[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها private.id أكثر من ثمان صفحات لم تُقنعك كيف بجوابين ؟!!

ثمان صفحات نحرت في سبيل الاتيان بآية صريحة تحرم الاختلاط ( ادعى أحد ولاتنا وجودها )


وما زلنا ننتظرها - عجل الله فرجها -

[private.ID]

النهي عن ضرب الوجه قال العلماء : هذا تصريح بالنهي عن ضرب الوجه ; لأنه لطيف يجمع المحاسن ، وأعضاؤه نفيسة لطيفة ، وأكثر الإدراك بها ; فقد يبطلها ضرب الوجه ، وقد ينقصها ، وقد يشوه الوجه ، والشين فيه فاحش ; ولأنه بارز ظاهر لا يمكن ستره ، ومتى ضربه لا يسلم من شين غالبا ، ويدخل في النهي إذا ضرب زوجته أو ولده أو عبده ضرب تأديب فليجتنب الوجه .

[private.ID]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري ثمان صفحات نحرت في سبيل الاتيان بآية صريحة تحرم الاختلاط ( ادعى أحد ولاتنا وجودها ) وما زلنا ننتظرها - عجل الله فرجها -

لن آتي بآية ولن أقول بأنها تحريم للإختلاط ، لكن بعض العلماء والمشائخ يستدل بما وصفه الله عز وجل عن الفتاتين حينما قال تعالى : { ولما ورد ماء مدين وجد عليه أمة من الناس يسقون ووجد من دونهم امرأتين تذودان قال ما خطبكما قالتا لا نسقي حتى يصدر الرعاء وأبونا شيخ كبير } .

والله أعلم وأحكم

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها private.id لن آتي بآية ولن أقول بأنها تحريم للإختلاط ، لكن بعض العلماء والمشائخ يستدل بما وصفه الله عز وجل عن الفتاتين حينما قال تعالى : { ولما ورد ماء مدين وجد عليه أمة من الناس يسقون ووجد من دونهم امرأتين تذودان قال ما خطبكما قالتا لا نسقي حتى يصدر الرعاء وأبونا شيخ كبير } . والله أعلم وأحكم

ليت الإخوة يتفاعلون كما تتفاعل ....


جيد ... أين التصريح بحرمة الاختلاط في هذه الآية ؟


( مع ملاحظة أن الاستدلال بها - حتى وإن لم تكن صريحة - فيه نظر ) أناقشه معك إن أردت !

لكن قل لي بداية : أين التصريح بحرمة الاختلاط ؟

إذا لم يوجد ... ننتقل للمرحلة الثانية

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها private.id النهي عن ضرب الوجه قال العلماء : هذا تصريح بالنهي عن ضرب الوجه ; لأنه لطيف يجمع المحاسن ، وأعضاؤه نفيسة لطيفة ، وأكثر الإدراك بها ; فقد يبطلها ضرب الوجه ، وقد ينقصها ، وقد يشوه الوجه ، والشين فيه فاحش ; ولأنه بارز ظاهر لا يمكن ستره ، ومتى ضربه لا يسلم من شين غالبا ، ويدخل في النهي إذا ضرب زوجته أو ولده أو عبده ضرب تأديب فليجتنب الوجه .

الحديث لا ينهى عن ضرب الوجه لأنه لطيف يجمع المحاسن وأعضاؤه نفسية لطيفة و و و ما إلى ذلك


بل لأن : الله خلق آدم على صورته


وبناء هذا سألت السؤالين أعلاه للأخوين ...

[private.ID]

اقتباس ليت الإخوة يتفاعلون كما تتفاعل ....

لا لست متفاعلا سوى عابر سبيل سيخلد للنوم ليسير حافي القدمين غدا

اقتباس جيد ... أين التصريح بحرمة الاختلاط في هذه الآية ؟

اقتباس لكن قل لي بداية : أين التصريح بحرمة الاختلاط ؟

سبحان الله .. أعتقد أني كتبت لك :

اقتباس لن آتي بآية ولن أقول بأنها تحريم للإختلاط ، لكن بعض العلماء والمشائخ يستدل بما وصفه الله عز وجل عن الفتاتين حينما قال تعالى : { ولما ورد ماء مدين وجد عليه أمة من الناس يسقون ووجد من دونهم امرأتين تذودان قال ما خطبكما قالتا لا نسقي حتى يصدر الرعاء وأبونا شيخ كبير } . والله أعلم وأحكم

اقتباس الحديث لا ينهى عن ضرب الوجه لأنه لطيف يجمع المحاسن وأعضاؤه نفسية لطيفة و و و ما إلى ذلك

رُبَّما أخطأ العُلماء وأصبت أنت !!

