[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة تمام يعني لاتقبل الحديث كله وتضعفه ؟ أعطني الآن : منهجك في تصحيحه وتضعيفه ؟

تهرب للمرة التاسعة


حديثنا ليس في منهجي في تصحيح الحديث وتضعيفه ... بل في علة نهي ضرب الوجه المذكورة بنص الحديث


سنبلغ العدد 10 بالتهربات

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري تهرب للمرة التاسعة حديثنا ليس في منهجي في تصحيح الحديث وتضعيفه ... بل في علة نهي ضرب الوجه المذكورة بنص الحديث سنبلغ العدد 10 بالتهربات

أجبناك ماقبلتَ ؟ طيب جاوب على منهجك كيف عرفت صحته وضعفه ؟ عرفنا أنك لاتقبل العِلة ؟ يالله بسرعة !

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة أجبناك ماقبلتَ ؟ طيب جاوب على منهجك كيف عرفت صحته وضعفه ؟ عرفنا أنك لاتقبل العِلة ؟ يالله بسرعة !

مبروووووووك

بلغنا العدد 10 في تهرب الأخ ( النفس المتهربة ) من السؤال !


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ملاحظة :

لست أنا من لم يقبل العلة بل نص الحديث ، الحديث يقول " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ "

والأخ النفس المتهربة يقول : إن جنس صفة الوجه للآدمي نفس جنس صفة الوجه لله - عز وجل -

وأنا سألته وأسأله للمرة 11 :

الله له يد ورجل ... وهو يتفق مع بني آدم في جنس صفة اليد والرجل ... فلماذا لم ينهى الرسول عن ضرب اليد والرجل مع اتفاق جنس الصفة ؟


فإما أن تقول : وجه الآدمي كوجه الله - تعالى الله - لذلك نهينا !
أو تقول : يد ورجل الآدمي يختلفان عن يد ورجل الله - عز وجل - والوجه فيه مشابهة - والعياذ بالله ! لذلك نهينا !
أو تتهرب للمرة 12

[الخيل الأبيض]

اللهم لا تعمي أبصارنا ولا بصيرتنا يا رب

لماذا تتهرب من الأسئلة الشرعية يا ناقد

ألست تريد حوارا علميا شرعيا عقليا

طيب كل هذه الأسئلة على طاولتك فلماذا أنت مصر على أن تخبئ وجهك في ماعونك الذي على رأسك

أجب يا ناقد

حسبي الله على أمثالك

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الخيل الأبيض اللهم لا تعمي أبصارنا ولا بصيرتنا يا رب لماذا تتهرب من الأسئلة الشرعية يا ناقد ألست تريد حوارا علميا شرعيا عقليا طيب كل هذه الأسئلة على طاولتك فلماذا أنت مصر على أن تخبئ وجهك في ماعونك الذي على رأسك أجب يا ناقد حسبي الله على أمثالك

ولماذا لا تطالب الأخ ( النفس المتهربة ) بأن يرد أولاً على سؤالي ؟ فسؤالي مازال عالقاً ! والحوار سؤال من طرفين لا طرف واحد

أم السؤال محرم علي مباح له ؟

ما اعدلك


وسامحك الله على دعائك علي

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الخيل الأبيض اللهم لا تعمي أبصارنا ولا بصيرتنا يا رب لماذا تتهرب من الأسئلة الشرعية يا ناقد ألست تريد حوارا علميا شرعيا عقليا طيب كل هذه الأسئلة على طاولتك فلماذا أنت مصر على أن تخبئ وجهك في ماعونك الذي على رأسك أجب يا ناقد حسبي الله على أمثالك

يا أخي الخيل :

عرفنا ناقد ؟ فهو لن يرد ؟ قلنا له محكم حتى لوحاد أحدنا عن الرّد لم يقبل ؟ أجبنا على سؤاله قال تهربون ؟ قلنا له : مشكلتنا ليست في العِلة التي قد نسلم بعدم قبولك لها فهل تقبل الحديث من أساسه قال : ضعيف ؟ قلنا : له طيب كيف عرفتُ أنه ضعيف بيّن لنا طريقتك في التصحيح والتضعيف لم يجب ؟

أجمل مافي الحوارات أن الناس تقرأ دون وصاية وتعرف أين الحق ؟ وأتمنى أن يكون الحق معه بشرط أن يكون موافقاً للسنّة .

