرناها

لم أجد جواباً واضحاً ومباشراً على سؤالي !!

عموماً :

الذي أفهمه من ديني هو أن المسلم - أيا كان - متعبـَّد باتباع قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم , فإن كان عامياً لا يستطيع فهم الأدلة ولا الترجيح بينها , فعليه باتباع من يثق بقوله وعلمه من العلماء , ولا مانع من الانتقال من قول عالم إلى قول عالم آخر ما دام هذا العامي غير متبع لهواه بل متبع لما يطمئن له قلبه من أقوال العلماء .

وليس لنا الإنكار عليه بحجة اتباع الهوى لأن الله هو المطـّلع على النوايا وهو الذي سيحاسب الخلق .

نعم , لنا الحق بل يجب علينا إبلاغه الدليل الذي معنا , إذ قد يكون جاهلاً به , ولكن لا ينبغي الإنكار والتشنيع عليه بحجة اتباع الهوى أو بحجة أنه جاهل , لأنه لم يـُفتِ بشيء ابتداءً بل هو متبع لعالم من العلماء .

طبعاً لاشك أن هناك من هو متبع لهواه - من الطرفين - , ولكننا لسنا محاسـَبين على نوايا الناس بل نحن محاسـَبون على إبلاغ الدليل .


هذا ما فهمته وتعلمته , والله أعلى وأعلم .


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 25-06-2007, 09:27 PM   #145
النـداء الخـالد
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: `
المشاركات: 1,082
المتزن .. ياكثر قرقك ..
(أمزح عليك يا بعدهم)
النـداء الخـالد غير متصل  
قديم(ـة) 25-06-2007, 09:51 PM   #146
أبو عمر القصيمي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
وفقك الله .
بالنسبة لردك الأخير فهو يحتوي على مسائل كثيرة ومتعددة ، ولعلي أختار منها فأقول : أما مسألة إغلاق الإجتهاد فكلامي لا يوحي بذلك ، بل يبدوا لي أنك لم تتقن تعريف الإجتهاد فإن أتقنته جيداً فلن تورد سؤالك هذا .
وأما مسألة المذاهب الأربعة فقد اختار بعض أهل العلم عدم جواز مخالفة المذاهب الأربعة ليس لأن المذاهب الأربعة إجماعاً ولكن لأسباب أخرى قد أذكرها بالتفصيل في رد لاحق ، وبغض النظر عن رجحان هذا القول من عدمه فإن من يقول بجواز الخروج عن المذاهب الأربعة فإنه يمنع المبتدئ وكذلك من ليس بفقيه من ذلك لما يترتب عليه من مفاسد ، وبإمكانك أخذ التفصيل من أهل العلم وإن لم يمكنك ذلك فسأكفيك المؤنة إن شاء الله إن أردت .
وبالنسبة لاتباعك للعلماء فيما اخترت فلا بد من أن يكون القول محفوظاً أو معتبراً وأما الشاذ فهو مردود وغير معتبر ، وهذا الكلام ليس من عندي بل أجزم من أن الجميع يقول بهذا وبإمكانك التأكد من أهل العلم .
وبالنسبة لعبارتك هذه : ( ولا مانع من الانتقال من قول عالم إلى قول عالم آخر ما دام هذا العامي غير متبع لهواه بل متبع لما يطمئن له قلبه من أقوال العلماء . ) فأتمنى توضيحها بشكل أكبر لأن فيها ما يستشكل .
وهناك بعض المسائل لا أوافقك عليها في ردك الأخير ولكن لا أريد التشتت وسنعود إليها إن شاء الله إن كان بالعمر بقية والله أعلم .
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية .
أبو عمر القصيمي غير متصل  
قديم(ـة) 26-06-2007, 07:55 AM   #147
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / عمر55

1- لا أود الحديث عن مسألة إغلاق الاجتهاد , لأنه ليس موضوعنا ولا أريد أن نتشعب .

2- تحريم أو منع مخالفة المذاهب الأربعة أيضاً أمر لا أود الحديث عنه لأنه ليس هو صلب موضوعنا , ولكن أذكر أن من العلماء من اجتهد وخالف أقوال الأئمة الأربعة كشيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم وكذلك الشيخ سليمان العلوان فك الله أسره وغيرهم من العلماء ممن وصلوا إلى مرتبة الاجتهاد , ولا يمكن فتح باب الاجتهاد لأهله , وإغلاق اتباعهم في نفس الوقت !!

وأحيلك - للاستزادة - إلى كتاب الشيخ سليمان العلوان على الرابط التالي :

http://saaid.net/book/open.php?cat=1&book=1308

وبالمناسبة :

قد تجد في الكتاب أعلاه , ما قد يفيدك في مسألتنا التي نتناقش فيها .