[أبو ريّـان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري لم تجاوب على سؤالي : هل هناك فرق بين جنس صفة الوجه للقرد والآدمي والله عز وجل ؟ الجواب : بنعم أو لا تحياتي

أراك تأبى أن تفهم ..
ولو كنت تفقه الكلام السابق لما سألت هذا السؤال ,
والجواب (لا) فرق بينهم في جنس الصفة وأصل معناها..
===

ثم استطرد قائلا وكلامي للجميع : أنه إن كان من تشابه بين صفات الخالق والمخلوق , وقد قلت ذلك في رد سابق ,
فهو فقط في أصل المعنى واللفظ , وهذا قدر لابد منه وحتى يفهم المخاطب , فأصل الصفةهي( الوجه )
وتقيد ذلك بقولك( وجه عمرو ) وجهُ لعمرو يليق ببشريته أو (وجه قرد) الصفة هي الوجه ولكنها مضافه إلى القرد والتشابه فيما بين المخلوقين وارد
وتقول ( وجه الله) الصفة هي الوجه وهنا يتبين أن هذه الصفة لله لاتماثلها أي صفة لإنها مختصة بالله عزوجل ....
وقال ابن أبي العز الحنفي في شرح الطحاوية[وإذا تقدر انتفاء المماثلة كانت الإضافة وحدها كافية في بيان الفارق] [وانتفاء التساوي لايمنع منه وجود القدر المشترك الذي هو مدلول اللفظ المشترك وبه صرنا نفهم الأمور الغائبة ولولا المعنى المشترك ما أمكن ذلك قط]

إذ أن مثال ناقد بصفعه للقرد , وبأنه لايجوز لإنه صفة الوجه مشتركة مع صفة وجه الله , فأقول لاتلازم ,لاتلازم , وهذا مثال منه وإلزام باطل وهو لم يأتي إلا بسبب الفهم الخاطئ .

وأراك ياناقد قد أخذت في نفسك مقلبًا أوا تظنك بكتابتك لهذه الأمثلة العقلية ستكون طالب علم , لا والله ما أنت بذلك , وأراني قد أجبت على سؤالك مراراً بما يروي الغليل , ويشفي العليل , ولايهمني أفهمت أم لم تفهم ,فهذه ليست مصيبتي

وكم عائباً قولاً صحيحاً .... وآفته من الفهم السقيم

ومايهمني كثيراً هُنا أن لايتأثر المتصفح بما تبثه من شبه وأسئلة , وكم تمنيت أن لاتجري بنا دفة الحوار للخوض في هذه المسائل العقدية , لما لها تأثير في قلب العامي الذي يقرأ الموضوع , فهذه المنتدى يدب إليه من جميع الأعمار , فالصغير والكبير يقرأ
وفتح وطرح هذه المسائل بهذه الطريقة قد يفضي إلى من يجهل إلى وسوسة في نفسه أسأل الله أن يكفينا وإياكم شر الشيطان ونفثه .

وإن لم يزل في نفسك شيء .. فلقد قلت َ أنت َسابقًا ..

اقتباس وإن لم يوضح التفسير فاتصل على أقرب شيخ واستوضح منه

فإن حصل عندك إشكالات فسأرسل لك برسالة خاصة رقم الشيخ / فهد العمار
وهو من مدينة بريدة , وأعلم أنك تعرف الكثير من المشايخ
لكن سبب إختياري له دون غيره , بأن الشيخ متسع الصدر , يستقبل جميع أسئلتك على مدى تنوعها , ولقد جربتُ الشيخ على مدى ثلاث أعوام ولم أر منه تمللاً أو تضجرا من كثرة السؤال إذا كان المقصد منه البحث عن الحق ..

ولن أتجشم عناء الرد عليك فكلامي السابق ليس من بنات أفكاري, بل هو مما فهمته من كلام العلماء . وهو واضح والحمدلله .
مع ملاحظة أن لم أتهمك بالمبتدع كما توقعتَه منا سامحك الله ..!

ولك أن تصفني بالمتهرب , فلاإشكال عندي , فالأعضاء والقراء والمتصفحين , يعرفون ويميزون من هو المراوغ , والمتحايل , والمتعالم .. فردود الشخص مرآة لحاله ..
أسال الله أن يلطف بأحوالنا ..!

.

.