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري مبروووووووك بلغنا العدد 10 في تهرب الأخ ( النفس المتهربة ) من السؤال ! ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ملاحظة : لست أنا من لم يقبل العلة بل نص الحديث ، الحديث يقول " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ " والأخ النفس المتهربة يقول : إن جنس صفة الوجه للآدمي نفس جنس صفة الوجه لله - عز وجل - وأنا سألته وأسأله للمرة 11 : الله له يد ورجل ... وهو يتفق مع بني آدم في جنس صفة اليد والرجل ... فلماذا لم ينهى الرسول عن ضرب اليد والرجل مع اتفاق جنس الصفة ؟ فإما أن تقول : وجه الآدمي كوجه الله - تعالى الله - لذلك نهينا ! أو تقول : يد ورجل الآدمي يختلفان عن يد ورجل الله - عز وجل - والوجه فيه مشابهة - والعياذ بالله ! لذلك نهينا ! أو تتهرب للمرة 12

ستتورط في هذا المفهوم ( الأسد له ناب ) و ( الضبعة لها ناب) الأسد محرم أكله والضبعة حلال أكلها ؟ جنسين متفقين وحكمين مختلفين ؟ يالله رد الآن الشرع مليء بمثل هذه !!


وأنت ( لم تقبل النص ) ؟ لن تقبله لأن لك طريقة في التعامل مع الأحاديث نورنا الآن بهذه الطريقة لنرى هل طريقتك ستكون مع كل السنة أو مع بعضها أو مع فقط حديث الصورة ؟

يالله .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة يا أخي الخيل : عرفنا ناقد ؟ فهو لن يرد ؟ قلنا له محكم حتى لوحاد أحدنا عن الرّد لم يقبل ؟ أجبنا على سؤاله قال تهربون ؟ قلنا له : مشكلتنا ليست في العِلة التي قد نسلم بعدم قبولك لها فهل تقبل الحديث من أساسه قال : ضعيف ؟ قلنا : له طيب كيف عرفتُ أنه ضعيف بيّن لنا طريقتك في التصحيح والتضعيف لم يجب ؟ أجمل مافي الحوارات أن الناس تقرأ دون وصاية وتعرف أين الحق ؟ وأتمنى أن يكون الحق معه بشرط أن يكون موافقاً للسنّة .

أجبت خطأ
ولسان العرب يرفض إجابتك




لا أعلم هل يصح لي أن أعد كلامك أعلاه تهرباً او لا ؟ لأنك لا ترد علي بل على غيري !

حسناً لن أعدها لاحقين على غيرها

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة تمام ( لم تقبل النص ) ؟ لن تقبله لأن لك طريقة في التعامل مع الأحاديث نورنا الآن بهذه الطريقة لنرى هل طريقتك ستكون مع كل السنة أو مع بعضها أو مع فقط حديث الصورة ؟ يالله .

أنا لم أقبل إجابتك لأن لسان العرب لم يقبلها ونص الحديث


نورنا بالإجابة الصحيحة وسأجيبك عن ما تريد ( كما عهدتني في السابق )


تهرب للمرة 12

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أجبت خطأ ولسان العرب يرفض إجابتك لا أعلم هل يصح لي أن أعد كلامك أعلاه تهرباً او لا ؟ لأنك لا ترد علي بل على غيري ! حسناً لن أعدها لاحقين على غيرها

أجب عن الأسد والضبعة هيا .

وقلنا لك الإجابة حين لاتقبل العلة لايسقط الدليل ؟

طيب أجب يالله وخبرنا بمنهجك !

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة أجب عن الأسد والضبعة هيا . وقلنا لك الإجابة حين لاتقبل العلة لايسقط الدليل ؟ طيب أجب يالله وخبرنا بمنهجك !

العلة موجودة بنص الحديث لكنك لاتريد - كما يبدو - أن تنسحب على غيرها ( اليد والرجل ) مع كونك تقول باتفاق ( جنس الصفة في اليد والرجل والوجه بين الآدمي والله عز وجل )


وهنا تناقض عجيب غريب وفريد

لن أحسب هذا الرد تهرباً لأنه يدور حول نطاق سؤالي

[النفس المتحررة]

طيب والأسد والضبعة يمشي نفس المنهج عليهم !

[برق1]

أخي ناقد :
تعلقات خفيفة :
أ- خطأ القرضاوي جاء من ثلاثة وجوه :
1- مناقضته نفسه 2- مخالفته لنصوص الشريعة وما بناه عليها السلف وقرروه 3- مخالفته العقل

ب - ما ذكرت من خطأ الشيخ ابن باز ليس خطأ , بل ظنك هو الخطأ !
ذلك لسببين :
1- أنه اعتمد على السنة الصحيحة , ومنها الحديثان اللذان ذكرتهما أنت من صحيح البخاري , والآخر من صحيح مسلم
ووافق في توجيههما ما قرره السلف .
أخذ بحديثين في البخاري ومسلم منسجمين مع نصوص الصفات , ووجّههما على ما عليه عقيدة السلف الصالح ,,, فتأتي أنت العامي لتقول لنا : قد أخطأ الشيخ ؟!
بل أنت المخطئ .
2- أنه مسبوق بهذا القول من كبار العلماء السابقين .