3- لا أدري أين مكمن استشكالك على عبارتي التي لونتـَها بالأزرق ؟؟!!

لأني أراها واضحة .

أخيراً :

أعيد وأكرر , لو كنتَ قد أجبتَ على سؤالي السابق بشكل واضح ومباشر , لما احتجنا كل هذه الردود والتعليقات .



وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!




آخر من قام بالتعديل المتزن; بتاريخ 26-06-2007 الساعة 08:00 AM.
المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 26-06-2007, 09:00 PM   #148
أبو عمر القصيمي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
بارك الله فيك ، ومسألة مخالفة المذاهب الأربعة تكلم فيها علماء كبار لهم قدرهم ومعهم حجتهم وحتى من أجاز الخروج عن اتفاق المذاهب الأربعة في مسألة من المسائل فإنه يشترط لذلك شروطاً ومنها أن يكون القول لعالم متقدم وألا يكون القول شاذاً ، وبالنسبة لمن ذكرتهم ممن خالف المذاهب الأربعة فإنهم علماء وليسوا من المبتدئين وأيضاً مخالفتهم في مسائل يسيرة جداً ولو دققنا النظر لوجدنا هذا القول داخل في المذاهب ولكنه ليس مشهوراً أو أن هذا القول لعلماء من السلف ولم يذهبوا إلى أقوال شاذة كالقول بجواز حلق اللحية أو القول بجواز الغناء .
وبالنسبة لكتاب الشيخ سليمان ، فله اختياره وأنا أيضاً أدلك على كتاب ابن رجب في منع الخروج عن المذاهب الأربعة ، فلو كانت المسألة الإحالة إلى كتاب فأنا أستطيع ذلك أيضاً وأين الشيخ سليمان فرج الله عنه من الحافظ ابن رجب ؟ ولا أقدح في أحد منهما ولكن ..
وبالنسبة لمسألتنا وهي الترجيح ، فأنت حينما ترجح هل تعرف محل الترجيح ؟ وهل تعرف مناطات الترجيح ؟ فهذه أساسيات لا بد للمرجح أن يتقنها ، ولو أتقنت هذه الأساسيات لما قلت بهذه الأقوال وإن كنت لا تعرف هذه الأساسيات فأنا مستعد بأن أذكرها لك ، وإن كنت تعرفها فهي تخالف اختياراتك هذه والله أعلم .
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية .
أبو عمر القصيمي غير متصل  
قديم(ـة) 27-06-2007, 12:17 AM   #149
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / عمر55

1- القول بوجوب التقيد بالمذاهب الأربعة وعدم الخروج عنها , قول ضعيف ليس له دليل لا من القرآن ولا من السنة .. بل هو عند التأمل يتعارض معها . لأن الله تعبدنا باتباع قال الله وقال رسوله ولم يتعبدنا باتباع قال مالك وقال الشافعي .

ومجرد مقارنتك بين الشيخ سليمان والحافظ ابن رجب , توحي بأن مشكلة التعلق بالأشخاص مازالت موجودة حتى عند بعض من يطلب العلم !!
وهذا النهج ( أعني المقارنة بين العلماء والاحتجاج بهم - كأشخاص - على بعض ) لا يتبعه القوي الذي تسلح بالدليل من الكتاب والسنة .

على أي حال :

أعيد وأكرر .. ليس هذا هو صلب موضوعنا .
فدعنا نتجاوزه لئلا نتشعب في حديث آخر ونحن لمـّا ننتهِ من الأول !!


2- نحن الآن مختلفان في مسألتين :

المسألة الأولى : من هو المؤهل للترجيح في المسائل الخلافية ؟؟!

المسألة الثانية : تنقل العامي وغير العامي ( في المسائل الخلافية ) من قول العالم الذي يثق به وبعلمه إلى قول عالم آخر يثق به أيضاً .

فأعطني رأيك في هاتين المسألتين بشكل واضح ومباشر بارك الله فيك .


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!




آخر من قام بالتعديل المتزن; بتاريخ 27-06-2007 الساعة 12:20 AM.
المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 27-06-2007, 12:23 AM   #150
بنت بريدة
عـضـو
 