[ناقد فكري]

[center]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان أراك تأبى أن تفهم .. ولو كنت تفقه الكلام السابق لما سألت هذا السؤال , والجواب (لا) فرق بينهم في جنس الصفة وأصل معناها.. === ثم استطرد قائلا وكلامي للجميع : أنه إن كان من تشابه بين صفات الخالق والمخلوق , وقد قلت ذلك في رد سابق , فهو فقط في أصل المعنى واللفظ , وهذا قدر لابد منه وحتى يفهم المخاطب , فأصل الصفةهي( الوجه ) وتقيد ذلك بقولك( وجه عمرو ) وجهُ لعمرو يليق ببشريته أو (وجه قرد) الصفة هي الوجه ولكنها مضافه إلى القرد والتشابه فيما بين المخلوقين وارد وتقول ( وجه الله) الصفة هي الوجه وهنا يتبين أن هذه الصفة لله لاتماثلها أي صفة لإنها مختصة بالله عزوجل .... إذ أن مثال ناقد بصفعه للقرد , وبأنه لايجوز لإنه صفة الوجه مشتركة مع صفة وجه الله , فأقول لاتلازم ,لاتلازم , وهذا مثال منه وإلزام باطل وهو لم يأتي إلا بسبب الفهم الخاطئ .

طيب ممتاز جداً

لا فرق بين جنس صفة الوجه للقرد والآدمي والله - عز وجل - ؟

حسناً :


لماذا تثبت حرمة ضرب وجه الآدمي ولا تثبت حرمة ضرب وجه القرد ( مع كون جنس صفة الوجه للقرد والآدمي يتفقان مع جنس صفة الوجه لله - عز وجل - ) ؟

ملاحظة :

نحن لا نختلف في أن لله وجهاً يليق بجلالته ... فلا تناقش هذا رجاءً ...

أنتظر الجواب ( لا غيره )

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها private.id لا لست متفاعلا سوى عابر سبيل سيخلد للنوم ليسير حافي القدمين غدا سبحان الله .. أعتقد أني كتبت لك : رُبَّما أخطأ العُلماء وأصبت أنت !!

ربما أنت الآن ( في قاعتك التعليمية ) ... أجهدت نفسك بالذهاب إليها حافي القدمين ... كونك سترجع كما ذهبت ( حافي العقل - إن صح التعبير - ) ...

والدليل أن ( قاعتك ) لم تكسبك العلم والثقة التي يجعلانك تحاور بموضوعية بعيداً عن شخصنة الموضوع !


أسأل الله لك التوفيق

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري والله يجيني مغص كل ما قريت كلمات من مثل ( تهرب / لف / دوران ) لكن ما أقول إلا : إلى الله المشتكى لكن بجاوبك مثل ما تبي : لا ومتى ما أردت التفصيل قل لي ....

بارك الله فيك، ولكن قلت مافيه لف ولا دوران لأن ببالي مسألة معيّنه والحين وصلت لها.
شُكراً لك.

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ بارك الله فيك، ولكن قلت مافيه لف ولا دوران لأن ببالي مسألة معيّنه والحين وصلت لها. شُكراً لك.

هدفي من الحوار في ( الاختلاط ) مع كوني لا أميل له ... هو التفريق بين ما نميل إليه بحكم أطباعنا وتربيتنا وبين ما يقرره الشرع ...


أيضاً ... لكي أؤكد أنه يجوز الاختلاف في مسألة الاختلاط وليس كما يدعي أحد الإخوة إن المسألة فيها نص صريح صحيح فلا تقبل الاجتهاد !


هذه هي المسألة وبكل بساطة

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري شف الله يسلمك ... نحن لا نختلف في إثبات اليد والرجل والوجه لله ... بل في المشابهة والتمثيل الواضحان في ( الحديث ) وبعدين لا تبربس ... الرسول ما قال لا تضربون الواحد مع وجهة لأن أكرم ما في الإنسان وجهه ! بل قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" جوابك خاطئ فضلاً أعد المحاولة

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة سمّ طال عمرك : يعني افهم من جوابك إن عين النملة تختلف عن عين الفيل ؟ ماشي على قولك بربس هل يمكن أن تختلف عين الفيل عن النملة وهما مخلوقتان وتشتركان في صفة واحدة , وتتفق عين المخلوق مع عين الخالق !! لاحظ إنك ترد على نفسك ! ولك حلاوة مني : تستدل بالآية وهي نفس طريقة الفرق الأُخرى , أنت ماعليش تهرب من السنة للقرآن لأن القرآن فيه متشابه ومحكم وتورط نفسك بنفس الدليل : الله سميع وبصير والمخلوق سميع وبصير هذا تشبيه الله يهديك بربس الحين وقل اللي تبي !! وسؤالك اسمح لي بسيط لأن الله كرم بني آدم وأكرم مافي بني آدم وجهه لذا عند السجود يكون القرب في أفضل مافي الإنسان وهو الوجه فنهي عنه !! فهمت وإلا بعد باقي شوي ! طيب سجل معك حديث يحمل السماوات على اصبع والأرضين على اصبع ... الحديث وهي قصة اليهودي الذي جاء يسأل الرسول فتبسم الرسول فرحاً منه قول اليهودي لانه اليهودي قال نجد في التوراة أن الله يحمل السماوات .... أكيد السنة لك موقف منها موقف عقلي ! وستضعف الحديث ! بس ستتعب إن ضعفت كل حديث لأنك ستذكر لنا ضابط العقل المقبول الذي نرجع له في التصحيح والتضعيف فإن كان عقلك فقط فهنا سنبربس !! يا أبا ريان قلت لك خمسة آلآف إن جاوب عنه السؤال دغري !

