[فتى الظل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها د.صعفق عآد ظلم مره وحده ؟ الا ترآها كبيره يافتى الظل ان تصفهم بالظلم ؟ عزيزي .. انتبه لمآ تقول .. وحآسب على كلامك حتى لاتخرج محملا بالأوزآر وانت ترجو الغفران ..

أخي الكريم :
لو أن أحداً من النّاس لمزك , أو همزك , أو سخر بكـ , أو قوّلك كلاماً لم تقله ,
أو لبّس عليكـ , أو قلّل من شأنكـ , وسمعتك فبكل تأكيد سيُعتبر ظالماً لكـ !! أليس كذلكـ !!
إذن لماذا تتعجب ؟!

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها د.صعفق يآأخي الكلباني حجته ضعيفه غير مقنعه فكيف تريدنا ان نقتنع بمن لاحجة له !

يا أخي العزيز كما قلت مراراً :
أنا لا أريد من أي أحد بأن يقتنع بكلام الكلباني ومن أباح المعازف ... كلا ..
بل إن قصدي فقط هو أن اوضح ما أشكل عند البعض في هذه المسألة .
لكي تتسع صدورهم للخلاف , ويبقى حبهم وتقديرهم لأخوانهم المخالفين من دعاة وعلماء ومسلمين .

اقتباس والتراجع ليس عيبا او خطيئه .. انما الجريمه هي الاصرار على الخطأ !

كلامك صحيح ... في حال من يفتي أو يرتكب ذنباً محرّماً لا خلاف فيه
أما مسائل الإجتهاد المعتبرة من أهل العلم فهي بين الأجر والأجران "إن شاء الله"

وفقك الله ..

.

[لـغـز الـحـيـاة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل . الأخت الكريمة / لغز الحياة قلت لكِ : سأحاول إفراد موضوع في ذلك "إن شاء الله" وشكراً لغَيْرَتك أسأل الله أن يحفظ عليك دينك ويجعلك صالحةً مصلحة ودمت بحفظ الله .

بالإنتظار ~}


حماك الله



~/

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل . الصباخ / أخي : كلامي في محاولة تبرير رأي الكلباني هو لأجل توضيح حقيقة هذا الخلاف حتى يكون القارئ على فهم أوسع في هذه المسألة ويتقبلها بصدر رحب حتى ولو كان يرى حرمة الموسيقى ! وكما قلت فإن قصدي من هذا التوضيح "اليسير" هو دعوة لأن نعذر من أباح الموسيقى فلانظن أنه حلل فعلاً محرماً قطعيّاً . بل إنني وضحت لأجل أن أصحح الصورة السيئة والخادعة التي نشرها البعض في أن الكلباني يبيح حتى كليبات الرذيلة والمجون . أما طلبك باستماع الموسيقى المباحة فأنت أعلم بأمر دينكـ وهل تأخذ بقول المحرمين أو المبيحين ! وإذا أخذت بقول المبيحين فيجب أن تنتبه لشروط وضوابط بيّنها المبيحون لسماع الموسيقى منها أن لاتفرط في واجب , ولاتتغافل عن مندوب , ولاتفرط في ذلك السماع وبحدوده الشرعيّة بأن لايكون ذلك الطرب فيه تغنج ولاتكسر ولا مجون حتى ولو كان بالموسيقى وحدها ! عموماً فمن عافاه الله من سماع الموسيقى ورزق بسماع القرآن والعلم على مختلف تخصصاته فهو خير وبركة بلاشك . وعادل الكلباني يقول إن سماع الموسيقى من المشتبهات التي تكون السلامه في تركها والبعد عنها . ثبتني الله وإيّاك على طريق الحق والإستقامة وأعاذنا من مضلات الفتن ماظهر منها وما بطن شكراً لك وهذه لك لكن الوردة الثانية هالمرة ماهو لازم .

اقتباس منها أن لاتفرط في واجب , ولاتتغافل عن مندوب , ولاتفرط في ذلك السماع وبحدوده الشرعيّة بأن لايكون ذلك الطرب فيه تغنج ولاتكسر ولا مجون حتى ولو كان بالموسيقى وحدها ! عموماً فمن عافاه الله من سماع الموسيقى ورزق بسماع القرآن والعلم على مختلف تخصصاته فهو خير وبركة بلاشك . وعادل الكلباني يقول إن سماع الموسيقى من المشتبهات التي تكون السلامه في تركها والبعد عنها .

لا ماعليك، نبي نحيي الليلة الطربية على كيف كيفك، لكن عقب ما نصلي العشاء ونتسنن ونقول أذكار الصلاة، نبدأ نجهز الأمور ونجيب العود العراقي الأصيل، وإن حصل طبل وأورق فما فيه مانع.
ونعزف ونطرب وننبسط بالحلال يالله من فضلك، وش تبي بعد؟ عود وطرب وحلال اجتمعت.
بعدين ممكن أفهم شلون يجي تغنج وتكسر ومجون وبالموسيقى وحدها!
اللي خابره الموسيقى مافيها كلام شلون يجي هالشيء؟؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل . مرحباً بكـ يا / الصباخ أتمنّى أنني لازلت ( فتى ) ولكن لاتبديل لسنّة الله ( .. ألا ليت الزمن يرجع ورى ... وإلا الليالي تدور .. ويرجع وقتنا الأول .. وننعم في بساطتنا .. ) ياأخي جاوبتك أكثر من مرّة !! شكلك ماتذاكر جيد ... ولذلك فأنا مضطر إني أعطيك دروس خصوصيّة عبر الرسائل الخاصة وكل رسالة بــ ( خمسو ميّة ريال ) لا .. لا .. خلاص لاتجدع لي ولا شئ بشوف المحل اللي جنبكم هو ليس تبرير يلزمني أن أعتبر كلام الكلباني ضد "بعض" العلماء صواباً ! كلا وإنما شئ توقعت أنه من أسباب أخطائه تلك ! ولذلك قلت أكثر من مرّة بأن كلام الكلباني - بشأن "بعض" الدعاة والعلماء خطأ ! "نسأل الله أن يتوب علينا وعليه وعلى كل دعاتنا وعلمائنا" لكن المشكلة اللتي " ليس لها طب " إننا نسمع , ونشاهد , ونقرأ لكثير من أخواننا المسلمين من يصوّب , ويشرعن أخطاء المخالفين للكلباني وما فيها من سخريّة وحش وأنها صواب ! فبهذا تحوّلت عندهم الذنوب المحضة التحريم إلى حلال زلال بل "ربما" إلى واجب شرعي يثاب فاعلة بالدرجات العليا , والأجور العظيمة ! ولذلك أقول : يجب أن تفكر جيداً فيه خطأ وانحراف مثل هذه التبريرات ! فداوها باللتي كانت هي الداءُ : ( طيب مادام إنك عرفت هالحين ، ليش تبرر للعلماء والدعاة الذين ردوا على الكلباني بالسخرية والتلبيس ؟ ) لك كل التحايا أبا ريم حفظك الله من كل شر .

أنا مركز معك بس أنت ما تعرف تشرح، يعني المشكله بك أنت .
وأنا عندما طالبتك بالتبرير للمشائخ لأنك ترى أن فعلك صواب وأن قولك هو الحق وأن العلماء أخطئوا والكلباني مسكين ياحرام جالس يدافع عن نفسه.
أنا أقول أنه يجب أن تضع موضوعاً حتى تبين الحق وتكون حيادي وتقول كلا الطرفين أخطأ ويجب على الجميع أن يلتزموا بأدب الحوار ومن هالكلام.
لكن بسألك سؤال/ هل فعلاً ترى أن الكلباني طالب علم وهذا يجعله مؤهلاً للفتوى والحديث عن مثل هذه الأمور؟

اقتباس طيب مادام إنك عرفت هالحين ، ليش تبرر للعلماء والدعاة الذين ردوا على الكلباني بالسخرية والتلبيس ؟

لأني أرى أن الكلباني حلل ما حرمه الله، فكان لزاماً على العلماء أن يردوا عليه والردود تتفاوت، فمنهم من يبين بالدليل ومنهم من يتحدث عن أصول الفتوى ومن هو المستحق لها، وهكذا هم العلماء يتفاوتون.

[فتى الظل]

.

قولكـ عن الكلباني :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ربيع أيمن والثانيه: أنه أحل ما حرّم الله بنص الأدلة الواردة من القرآن والسنه، ومع هذا يخطئ لم يتراجع عن خطأه.

ياسبحان الله !!
بالله من جدك أنت وإلا وتستهبل !
ياأخي كلامك ذلك يقال فيمن حلل الحرام القطعي كالزنا , والخمر , والربا - عياذاً بالله -
وهذا كفر .. لأنه تكذيب لما جاء بصريح القرآن .

وللعلم فلن تجد دليلاً صحيحاً صريحاً يحرم الموسيقى ولذلك وجد الخلاف في حكمها !
وإلا لو كانت المعازف محرمة بصريح القرآن أو السنّة لما تجرأ أحد من عامّة المسلمين بإباحتها
فضلاً عن أهل العلم منهم !

عموماً فالصحيح أن تقول :
( أن الكلباني وغيره أباحوا ماحرمه كثير من العلماء لإجتهادهم بما ورد من الآيات والاحاديث التي يرون أنها تحرم الموسيقى ) .


شكراً لحوارك وتواجد اخي ربيع أيمن
ودمت موفقاً مسدداً

.

[شخت البؤس]

وعند الله تجتمع الخصوم

[فتى الظل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها معدي الرجم911 الله يعين على العروس من عرس لعرس الله يوفق الجميع

شكل راد على الموضوع بالخطأ
لكن حيّاك الله يامعدي الرجم

.

[فتى الظل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها خالد العودة أخي فتى الظل الكريم ماتفضلت به غاية في التقدير والاحترام فجزاك الله خيرا على هذه الغيرة لكتاب الله

أشكرك على كلماتك الطيبة
وجزاك الله خيراً

اقتباس وحتى يتضح الأمر ويصبح كالشمس في رابعة النهار لابد من ايضاح أمر أعتقد أنه من الأهمية بمكان وخصوصا بعد قولكم (( فهل يقول عاقل بجواز قراءة القرآن الكريم بالدف - والعياذ بالله )) فهنا ياعزيزي أدخلت العقل في الحكم ومن المعلوم أن العقل ليس من مصادر التشريع

أخي أنا أقصد ( عاقل مسلم )
بل حتى لو أدخلت العقل فأنا معتمد به على الدليل شرعي
حيث تعلمنا من ديننا الحنيف بوجوب تعظيم كلام الله عزوجل , وأن نحذر من اتخاذ آيات الله هزواً .
وما يرد أن يفعله ذلك الرجل فيه سوء أدب مع كلام الله عزوجل .