صورة بنت بريدة الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 400
ماشاء الله الأثنين الي فوق مامليتو
كل واحد
بنت بريدة غير متصل  
قديم(ـة) 27-06-2007, 03:22 AM   #151
أبو عمر القصيمي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
بارك الله فيك
بالنسبة للمذاهب الأربعة فقد ذكرت لك أن من يقول بجواز مخالفة اتفاق المذاهب الأربعة فإنه يشترط له شروطاً وبإمكانك الرجوع إلى كتبهم لتعرف هذا أو سؤال من يختار هذا القول وقد ذكرت لك شيء من هذه الشروط ، وبالنسبة للمقارنة فأنا لا أقصد المقارنة أبداً وإنما أخبرك بأنك لما أحلتني إلى اختيار الشيخ سليمان فأنا أستطيع أن أحيلك إلى اختيار ابن رجب ، فأيهما الذي تعلق بالأشخاص أولاً ؟
وبالنسبة لقولك : ( وهذا النهج ( أعني المقارنة بين العلماء والاحتجاج بهم - كأشخاص - على بعض ) لا يتبعه القوي الذي تسلح بالدليل من الكتاب والسنة . ) فليس صواباً عندي بل لا يزال أهل العلم يفضل بعضهم على بعض عند المخالفة ، وإن كنت تشك بهذا فدونك كتب الرجال وأخص منها الجرح والتعديل وكذلك العلل لابن أبي حاتم وأيضاً تهذيب التهذيب لابن حجر فالتفضيل بين العلماء جادة معروفة وخاصة عند الاختلاف .
وبالنسبة لسؤاليك فالأول : المؤهل للترجيح في الخلاف لا بد من أن يكون من أهل العلم وإلا لأصبحت مسائل الدين من العبث الذي يدخل فيه كل من ليس منه ، وهذه الإجابة ليست إجابتي أنا بل هي إجابة كل من ناقشتهم في هذا السؤال من أهل العلم المعروفين وإن أردت تسميتهم فلا مانع عندي ، وأنت تظن في نفسك أنك مؤهل للترجيح فأقول لك : إن كنت مؤهلاً للترجيح فهل تعرف محل الترجيح ؟ وهل تعرف مناطات الترجيح ، وهل كنت تعمل بهذه في اختياراتك السابقة ؟ فالإجابة على هذه الأسئلة تختصر لنا الكثير من الطريق وسنصل إن شاء الله إلى الإتفاق .
وأما السؤال الثاني : فأما غير العامي فقد تقدم ، وأما العامي فإن حقه السؤال كما قال تعالى ( فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) فإذا سأل أحد العلماء فإنه يعمل بهذه الفتوى ، وأما الإنتقال فقد منع أهل العلم كما في كتب الأصول إنتقاله إلا لسبب ، كأن يتبين له أن هذا العالم قد خالف الدليل ، وأما جواز الإنتقال بلا سبب فهذا يؤدي إلا تتبع الرخص ، وكلنا يعلم أن النفس تحب التيسير وتحب التخلص من بعض التكاليف فإن العامي إذا وجد من يفتيه بالأيسر فإنه سينتقل إليه حتى يضيع دينه وهذا هو عين تتبع الرخص الذي أجمع العلماء على منعه والله أعلم .
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية .
أبو عمر القصيمي غير متصل  
قديم(ـة) 27-06-2007, 06:11 AM   #152
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / عمر55

1- أنا أتحدث عن الاحتجاج بشيخ على شيخ باعتباره دليلاً بحد ذاته !! ( أي أنك تقول إن قول هذا العالم أصح وأرجح من قول ذاك العالم لأن العالم الأول أعلم من العالم الثاني !!! )
وأنت تتحدث عن ذكر علماء الجرح والتعديل للرجال ( ومن ضمنهم علماء ) وأنهم يفاضلون هذا عن ذاك .

فهل ذكر التفاضل بين العلماء بغرض الاحتجاج بهم كأشخاص للترجيح بين الأقوال في المسائل الفقهية , هو كذكر التفاضل بين العلماء - جرحاً وتعديلاً - بغرض معرفة صحيح الأحاديث من ضعيفها ؟؟؟!!!

شتان بين الأمرين يا رعاك الله .


أما قولك بأني أنا من تعلق بالأشخاص أولاً , فهو قول غريب جداً !!!!!!!

فأنا ذكرتُ اسم الشيخ سليمان العلوان وكتابه ليس من باب التعلق ولا من باب المقارنة , ولكني ذكرته لأنك دائماً ما تقول إن العلماء هم المخولون بالفتوى والترجيح فذكرته لك لتطـّلع على أدلته واستدلالاته باعتباره عالماً .

بينما أنت ذكرت اسم الحافظ ابن رجب ليس للاستشهاد والذكر فقط , بل من أجل أن تقول لنا إن قول الشيخ سليمان العلوان مرجوح لأنه أقل علماً من الحافظ ابن رجب - هكذا - !!!

فهل فعلي كفعلك وفقني الله وإياك ؟؟؟!!!


2- بالنسبة للمؤهل للترجيح في الخلاف أو حتى الاجتهاد , فيكفيه أن يكون عارفاً بما يتعلق بتلك المسألة وما لابد منه فيها . ولا يضره في ذلك جهله بما ليس له علاقة بأقوال وأدلة تلك المسألة من المسائل الفقهية الأخرى .