يا إخوان إقرأوا له بتمعن وتركيز وتعرفون كيف بعض المحاورين مثل الزئبق , قلت لك هل يمكن أن تختلف عين الفيل عن عين النملة قال : نعم ؟ طيب ألا تختلف عين الله عن عين المخلوق ووجهه كذلك , انت تقفز لماذا حرم ضرب الوجه وتقول أنك تثبت الوجه لله , ومن قال لك أننا نقول وجه الله كوجه المخلوق !!

سميع وسميع بصير وبصير والقرد بصير وسميع ! ماقلت لك ستورط نفسك أكثر في أن كل دليل سيرجع عليك وفي أن السنة ستخنقك للآخر , بربس كويس في هذه !
خذ حلاوة أخرى : حديث المسيح الدجال إنه أعور وقال الرسول وربكم ليس بأعور , يالله صحح وضعف على كيفك بس لاتنس انتظر ضابط العقل الذي تأخذ به في التصحيح والتضعيف ! لاتهرب منه كما تفعل في كل مرة ...


كنت أتوقع منك علماً وجدك لست أكثر من ناقل شبهةٍ , وأتمنى أن تفتح منهجاً عقدياً جديداً لأنك مكتشف المذاهب وتسميه عقيدة النقاديّة فتذكر بالتاريخ جنباً لجنب مع الجهميّة !

لك الحق في البربس اصله انقلب حوارك لبربسه لكن ماشي سنتحملك حتى آخر قطرة .

[الصباخ]

ههههههههههه حوار رائع للغايه..

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة يا إخوان إقرأوا له بتمعن وتركيز وتعرفون كيف بعض المحاورين مثل الزئبق , قلت لك هل يمكن أن تختلف عين الفيل عن عين النملة قال : نعم ؟ طيب ألا تختلف عين الله عن عين المخلوق ووجهه كذلك , انت تقفز لماذا حرم ضرب الوجه وتقول أنك تثبت الوجه لله , ومن قال لك أننا نقول وجه الله كوجه المخلوق !! سميع وسميع بصير وبصير والقرد بصير وسميع ! ماقلت لك ستورط نفسك أكثر في أن كل دليل سيرجع عليك وفي أن السنة ستخنقك للآخر , بربس كويس في هذه ! خذ حلاوة أخرى : حديث المسيح الدجال إنه أعور وقال الرسول وربكم ليس بأعور , يالله صحح وضعف على كيفك بس لاتنس انتظر ضابط العقل الذي تأخذ به في التصحيح والتضعيف ! لاتهرب منه كما تفعل في كل مرة ... كنت أتوقع منك علماً وجدك لست أكثر من ناقل شبهةٍ , وأتمنى أن تفتح منهجاً عقدياً جديداً لأنك مكتشف المذاهب وتسميه عقيدة النقاديّة فتذكر بالتاريخ جنباً لجنب مع الجهميّة ! لك الحق في البربس اصله انقلب حوارك لبربسه لكن ماشي سنتحملك حتى آخر قطرة .

هههههههههه والله إنك فعلا ( النفس المتهربة )

سؤالي واضح وباللغة العربية الفصحى :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري الله سبحانه وتعالى له يد ، ورجل ، وأنت تقول : الاشتراك في ( جنس الصفة ) لا يعني المماثلة في الكيفية . أنا بقول لك : سم صح عليك . طيب بما أن الله له يد ورجل والآدمي يشترك معه في نفس ( الجنس ) وأصل معنى اليد والرجل ... لماذا لم يمنعنا الرسول من ضرب اليد والرجل حين نريد الضرب ( فاتفاق جنس الصفة بين الله والآدمي موجود في اليد والرجل )

جاوب لا تتهرب

جوابك السابق خااااااااااااااطئ

تحياتي