هذا تنزلا معك في سوء ما صنعت , وإلا فيكفيك أن الحديث ورد في البخاري ومسلم لتسلم به .
وقد كنت ذكرت لك - سابقا - أنك تحب إعمال العقل فزعمت بأني أفتريت عليك

ج - عن هذا الحديث :
للعلماء تأويلان :
أحدهما أن الضمير في قوله صلى الله عليه وسلم ( صورته ) يعود إلى الله تعالى , وهو منسجم مع سائر نصوص صفات الله الحسنى - جلت صفاته - فالله أثبت له صفات اليد والسمع والبصر وغيرها
فأهل السنة يثبتون ما أثبته الله لنفسه , ويؤمنون بها وفق { ليس كمثله شيء ) والنصوص التي تثبت مغايرة صفات الله لصفات المخلوقين
وما دام لربّنا يد , وللمخلوق يد , فالمتفق هو الاسم ( اللفظ ) فقط , أما الحقيقة والمسمى فمختلف فالله أجل أن تماثل يد المخلوق يده
ومثل هذا الوجه والصورة , فما داما ثبتا بالكتاب والسنة فالمؤمن يؤمن بهما , ويعتقد أن صفات الله غير صفات البشر وإن اتحد الاسم
وهذا ما صنع ابن باز - رحمه الله تعالى - أقر ما أقره الله لنفسه من الصورة وآمن أنها صورة تليق بالله لا تماثلها صورة البشر .
فمن أين يأتيك ظن ضعف الحديث ؟! أو خطأ الشيخ .

ولا تنس أن القاعدة العقدية - وهي منهج الوسط : أن من جعل صفات الله كصفات الخلق فهو( ممثّل ) أراد التنقص من قدر الله فصار مفرّطا , وأن من أنكر الصفات التي أثبتها الله لنفسه فهو ( معطل ) كذّب الله بسبب غلوّه الذي جاوز به الحد , فالحق أن نقبل ما أثبت الله وننزه ربنا عن مشابهة الخلق .

آمن بالنص الصحيح وأوّله بتأويل العلماء السابقين له .

والمعنى الذي استعصى عليك قريب سهل : فالحديث بهذا التأويل يعني أن الله تعالى خلق آدم على صورة ربه فجعل له يدا ورجلا وسمعا وبصرا .... الخ , وما دام هذا شأن الإنسان فقد نال شرفا من الله بأن خلقه بجوارح وأعضاء لله صفات لها الأسماء نفسها , وهذا من فضل الله على البشر
ولتدرك هذا تأمل كيف جعل الله آدم أرفع من الملائكة والجن قدرا .

وبه يكون معنى النهي : لا تقصّدوا محل وجاهة الإنسان وكرامته فتهينوه فيه لكونه خلقا عزيزا على الله إذ خلقه على صورته .

فإن شق عليك أن تقبل هذا التأويل للحديث , فلك أن تأخذ بالقول الآخر والمنسجم مع اللغة - كما تحب - فمن العلماء من جعل اضمير في قوله صلى لله عليه وسلم : ( صورته ) يعود لآدم لكونه أقرب مذكور ولدلالة حديث بد خلق آدم عليه , فيكون المعنى :
إن الله خلق آدم على صورته - أي صورة آدم التي أراد أن يكون عليها -
وعليه فتأويل حديث النهي عن الوجه محمول على احترام وجه الشخص لكونه على صورة وجه آدم .


أعيد تأكيد جواب تساؤلك عن خص الوجه دون اليد والرجل : بأن الوجه محل الوجاهة والإكرام , كما هو شائع في نصوص الشريعة وكلام العرب , وعليه يكون القصد : افعل به ذلك لكن لاتتعمد الإهانة

إنني أشكر لك أدبك مع الشيخ ابن باز
وأشفق عليك من رد الأحاديث المتفق على صحتها ! لمجرد أنها عارضت قوادح عقلك الذي لم يجمع أدواة هذا العلم

أخي ناقد :
أرى جميع نتظيراتك صحيحة
لكن تطبيقك لها هو الخطأ

[ناقد فكري]

تنبيه




بسم الله والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والا ...


كما رأيتم يا إخواني وأخواتي ... لقد دخلت هذا الحوار وأنا على منهج واضح ساطع يجيب عن كل سؤال ولا يخشى أي مواجهة ، مهما كان نوعها ... أجبت عن العديد من الأسئلة التي طرحت علي ... وفي المقابل لم أجد تجاوباً مع من أطرح عليه ( سؤالاً واحداً فقط ) !


أما وقد انقلب الحوار إلى نقاش شخصي لا موضوعي .... وتهرب لا يليق ( بصاحب منهج يدعي القوة ) وهو لا يستطيع أن يجيب عن سؤال واحد فقط !