هكذا ذكر العلماء كالآمدي وغيره .

إذن :

قولك إن المؤهل للترجيح في الخلاف لابد أن يكون من أهل العلم , كلام عام ينبغي أن يـُقيـّد .


3- أما بالنسبة لقولك :
اقتباس
وأما العامي فإن حقه السؤال كما قال تعالى ( فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) فإذا سأل أحد العلماء فإنه يعمل بهذه الفتوى ، وأما الإنتقال فقد منع أهل العلم كما في كتب الأصول إنتقاله إلا لسبب ، كأن يتبين له أن هذا العالم قد خالف الدليل ، وأما جواز الإنتقال بلا سبب فهذا يؤدي إلا تتبع الرخص

فأقول :

لاشك أن على العامي أن يسأل من يثق به من العلماء .. وهذا أمر لا إشكال فيه .

لكن السؤال :

لو سأل العامي عالماً يثق به وبعلمه , ثم بعد ذلك سمع عالماً آخر - يثق به أيضاً - يقول بخلاف قول العالم الأول وذكر أدلته , فارتاح ذلك العامي لقول العالم الثاني واطمأنت نفسه لقوله .. فهل نقول للعامي إنه يحرم عليك الانتقال ؟؟؟!!!!

يعني :

العامي يثق بأكثر من عالم من علماء المسلمين , وهؤلاء العلماء الذين يثق بهم يختلفون في بعض المسائل .. فماذا يصنع العامي في مثل هذه الحالة ؟؟؟!!!

تفضل بارك الله فيك وأرشد ذلك العامي للطريق الصواب .. ولكن أرجو أن يكون إرشادك له بأسلوب واضح ومباشر , فهو عامي كما تعلم .


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 27-06-2007, 06:25 AM   #153
أبو عمر القصيمي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
وفقني الله وإياك لما يحب ويرضى .
بالنسبة للإحتجاج بقول ابن رجب فأنا لم أحتج بقوله ولا أدري ما وجه فهمك هذا ، فأنت عندما نقلتَ لنا قول الشيخ سليمان بما يتعلق بالمذاهب الأربعة نقلتُ أنا قول ابن رجب بمنع ذلك وأخبرتك أن قول الشيخ سليمان يبقى اختيار له وأنه يوجد من أهل العلم كابن رجب من منع ذلك ، ولا أدري ما وجه فهمك أيضاً بأني أقول بأن كلام الشيخ سليمان مرجوح لمخالفته لابن رجب ! فما عملته أنا هو أني عندما رأيتك أحلتني إلى رأي عالم أحلتك أنا إلى رأي عالم آخر أقدم وأشهر وربما أعلم من الشيخ سليمان ، فعملي هو إخبارك أن قول الشيخ سليمان هناك من يخالفه فلو بينت لنا ذلك لما احتجنا لذلك .
وأما التفضيل بين العلماء فهو ليس خاصاً بالحديث بل هو أوسع من ذلك ولو رجعت إلى الكتب التي أحلتك إليها لوجدت هذا وأكثر .
وبالنسبة لقولك : ( إذن : قولك إن المؤهل للترجيح في الخلاف لابد أن يكون من أهل العلم , كلام عام ينبغي أن يـُقيـّد . ) أقول : يقيد بماذا ؟ وأنا لم أتحدث بأنه لا بد من أن يكون عالماً بجميع الفروع ولم أتطرق لهذا أبداً ، ولكني ذكرت لك بأن من أساسيات المرجح أن يعلم محل الترجيح وكذلك مناطات الترجيح وقد سألتك عن معرفتك بهذا فلم تجبني وأنا أنتظر الإجابة .
وبالنسبة لسؤالك الأخير فتقدم الإجابة عليه مراراً ، وأيضاً لا داعي للتكرار بما أنك ترى نفسك لست عامياً فأين العامي الذي ينتظر مني الإرشاد ؟
وجزاك الله خيراً ونفع بك .
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية .
أبو عمر القصيمي غير متصل  
قديم(ـة) 27-06-2007, 07:49 AM   #154
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
أخي الكريم / عمر55

نحن لا نتحدث الآن عني شخصياً , بل وصلنا إلى الحديث عن تأصيل المسألة بشكل عام وموقف المسلم من خلاف العلماء .

ولهذا ليس شرطاً أن أكون عامياً للإجابة على سؤالي . فحديثنا صار عاماً .

وبالمناسبة :

أشرتُ قبل أكثر من مشاركة إلى موقف العامي من المسائل الخلافية .. فهل تتفق معي في ذلك أخي الفاضل ؟؟


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 11:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)