أما العقل الذي لايعتبر من مصادر الشريعة هو :
( العقل المجرد عن الإعتماد على الشرع الإلهي )

اقتباس ومن هنا فالسؤال : هل التغني بايات الله بمعازف لازم اتخاذها هزوا ؟ حيث أقسم البارع في العود لصاحبي أن اذا استخدم العود في قراءة القران فهو من قبيل محبة كتاب الله والتغني به ؟ فهل هناك دليل شرعي يمنع ادخال المعازف لكتاب الله ان لم تكن هزوا ؟

ياأخي أرجوك .. لاتكثر من هذه الأسئلة لأنك ستتعب ولن تصل لحل !
ولتعلم أنه حتى ولو فعل صاحبكم ذلك "الجرم" من قبيل محبة كتاب الله فهو بلا شك منحرف بذلك الفعل !
حتى ولو وسوس له شيطانه أن مادعاه لذلك إلا محبة القرآن الكريم ..


ولذلك اجيب عليك بنفس سؤالك - كما قلت سابقاً - :
( هل ترضى كمسلم يؤمن بكلام الله : أن يقرأ أحد من المسلمين القرآن وهو يضرب بالدف مدعياً حبه لكتاب الله - عياذاً بالله - )
وأنت تعلم ان ( الدف سنّة في العرس ) وليس مباحاً فقط !! بل تعلم ان الخلاف في الدف أقل بكثير من الخلاف بالموسيقى !
فإذا كنا نحرّم ونجرّم من يفعل ذلك بالدف فمن باب أولى أن نحرم ونجرّم من يفعله بالعود والموسيقى ... أليس كذلك !

اقتباس وربما يسأل سائل آخر: ماحكم قراءة القران في حال الرياضة كمثل من يجري في بيته في جهاز السير ؟ فإن كان الحكم بالجواز فمالذي حرمه في المعازف وجوزه في الرياضة ؟

أسئلة غريبة فيها خلط عجيب !!
اعتذر من الإجابة عنها ... واكتفي بما ذكرته لك آنفاً ..
وإذا أردت جواباً شافياً فسأل أحد أهل العلم !

.

[فتى الظل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها لـغـز الـحـيـاة بالإنتظار ~} حماك الله ~/

( إن شاء الله )
وجزاك الله خيراً على دعاءك الطيب

[فتى الظل]

.

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ بعدين ممكن أفهم شلون يجي تغنج وتكسر ومجون وبالموسيقى وحدها! اللي خابره الموسيقى مافيها كلام شلون يجي هالشيء؟؟

أقصد أنه قد يكون هناك موسيقى بلا كلمات مغناه
كالموسيقى التي يدخل بها آهات تغنج أو تكسر تدعو إلى الفحش والمجون !!

اقتباس لكن بسألك سؤال/ هل فعلاً ترى أن الكلباني طالب علم وهذا يجعله مؤهلاً للفتوى والحديث عن مثل هذه الأمور؟

بكل تاكيد هو طالب علم نحترمه
وسؤالك عنه هل هو مؤهل للفتوى أم لا ؟ فأنا لست قريباً من الشيخ ,
أو متابعاً له حتى أحكم عليه بذلك .
أما الحديث عن مثل تلك الامور كالموسيقى فليست المسألة مقتصره على رأي الكلباني فقط - كما ذكرت مراراً -

اقتباس لأني أرى أن الكلباني حلل ما حرمه الله،

لو تكرمت "ريوس" لردي على أخينا "ربيع أيمن" .... رغم 172 ..

اقتباس فكان لزاماً على العلماء أن يردوا عليه والردود تتفاوت، فمنهم من يبين بالدليل ومنهم من يتحدث عن أصول الفتوى ومن هو المستحق لها، وهكذا هم العلماء يتفاوتون.

ياحبي لكـ يالصباخ
لماذا نسيت أو تناسيت باقيهم : ومنهم من يسخر بالمفتي , ومنهم من يدلس عليه !!
عموماً : وانا أقرأ كلامك هذا . خصوصاً مع كلمة ( وهكذا هم العلماء يتفاوتون )
حسيت إنك تجاوب بـ ( نور على الدرب )

.

[خالد العودة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل أشكرك على كلماتك الطيبة وجزاك الله خيراً وإذا أردت جواباً شافياً فسأل أحد أهل العلم ! .

بارك الله فيك أخي العزيز
والحقيقة أنني لم يساورني شك في حرمة المعازف وردة وكفر من استخدمها في قراءة القران كما ذكر ذلك شيخنا حمود بن عقلاء الشعيبي رحمه الله

ولعل المقلدين للكلباني من المنحرفين أن لايستخدم أحدهم هذه الفتوى للاساءة لكتاب الله

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

[فتى الظل]

.

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها شخت البؤس وعند الله تجتمع الخصوم

اللهم لا تجعل لأحد من النّاس حق علينا
وأعذنا من شر ظلمهم أو التعدي عليهم , ووفقنا إلى التخلص من حقوقهم قبل أن لايكون دينار ولادرهم .
اللهم إني أعوذ بك أن أكتب أو أتقوّل عليك بلا علم ولاهُدى.
اللهم إنا نسألك أن تعاملنا برحمتك
فأنت نعم المولى ونعم النصير

اللهم ألّف بين قلوبنا على الحق والهدى
واجمعنا في الآخرة في جنات ونهر في مقعد صدق عند مليك مقتدر
اللهم صلي وسلم على نبينا محمّد وآله وصحبه أجمعين .

.

[فتى الظل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها خالد العودة بارك الله فيك أخي العزيز

الله يباركـ بعمرك أخي خالد العودة ..

اقتباس والحقيقة أنني لم يساورني شك في حرمة المعازف وردة وكفر من استخدمها في قراءة القران كما ذكر ذلك شيخنا حمود بن عقلاء الشعيبي رحمه الله

رحم الله الشيخ / "حمود الشعيبي" / رحمة واسعة
ونسأل الله أن يجعل قبره روضة من رياض الجنان .
وأن يرزقه الفردوس الأعلى من الجنّة .

أخي : جميل أن تتفق معي في انحراف وخطأ من يفعل ذلك "الجرم" بل إنني متأكد من ذلك
ثم لاشك أن من فعله فهو على خطر عظيم
وأما الحكم عليه فيكون من قبل أهل العلم والإختصاص
كـ ( علماء القضاء الشرعي ) فإذا قالوا بكفره :
فلابد من معرفة أحكام كفر المعين !
وماهو الكفر الذي أرادوه , وماذا يترتب على فاعله من أحكام ... الخ
قلت ذلك : حتى لاينجرف أحدٌ في مسائل التكفير فيتعدى المنهج الشرعي في ذلك .

اقتباس ولعل المقلدين للكلباني من المنحرفين أن لايستخدم أحدهم هذه الفتوى للاساءة لكتاب الله وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

يا أخي العزيز :
لا الكلباني ولاغيره مسئول عن أفهام النّاس المغلوطة . بقدر ماهم مسؤلون عن الأمانة الشرعية والعلميّة فيما يطرحونه .
وأذكر الشيخ صالح المغامسي "حفظه الله" يقول ما معناه :
أنا مسئول فقط عما أقوله وأتكلم به لا عن أفهام المتلقين وتحليلاتهم .

ومع ذلك أرى أنه يجب على كل عالم وطالب علم عندما يطرح مسألة جديدة أو مستغربه أن يحرص أشد الحرص بأن
لا يخرجها إلا بكل وضوح وتفصيل لما قد يثيره النّاس من تساؤلات
حتى يسد أي ثغرة تستغل من أهل الأهواء أو تفهم فهماً خاطئاً من عامّة النّاس !
بحيث لايحتاج المفتي إلى توضيح جديد ببيان آخر ..
إلا إذا أردا التوسع في البحث في فتواه تلك فهذا شأن آخر يشجع عليه لأنه يزيد من التوضيح والإستدلال .


وفقك الله وحفظك عزيزي الكريم / خالد العودة
دمت بخير وعافية

.

[مخاوي الصمت]

ماشاء الله
البركة إعادة إفتتاح الموضوع

اقتباس ياأخي استغفر ربكـ .. كيف تسمي حديث الحبيب صلى الله عليه وسلم "عبارة" وكأنه كلام عابر من أي أحد !

أما الاستغفار فأستغفر الله كل وقت وحين
أنت وأنا والكل يعلمون أن اللغة العربية إن هي إلا ألفاظ وعبارات
وحينما قلت عبارة جعلتُها نكرة ويلزمك أن تقول عبارة من ماذا حتى يتضح لك القول مع وضوحه أصلاً
تطالبني في ردك أن أحسن الظن ولكنك بدورك لم تحسن الظن أيضاً بل أن إتهمتني وقلتَ كيف لم أقيم لحديث رسول الله وزناً [ بمعنى كلامك لا صريحه ] وكأنه كلام عابر من أي أحد .. في حين أنني وضحتُ أنني قد أكون مخطئاً ومع ذلك تطلب من الآخرين ما ينقصك
ويتضح من ردودك أنك تريد أن تخرج في ردك بأكبر كم ممكن من الانتصار الزائف وتضع نفسك موضع المسكين والمغلوب على أمره وصاحب الحق وكذلك محاولاتك اليائسة في الخروج عن الموضوع وتصيدك مما هو ليس بصميم النقاش كما هو واضح في [ أغلب ردودك ]

اقتباس ربما لأنك تعلم لو قلت كلمة "بحديث" بدلاً من "بعبارة" لبطل كل كلامك وظنّك السابق !! سامحك الله .. إليك نص الحديث من الحبيب عليه الصلاة والسلام : بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الحرقة فصبحنا القوم فهزمناهم ولحقت أنا ورجل من الأنصار رجلا منهم فلما غشيناه قال لا إله إلا الله فكف الأنصاري عنه فطعنته برمحي حتى قتلته فلما قدمنا بلغ النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا أسامة أقتلته بعد ما قال لا إله إلا الله . قلت : كان متعوذا . فما زال يكررها حتى تمنيت أني لم أكن أسلمت قبل ذلك اليوم رواه البخاري ومسلم . ولمسلم زيادة : إنما قالها خوفا من السلاح قال أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا . فما زال يكررها علي حتى تمنيت أني أسلمت يومئذ .

صدقني أنني حاولتُ جاهداً أن أفهم كيف سيبطل كلامي لو ذكرت أن هذا حديث ومع ذلك لم أستوعب كيف ... فهل تتفضل علي وتوضح ذلك وأعدك أن لا أقول أنك خرج عن الموضوع في هذه الجزئية فقط .

سامح الله الجميع

أما وإنك أتيت بنص الحديث كاملاً فيلزمك وهذا الأسلم والأفضل فإنه يلزمك أن تطلب من المشرف أن يعدل مشاركة سابقة لك ذكرت فيها أن الحديث فقط عبارة [ أفلا شققت عن قلبه ] وتركت الباقي !

اقتباس وكما تعلم فإنني هنا : ( لم أقل لأي أحد بأن قول المحرمين للموسيقى قولاً خاطئاً فاجتنبوه بل لن تجد أنني أرفض رأيهم )

من الجيد قول ذلك
ولكن الشيخ الكلباني – هداه الله – يقول غير ذلك ...

اقتباس فكل النقاش الذي هنا لأجل الإيضاح للجميع بأن هذه مسألة خلافيّة كغيرها من مسائل الفروع !

هل تعلم أن من أشهر من يقول بأن الغناء حلال هو الفقيه ابن حزم رحمه الله
لاحظ أنه فقيه كما أن الكلباني قارئ وبما أن المسألة فقهيه فكان لزاماً على إبن حزم أن ينظر في الأحاديث التي سيصدر الفتوى بناءً عليها وهو ليس بمحدث وكان ابن حزم رحمه الله تعالى نقل الحديث المروي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في تحريم الغناء، وهو قوله صلى الله عليه وسلم: (يأتي على الناس زمان يستحلون الحر والحرير والمعازف) فقال رحمه الله بعد روايته له: ولو صح هذا الحديث لقلنا به
وهذا الحديث صحيح وفي صحيح البخاري
وكان الشيخ العلامة الفقيه إبن عثيمين رحمه الله قد أصدر عدة فتاوى في الحج والصوم وغيرها بناء على أحاديث فتبين له لاحقاً وبعد مناقشة ومدارسة مع الشيخ المحدث سليمان العلوان ثبته الله أن الأحاديث التي إستدل بها الشيخ إبن عثيمين ليست صحيحة فتراجع الشيخ الفقيه عن الفتاوى وصرح بذلك سواء على منبر الجمعة أو في دروسه أو في كتبه وهذا هو شأن العلماء الربانيين
أقول هذا لنميز بين الفقيه والمحدث وغيرهم

اقتباس وأنه لا يجوز السخرية بالمخالفين , ولا ينبغي تحميلهم مالم يقولوا به !!

وأنا معك في ذلك ولكن هل كانت هناك سخرية ؟
وإن كان هناك فممن صدرت وبحق من ؟

اقتباس حيث كما سمعنا وشاهدنا أن بعض العلماء يحاول "يورّط" الكلباني فيكذب عليه بأنه يبيح حتى أغاني الكليب الفاحشة والخبيثة ! وبهذا يتضح لك حقيقة موضوعي هذا وردودي التي فيه (:

أما أنا فلم اسمع ولعلك أيها الكريم أن تورد لنا من قال وماذا قال
مقوياً ذلك بروابط صوتية و مرئية تؤيد ذلك
أما موضوعك فهو حقيقة وليس مجازي ومن ينكر ذلك

اقتباس نعم صحيح أنني لم أهتم بتوضيح آراء المحرمين وذلك لأنني أعلم أن غالبية القراء عندهم معرفة وعلم بأدلتهم وآرائهم في ذلك . ثم لا تنس [ بحذف الألف المقصورة ] بأن أصل الموضوع هنا هو وقفات مع مخالفي الشيخ عادل الكلباني "حفظه الله" .

في الحقيقة كان الأولى والأجدر بك كـ شخص ناقد
أن تنصف وتذكر ما قاله المخالفين من باب الإنصاف كما قلتُ لك
وأنت ترى أن علمائنا الذين خالفوا الشيخ الكلباني ذكروا ما كان سابقاً من خلاف موضحين العلة والضعف فيمن قال بجواز الغناء وهذا هو الإنصاف والعدل

اقتباس أما التأسف فبلاشك أنني أتأسف وأحزن أن يصدر مثل ذلك الكذب , والتدليس , والسخرية من علماء ودعاة أحبهم ! ثم هي نصيحة وتذكير لهم , ولمن اغتر بكلامهم ! فالحق أحق أن يتبع ...

أيضاً من باب الإنصاف والعدل أن تتأسف على ما ذكره الشيخ الكلباني في حق السلف الصالح و العلماء السابقين واللاحقين .. وتنصحه وتُذَّكِرّه وكل من إغتر بكلامه وتقول له ولهم ...
الحق أحق أن يتبع .. أليس كذلك ؟

اقتباس كل ماذكرتَه هنا تعتبر: أشياء تخص الكلباني . حيث لايعقل أن يستدل بعدم صحة الخلاف في الموسيقى لأن حياة العلميّة لعادل الكلباني كيت وكيت !

صدقني أنني إبتسمتُ حينما قرأت ردكَ
وصدقني أن هذا يعقل فالقضية ليست عقل بل دين وشرع وجنة ونار
ومع ذلك يبدو أنك لم تدقق في كلامي جيداً – حقيقة أظن ذلك –
فهل تتفضل علي وتقرأ الإقتباس الذي إقتبسته أنت ورددتَ عليه ما إقتبسته لك من ردك هنا

شكراً

اقتباس تخيّل انّك تقرأ استدلالات المحرمين للموسيقى فتجد منها : الدليل الخامس عشر على تحريم المعازف : أن عادل الكلباني بضاعته في العلم مزجاة , ويذكر أموراً مبهمة في تعليمه الشرعي حيث يقول : انه قرأ شيئاً من صحيح البخاري على الشيخ حسن الغانم , وقرأ على الشيخ بن جبرين "رحمه الله" كتاب الايمان من صحيح مسلم ولم يكمله ××× !! "بالله عليك وش راح تكون ردة فعلكـ !!"

أخي فتى الظل
هل قرأت كتب الجرح والتعديل من قبل ؟
ورأيت ماذا كُتب عن الرواة ؟
إن مجرد قراءتك لها سيجعلك ترى الأمور بعين بصيرة منصفة غير التي ترى بها الآن

اقتباس أخي .. أما كلمة "التقليد" فقد قلتها لكي أبين لكم ان ماقال به "الكلباني" ليس بدعاً من القول , وأنه يعتبر بذلك مقلداً آراء علماء غيره حتى لايُغرر النّاس من قبل بعض الدعاة "وفقهم الله" بأن الكلباني قال مالم يقل به الأوائلُ !!

أستاذي فتى الظل
أما كلمة التقليد فليست من مصطلحات أهل السنة والجماعة ولا توجد في دينهم أساساً ومن أشهر علمائنا المعاصرين الذين كانوا ينهون عن التقليد هو فضيلة الشيخ الإمام عبدالعزيز بن باز رحمه الله وهل يعني ذلك أن الشيخ إبن باز أتى بشيء لم يكن عليه السابقون !؟ .. كلا بل هو كغيره من علماء الأمة إلا سائرين على هدي السلف الصالح أولهم الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين وطريقهم

وأما قولك أن الكلباني أخذ ممن سبقه فأقول لك أن الكلباني بنفسه يقول أنه لن يأخذ بقول أي شخص إلا من القرآن والسنة فقط وقد ذكر أن الأئمة الأربعة وعلماء السلف أناس محترمين ولهم قدرهم ولكنه غير ملزم بالأخذ من أحد غير القرآن والسنة فقط لا غير إ.هـ.
[ أو كما ذكر الكلباني هدانا الله وإياه لسبيل الحق ]

وعليه فإن الإعتبار الذي ذكر هنا مردود برد الكلباني له

اقتباس حقيقة لي وقفات مهمّة مع هذا المقطع الذي أرفقت رابطه : بدايةً : فالشيخ الفاضل : ناصر العمر "حفظه الله" على الرأس والعين ولكنني أتسائل ؟؟ لماذا لم يرد الشيخ "حفظه الله" على المتصل الذي وصم الكلباني وأمثاله عندما قال أثناء سؤاله : ( هل يعتبرون من الدعاة إلى جهنّم ) أين الغيرة من الشيخ العمر في الرد هنا على هذا الكلام السيئ بحق أخوه الكلباني حتى ولو أخطأ

هل يحق لي أن أقول

اقتباس وأنا أظن أنها ردة فعل بسبب ما جاءه من تهجم وظلم

اقتباس كذلك : قال الشيخ مخاطباً الكلباني وأمثاله : ( إذا أفتى الإنسان يناقش المسألة العلميّة لايتحدث عن الآخرين : عن العلماء وسبهم وشتمهم والطعن فيهم هم مجتهدون .. ) فأقول : كما يجب أن يوجّه هذا الكلام الرّائع للكلباني وأمثاله فأيضاً يوجّه للفوزان , والسعيدي , والدريعي , وأمثالهم بل وقناة المجد نفسها !

أحسنت
أولاً / أنت هنا تعترف أن نقاش الكبلاني للمسائلة ليس من ناحية علمية
ثانياً / أنت ذكرتَ [ الفوزان ، السيعدي ، الدريعي ] فهل من الممكن أن تحضر ماذا قالوا حتى أعرف بالضبط ماذا نقمت عليهم

اقتباس كذلك : أستغرب قول المذيع في المقطع كذلك : لاحظت في المقطع تساؤل آخر " مشتت وغير مرتب" من أخينا المذيع

كل كلامك عن المذيع لن أتطرق له لأن هذا كما ذكرتُ في بداية ردي خارج الموضوع كما هو واضح لك

اقتباس وحسب هذا السؤال الذي جاوب فيه الشيخ العمر على نفسه - كما يعتقد بعضهم - : فتندرج فيه فتوى الشيخ الفاضل : ناصر العمر في قوله بجواز إرضاع الكبير "كما في موقعه" !! لأنه بلا شك أن فتواه هذه - كما يراها أولئك - تعتبر من الأقوال الشاذة والغريبة والتي تخالف الفتوى السائدة في بلادنا , وبهذا فتكون هذه فتوى يجب أنه يخفيها "ناصر العمر" كذلك !! إلا إذا كانوا ينتقون من يُقصد في ذلك التساؤل كالعبيكان "مثلاً" حسب أمزجتهم فهذا "اللي ماله طب" !!

أما وإنك ذكرت هذه المعلومة فقد رجعت لموقع الشيخ ويعلم الله ما وجدتُ ما ذكرته أنت بل وجدت ما نصه :
" أما إذا كان كبيراً، كأن يكون بعد العاشرة فما فوق ، فلا يجوز ذلك، والقول به ضعيف ، ويترتب عليه مفاسد لا تنكر؛ لذا لا أرى الإفتاء به ، والله أعلم. "



شكراً لسعة صدرك

[فتى الظل]

.

اهلاً بصديقي الفاضل / مخاوي الصمت

1 - طبيعي أن آتي بجزء من النّص للإستدلال بكلامي فها نحن نقرأ ونسمع كل الدعاة والعلماء يستدلون بما يصحح كلامهم
من القرآن والسنّة .. طبعاً مع أهميّة أن يكون الإستدلال كاملاً إذ أنه لايجوز ولايصح أن يقال مثلاً ( ويل للمصلين ) ويسكت !

2 - أما السخرية , والتدليس فقد ذكرته في أصل موضوعي هنا , وإذا أردت النصوص المرئية أو الروابط فابحث عنها في النت .

3 - أما تنبيهك لي بحذف الألف المقصورة بقولي ( فلاتنسى ) فصحيح وشكراً لك ... وهذا من بركات عبارة ( لاتنس ذكر الله ) ..

4 - قلت مراراً ليس الموضوع هدفه ذكر أقوال وأدلة المحرمين أما من أراد ذلك فدونه المواقع والقنوات الإسلامية وفتاوى علمائنا "حفظهم الله" .

5 - الشيخ عادل الكلباني لم يتطرق لعلماء السلف السابقين بالذم , وارجع لكلامه فإن وجدت شيئاً فأخبرني ولو على الخاص .

6 - هل من الإستدلال "الشرعي" في تخطئة قول المخالف في المسائل الإجتهادية : عدم معرفة ذلك الشيخ بأنه من زمرة العلماء !
بمعنى : هل يعقل شرعاً أن يقال : إن الموسيقى حرام لأن عادل الكلباني ليس من العلماء الربانيين !
خصوصاً وأنه بيّن استدلالاته واستنباطاته الشرعيّة والعلميّة في هذه المسألة !
طبعاً هناك فرق كبير بين أمثال عادل الكلباني من الفضلاء الثقات , وبين أهل الضلال , والزيع من دعاة الإستشراق والعلمنة ل
أن هؤلاء حتى وإن ادعوا الإستدلال من الكتاب والسنّة فإنهم قصدوا اثارة الشبهات الخبيثة لمحاربة الإسلام بإسم الإسلام
لأنهم يعلمون مدى حب المسلمين لدينهم لذلك اضطروا إلى حيل ماكرة , وخبيثة ( ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين )

7 - أخي حسب فهمي : فإن اكلامك عن الجرح والتعديل ليس له دخل هنا في "مسألة إباحة المعازف"
لأنه لو قيل بذلك لسحب ذلك الكلام أيضاً على كثير من علماء العالم الإسلامي المبيحين للموسيقى
كمحمود شلتوت , والقرضاوي , والطنطاوي , وغيرهم !
إذن فماذا سيقال عن علم ومكانة هؤلاء الفضلاء !

اقتباس أما وإنك ذكرت هذه المعلومة فقد رجعت لموقع الشيخ ويعلم الله ما وجدتُ ما ذكرته أنت بل وجدت ما نصه : " أما إذا كان كبيراً، كأن يكون بعد العاشرة فما فوق ، فلا يجوز ذلك، والقول به ضعيف ، ويترتب عليه مفاسد لا تنكر؛ لذا لا أرى الإفتاء به ، والله أعلم. "

حقيقة أشكرك جداً على هذه المعلومة الجديدة والغريبة !!
واستغرب كيف أن الشيخ غيّر فتواه التي كانت بتاريخ 1427/4/17 كما في النص التالي
الذي وجدته منسوخاً في احدى المواقع الإسلاميّة وقد وضع رابطاً لها :
لكن إذا دخلته الآن حوّلك إلى ( الفتوى الجديدة المعدلة ) !

وهذا نص الفتوى السابقة التي بنيت عليها كلامي السابق :

رضاع الكبير
اجاب عليها فضيلة الشيخ أ.د. ناصر العمر
التاريخ 17/4/1427 هـ

السؤال
ما صحة حديث رضاع الكبير، فقد تهكم فئة تدعي الإسلام على أم المؤمنين _رضي الله عنها_، وما حكمه؟ علماً بأني لم أسمع فيه من قبل، وقد ذكر كلام يقشعر منه البدن ولا ترضى به النفس المسلمة مثل: إرضاع المرأة لرجل كبير.

الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد: الحديث صحيح رواه مسلم عن عائشة _رضي الله عنها_، ونَصُّه: قالت عائشة: " إنَّ سَالِمًا مَوْلَى أَبِى حُذَيْفَةَ كَانَ مَعَ أَبِى حُذَيْفَةَ وَأَهْلِهِ فِي بَيْتِهِمْ فَأَتَتْ - تَعْنِى ابْنَةَ سُهَيْلٍ - النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم- فَقَالَتْ: إِنَّ سَالِمًا قَدْ بَلَغَ مَا يَبْلُغُ الرِّجَالُ وَعَقَلَ مَا عَقَلُوا وَإِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْنَا وَإِنِّي أَظُنُّ أَنَّ فِي نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَةَ مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا. فَقَالَ لَهَا النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم- "أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ وَيَذْهَبِ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَةَ ». فَرَجَعَتْ فَقَالَتْ: إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَةَ. ولا يلزم من ذلك أن يكون رضع ثديها؛ لأنها لم تكن محرماً له، ولا يجوز أن يمس شيئاً منها ما دام أجنبياً فكيف بالثدي، ولكن تقوم المرأة بوضع الحليب في إناء ثم يشربه على أن يكون خمس رضعات. وقد اختلف العلماء تبعاً لاختلاف زوجات النبي _صلى الله عليه وسلم_ هل هو عام أو خاص، فذهب البعض إلى أنه عام، وهو قول عائشة – رضي الله عنها – وقيل خاص لسالم ولسهلة، وقال به بعض أمهات المؤمنين _رضي الله عنهن_، وذهب شيخ الإسلام أنه يجوز إذا وجدت الحاجة كما حدث في قصة سهلة وسالم، وهذا هو الراجح، فإذا وجدت العلة وجد الحكم، ولا دليل على الخصوصية. أما أولئك الذين يسخرون ويتهكمون فيخشى على دينهم؛ لأن هذا عمل أهل النفاق في كل زمان ومكان، كما قال _سبحانه_: "وَإِذَا مَا أُنْزِلَتْ سُورَةٌ فَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ أَيُّكُمْ زَادَتْهُ هَذِهِ إِيمَاناً فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَزَادَتْهُمْ إِيمَاناً وَهُمْ يَسْتَبْشِرُونَ وَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَتْهُمْ رِجْساً إِلَى رِجْسِهِمْ وَمَاتُوا وَهُمْ كَافِرُونَ". (التوبة:124، 125).
ا.هـ


أما الفتوى الجديدة فهي بتاريخ1431/6/18
ولذلك وجدت أحد الردود على الفتوى الأولى التي يقول بها أن رضاع الكبير يحرم
قال أحدهم يعتقد أنه منافحاً لأمثاله الذين سخروا من فتوى العبيكان
ليخرجهم من التحذير الذي ذكره الشيخ العمر "حفظه الله" :

اقتباس الحمد لله : أما بعد ، قد يظن القاريء الكريم أن فتوى الشيخ ناصر العمر هذه ردا على المنتقدين للعبيكان هذه الأيام وفي الواقع أن هذه الفتوى تاريخها : /4/1427 هـ يعني لا يفهم من ذلك أن مراده بالمتهكمين هم الرادون على العبيكان

يعني : المسيكين كان يحاول يبرر للمتهكمين على فتوى العبيكان ,
ويقول إن الشيخ العمر لايقصدهم - بس خوياه وأمثاله - أما غيره من المسلمين فيدخلون تحت التحذير !
وهذا الرد دليل واضح جداً أن الفتوى الأول للعمر كانت ترى أن ارضاع الكبير يحرم !
بل متأكد أنني قرأتها من موقعه .

وهذا نص الفتوى الجديدة كاملاً :


رضاع الكبير
اجاب عليها فضيلة الشيخ أ.د. ناصر العمر التاريخ 18/6/1431 هـ السؤال
ما صحة حديث رضاع الكبير، فقد تهكم فئة تدعي الإسلام على أم المؤمنين _رضي الله عنها_، وما حكمه؟ علماً بأني لم أسمع فيه من قبل، وقد ذكر كلام يقشعر منه البدن ولا ترضى به النفس المسلمة مثل: إرضاع المرأة لرجل كبير.





الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
فالحديث صحيح رواه مسلم ( 1453 ) عن عائشة - رضي الله عنها-، ونَصُّه: قالت عائشة: "إِنَّ سَالِمًا مَوْلَى أَبِى حُذَيْفَةَ كَانَ مَعَ أَبِى حُذَيْفَةَ وَأَهْلِهِ فِى بَيْتِهِمْ فَأَتَتْ - تَعْنِى ابْنَةَ سُهَيْلٍ - النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَتْ إِنَّ سَالِمًا قَدْ بَلَغَ مَا يَبْلُغُ الرِّجَالُ وَعَقَلَ مَا عَقَلُوا وَإِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْنَا وَإِنِّى أَظُنُّ أَنَّ فِى نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَةَ مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا. فَقَالَ لَهَا النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم-: «أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِى عَلَيْهِ وَيَذْهَبِ الَّذِى فِى نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَةَ». فَرَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّى قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِى فِى نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَةَ.
ولا يلزم من ذلك أن يكون رضع ثديها؛ لأنها لم تكن محرماً له، ولا يجوز أن يمس شيئاً منها ما دام أجنبياً فكيف بالثدي، ولكن تقوم المرأة بوضع الحليب في إناء ثم يشربه على أن يكون خمس رضعات.
وقد اختلف العلماء تبعاً لاختلاف زوجات النبي - صلى الله عليه وسلم - هل هو عام أو خاص، فذهب البعض إلى أنه عام، وهو قول عائشة – رضي الله عنها – وقيل خاص لسالم ولسهلة، وهو قول الجمهور من العلماء، وقال به بعض أمهات المؤمنين - رضي الله عنهن-، وتوسط شيخ الإسلام فذهب إلى أنه يجوز إذا وُجدت الحاجة كما حدث في قصة سهلة وسالم، وهذا هو الراجح، فإذا وُجدت العلة وُجد الحكم، ولا دليل على الخصوصية.
وإيضاح هذه الحاجة كما إذا وُجد طفل يتيم أو ليس له أبوان، وقد تجاوز السنتين وكفلته عائلة ووُجدت الحاجة لإرضاعه حتى يبقى مع أهل البيت بعد بلوغه؛ فيجوز أن ترضعه المرأة دون مباشرة للثدي وإنما بواسطة؛ لأن إخراجه من البيت أو بقاءه معهم وليس بمحرم لهم فيه مفاسد كثيرة.
أما إذا كان كبيراً، كأن يكون بعد العاشرة(1) فما فوق، فلا يجوز ذلك، والقول به ضعيف، ويترتب عليه مفاسد لا تنكر؛ لذا لا أرى الإفتاء به، والله أعلم.
أما أولئك الذين يسخرون ويتهكمون فيخشى على دينهم؛ لأن هذا عمل أهل النفاق في كل زمان ومكان، كما قال –سبحانه-: {وَإِذَا مَا أُنْزِلَتْ سُورَةٌ فَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ أَيُّكُمْ زَادَتْهُ هَذِهِ إِيمَاناً فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَزَادَتْهُمْ إِيمَاناً وَهُمْ يَسْتَبْشِرُونَ وَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَتْهُمْ رِجْساً إِلَى رِجْسِهِمْ وَمَاتُوا وَهُمْ كَافِرُونَ} [التوبة:124، 125].
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
_____________
(1) اختيار العاشرة؛ لأنها السن التي أمر النبي صلى الله عليه وسلم فيها بضرب الولد على الصلاة، وأمر بالتفريق بينهم في المضاجع، وفي مثل هذه السن أو قبلها يبلغ مبلغ الرجال ويعقل ما عقلوا.



ا . هـ


سؤال /
مالدليل الشرعي على تخصيص هذا الرأي من بعد السنة الثانية إلى العاشرة فقط ؟
ومن قال بذلك سابقاً من اهل العلم ؟

أسأل الله أن يحفظ الشيخ الجليل / ناصر العمر وان يبارك في علمه وعمله


شكراً لك يامخاوي الصمت ..



.