أما وقد بلغنا هذا ... فإن لكل شيء حداً ... والحد هو كالتالي :


يجيب الإخوة ( برق1 و أبو ريان و النفس المتحررة على السؤال الذي طرح على كل واحد منهما )


الأخ ( برق1 ) يجيب عن هذا السؤال :

لقد زعمت وجود آية تصرح بحرمة الاختلاط ( فأين هي ) ؟


الأخ ( أبو ريان ) يجيب عن هذا السؤال :

لماذا تثبت حرمة ضرب وجه الآدمي ولا تثبت حرمة ضرب وجه القرد ( مع كون جنس صفة الوجه للقرد والآدمي يتفقان مع جنس صفة الوجه لله - عز وجل - ) ؟

علماً بأنك أثبت أنه لا يوجد فرق بين ( جنس صفة الوجه للآدمي والله -عز وجل - ) في هذا الرابط :
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...173845&page=12


الأخ ( النفس المتحررة ) يجيب عن هذا السؤال والذي كررنا طرحه 12 مرة ! :

الله له يد ورجل ... وهو يتفق مع بني آدم في جنس صفة اليد والرجل ... فلماذا لم ينهى الرسول عن ضرب اليد والرجل مع اتفاق جنس الصفة ؟

علماً بأنه أجاب جواباً خاطئاً وهو كالتالي :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة وسؤالك اسمح لي بسيط لأن الله كرم بني آدم وأكرم مافي بني آدم وجهه لذا عند السجود يكون القرب في أفضل مافي الإنسان وهو الوجه فنهي عنه !!

المشاركة رقم 134
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...173845&page=10
فالنهي له علة واضحة في الحديث : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ "
ولم يقل ( فإن أكرم ما في بني آدم وجهه ) !


فإن لم يجيبوا هذا اليوم ؟

فلهم حقوق وعليهم ( واجب واحد فقط ) ! ....

فأما الحقوق فهي :


1 - لهم أن يبحثوا ما شاؤا في الكتب والمراجع وأمهات الكتب ويرجعوا إلى العلماء وطلبة العلم وما شاؤا أن يرجعوا إليه ليجدوا الإجابة الشافية والمباشرة على الإسئلة التي طرحت عليهم في مدة أقصاها : ( أسبوع ) بداية من يوم الغد وتاريخ اليوم هو : 1430/10/26 ...


2 - لهم أن يستوضحوا مني السؤال الذي طرح عليهم - إن لم يفهموه - وعلي أن أوضحه لهم - .


3 - لهم أن يعترضوا على المدة المحددة إن لم تكن كافية للإجابة وعليهم أن يحددوا المدة بشرط أن لا تتجاوز شهراً ولهم أن يحسبوا من بداية شهر ذي القعدة ويكون شهر ذي القعدة كاملاً لهم وفرصة للبحث عن الإجابة ... وأعتقد أن فترة الشهر كافية ووافية للإجابة ( ولو كان المنهج الذي يرتكزون عليه قوياً ) لم يأخذ الأمر منهم أكثر من ( ساعة ) !


4 - خلال الأسبوع لهم أن يطرحوا ما يجدونه من أجوبة على الأسئلة وعلي أن أناقشها بشكل مباشر وواضح ( بشرط أن لا تخرج إجاباتهم عن السؤال المطروح أو يقابلوا أسئلتي بسؤال ( فهذا لا يعد حواراً ) !


5 - أي أخ من الإخوة الثلاثة ... لا يبلغه كلامي هذا لكونه الآن غائب عن المنتدى ... له أن يعترض على تحديد بداية ونهاية الحوار ... وعلي أن أقبل باعتراضه ... على أن يكون حوارنا لمدة أسبوع - بداية من مجيئة - على السؤال المطروح على كل واحد منهم وإن كان أحدهم يرى أن الأسبوع قليل فله أن يمدده بما لا يزيد عن شهر !


6 - إذا أجاب أحدهم على السؤال الخاص به جواباً مقنعناً وواضحاً ومباشراً فعلي أن أقبل به ... وإن لم أقبل به فأنا ( أقر بأني مخطئ )


أما الواجب الذي يجب عليهم فهو واحد فقط :


إن لم يجدوا جواباً على أسئلتي ... أو تهربوا طيلة فترة الأسبوع المحدد بدايته من الغد فعليهم :

أن لا يدعوا عدم جواز الاختلاف في مسألة الاختلاط، ولا عدم الأخذ من العالم المخطئ ( كالشيخ يوسف القرضاوي ) فالإمام ( ابن باز - رحمه الله - ) أخطأ ... وهم بحثوا ولم يجدوا ما يشهد بصحة رأيه ...


فقط هذا هو الواجب الذي عليهم



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته