[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها البعد الرابع شكرا اخي تابطا رايا فلقد جمعت المحاسن كلها في ثنايا موضوعك فسر بارك الله فيك . المدعو / ناقد فكري لماذا هذا التشنج والرغي وليكن في علمك انا هذا الاسلوب حيلة الجبناء والضعفاء ولتكن متأدبا في محاورة العلماء وطلبة العلم .

المدعو : ناقد فكري ( مسلم ) ... والمسلم أخو المسلم ... وأعتقد أنك مسلم ... فلماذا تستكثر علي ندائي بـ ( يا أخي ) أم تراني ( كافراً ) وأنا أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله ؟

أم الحوار في تحريم الغناء أخرجني من الملة ؟

هل علمت الآن لماذا أحاور فيه الآن ؟

لعلمي أن إخوة من أمثالك سيظنون ذلك الظن !

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما حوار العلماء وطلبة العلم ... فلك أن تشاهده هنا :

http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=125784&page=3

جئناه بكل أدب ... وبكل معاملة حسنة ... لم أتلفظ بأي كلمة خادشة ... وهو في كل كلمة يصفني بالجاهل وما إلى ذلك !

هل هذا هو أسلوب العلماء وطلبة العلم ؟

فقط قارن بين أسلوبه في الحوار معي وبين أسلوب الأخ (fhed) :

http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=126083&page=3

ستجداً بوناً شاسعاً وفرقاً هائلاً بينه وبين الأخ :fhed

أدب بالحوار ... روح مرحة بالتعامل مع المخالف ... تجاوب منقطع النظير ... وليس كـ الأخ ( تأبط رأياً )
من بداية حواري معه هناك أسأله وأرجوه أن يأتي لي ( بحديث صحيح صريح ) بكتابة الأحاديث ولم يأتني به ... فقط يأتيني بكلام محشو بالزوائد ... وأنا أعتذر له في كل مرة ... وهاهو يكرر التاريخ معي في هذا الموضوع :

كررت عليه سؤالاً واحداً بسيطاً لحوالي 7 مرات وبلا أي إجابة !

ماذا تسمي هذا ؟

يرد على أمور جانبية تأخذ معه الكثير من الوقت ويتجاهل سؤالي ... لماذا ؟

هل هذا أسلوب العلماء ؟ أسلوب طلبة العلم ؟

حَكِّم عدلك وسترى الحقيقة ساطعة بالأفق وتشهد على ( تأبط رأياً )

تحياتي لك

[تأبَّط رأياً]

اقتباس نحن أمام أمر فقهي ... والاختلاف فيه وارد ... هذا ما كنت أود الوصول إليه في نهاية المطاف ... قد نرجح وقد نميل للتحريم نعم أو الكراهة نعم أنا معكم ... لكن بنهاية المطاف ... الاختلاف في هذه المسألة يظل ( وارداً ) ومسموحاً ( ولا يخرج من الملَّة ) - هذا رأيي وقد يتغير - الاختلاف وارد في هكذا أمر .... ليس كما يظن ( تأبط تطرفاً ) إنه ومن بداية موضوعه يصادر آراءكم ... بل ويصفها ( بالشبهات ) تأملوا يا راعاكم الله بعنوانه : من كان لديه نقاش حول تحريم الغناء ، فاليذكر شبهاته هنا . لو قال : من كان لديه نقاش حول عدم تحريم الغناء فليدخل ... ( مثلا ) أو أي عبارة لكنه وصف أراءكم من البداية بأنها ( شبهات ) فنتيجة النقاش محسومة من البداية فآراءكم في نظرة مجرد ( شــــــــــبـــــــــــــهــــــــــات ) يعني أنا شيخكم وأنا مفتيكم لكم أن تستفتوني وتطرحون ما تريدون لكن بالأخير نتيجة الحوار معكم محسومة فكل ما تقولونه مجرد ( شـــــبــــــــهات ) وكل ما أقوله : ( يـــــقـــــيـــــنــــيــــات ) وإياكم والاختلاف معي

الجواب :
1ـ أن الذي دعاني أن أجعل قول المخالف شبهة لأن المسألة فيها عشرون إجماعا ينقلها العلماء.
أرأيت لو لم يكن فيها إلا إجماع واحد لحق لي أن أقول شبهات فكيف وعشرون عالما من كبار العلماء ينقلون ذا الإجماع في مختلف القرون ومختلف المذاهب .
2ـ أن اختيار الكلمات للعناوين خاضعة لحرية الشخص وأنت تريد أن تقيدني بما تراه أنت, فأنت هنا تدعو لحرية بقولك وتعارض بشدة مصادرة الرأي وقد صادرت رأيي البسيط في عنوان الموضوع واتهمتني بأني أفرض رأيي وصادرت رأيي كله في نفس كلامك فياللعجب !!
فأينا الذي باء بمصادرة الآخر الذي يملك عشرين إجماعا أم الذي لايملك إلا وجهة نظر شخصية لاتمثل إلا رأيه .
وقديما قيل ( كل إنا ء بما فيه ينضح )
3ـ وكنت تقول أني أهيج المشرفين وأنت لم تهيج المشرفين بل تهيج الموقع وجميع الأعضاء كلهم علي .
ولن أستجدي أحدا منهم ضدك ولكن أدع الحكم لهم .
والحق غير محتاج للناس .كما قال ابن القيم :
والحق منصور وممتحن فلا # تجزع فهذي سنة الرحمن .
4ـ وهنا صادرت آراء الناس بقولك :

اقتباس لكنه وصف أراءكم من البداية بأنها ( شبهات ) فنتيجة النقاش محسومة من البداية فآراءكم في نظرة مجرد ( شــــــــــبـــــــــــــهــــــــــات )

لماذا حشرت الناس وآراءهم وجعلتهم ينظرون بنفس رأيك .؟
لايزال القول بإباحةالغناء بآلات الطرب ... قولا محجوجا بالإجماع شاذا ضعيفا متهاويا .... وبحمد الله الناس هنا أتباعُ لللكتاب والسنة والإجماع ويوقرون سلف الأمة ولذا صاروا أكثرية .
وهذه الاكثرية هي التي دعتك لنصرة الأقلية لأنك لم تات ناصرا لحق بل لأقلية كما قلت سابقا .
إذن أنت تعترف أن القائلين بالتحريم هنا أكثر فلماذا تصادرهم وتقول : يجب أن تنظروا للمسألة من حيث أنا أنظر إليها فهي ليست شبهات .
فهذه ماذا تسميها ؟

هذا أول الطعم .

وسيأتيك بالأخبار مالم تزود ...

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً الجواب : 1ـ أن الذي دعاني أن أجعل قول المخالف شبهة لأن المسألة فيها عشرون إجماعا ينقلها العلماء. أرأيت لو لم يكن فيها إلا إجماع واحد لحق لي أن أقول شبهات فكيف وعشرون عالما من كبار العلماء ينقلون ذا الإجماع في مختلف القرون ومختلف المذاهب . 2ـ أن اختيار الكلمات للعناوين خاضعة لحرية الشخص وأنت تريد أن تقيدني بما تراه أنت, فأنت هنا تدعو لحرية بقولك وتعارض بشدة مصادرة الرأي وقد صادرت رأيي البسيط في عنوان الموضوع واتهمتني بأني أفرض رأيي وصادرت رأيي كله في نفس كلامك فياللعجب !! فأينا الذي باء بمصادرة الآخر الذي يملك عشرين إجماعا أم الذي لايملك إلا وجهة نظر شخصية لاتمثل إلا رأيه . وقديما قيل ( كل إنا ء بما فيه ينضح ) 3ـ وكنت تقول أني أهيج المشرفين وأنت لم تهيج المشرفين بل تهيج الموقع وجميع الأعضاء كلهم علي . ولن أستجدي أحدا منهم ضدك ولكن أدع الحكم لهم . والحق غير محتاج للناس .كما قال ابن القيم : والحق منصور وممتحن فلا # تجزع فهذي سنة الرحمن . 4ـ وهنا صادرت آراء الناس بقولك : لماذا حشرت الناس وآراءهم وجعلتهم ينظرون بنفس رأيك .؟ لايزال القول بإباحةالغناء بآلات الطرب ... قولا محجوجا بالإجماع شاذا ضعيفا متهاويا .... وبحمد الله الناس هنا أتباعُ لللكتاب والسنة والإجماع ويوقرون سلف الأمة ولذا صاروا أكثرية . وهذه الاكثرية هي التي دعتك لنصرة الأقلية لأنك لم تات ناصرا لحق بل لأقلية كما قلت سابقا . إذن أنت تعترف أن القائلين بالتحريم هنا أكثر فلماذا تصادرهم وتقول : يجب أن تنظروا للمسألة من حيث أنا أنظر إليها فهي ليست شبهات . فهذه ماذا تسميها ؟ هذا أول الطعم . وسيأتيك بالأخبار مالم تزود ...

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري كررت عليه سؤالاً واحداً بسيطاً لحوالي 7 مرات وبلا أي إجابة ! ماذا تسمي هذا ؟ يرد على أمور جانبية تأخذ معه الكثير من الوقت ويتجاهل سؤالي ... لماذا ؟ تحياتي لك

وهذه الثامنة :

هل لديك آية صريحة بتحريم سماع الأغاني ؟



احسب يا البعد الرابع

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً لماذا حشرت الناس وآراءهم وجعلتهم ينظرون بنفس رأيك .؟ لايزال القول بإباحةالغناء بآلات الطرب ... قولا محجوجا بالإجماع شاذا ضعيفا متهاويا .... ...

يعني تحريم سماع الأغاني مستند على ( الإجماع ) وليس لديك آية تحرم سماعه ؟


للمرة التاسعة - احسب يا البعد الرابع - :


هل لديك آية صريحة تقول بتحريم سماع الأغاني ؟

[تأبَّط رأياً]

اقتباس كررت عليه سؤالاً واحداً بسيطاً لحوالي 7 مرات وبلا أي إجابة ! ماذا تسمي هذا ؟

الجواب :
أخي ناقد:
1ـ تدري لماذا ؟ لأنك تنزل كل يوم معدل طلبين أو ثلاثة فيصير في خلال يومين 4 طلبات وهكذا .. !!
2ـ يظهر أنك فيه فضاوة شوي والناس مشغولون في هذا العيد بما لايخفى على مثلك بل في الأيام العادية لايمكن أن أتابع الانترنت بالطريقة التي تريدها ــ ( قد علم كل أناس مشربهم ).
3ـ أنك تحدد أوقاتا يجب علي أن أرد فيها وهذا ليس لك ولا إليك ...
فمثلا لو أنزلت أنت طلبا في الساعة 11 ليلا لن أقرأه إلا من الغد إما ظهرا أو عصرا فالأخ ناقد سيحسبها علي .. أنه مضى طوال هذا الوقت تهربا تراجعا انهزاما .... وحاشا وكلا .
4ـ أنت في هذا النقاش مدفوع بشدة وضراوة ( وآخذن ) الموضوع بأنه حرب على مجرم حرب ، فترغي وتزبد وتتوعد وتهدد لا أدري ما الدافع لذلك ؟
ومهما كانت الأمور... فالأمر يتطلب تعقلا وحكمة ولك أن تفعل ماتشاء .
لكن هذه وصية حتى نكمل معك لآخر المطاف .
5ـ أنك فتحت عدة ثغرات وتشويهات في سياق الحوار فأنا جالس أصلح ما أفسدته .... لأتفرغ لسؤالك لأني أعد سد تلك الثغرات أهم من سؤالك بكثير ..

وكل ماتسأل عنه سنجيب عليه إن شاء الله بالوقت المناسب وبالطريقة المناسبة ولن تفرض علينا شيئا ليس لك .
سنجيببك بما تقر به عين كل متبع للدليل ومحب للسلف الصالحين .
بما فيه سؤالك الذي تمخض عن فكرك ، وتحصل بعد جهد جهيد ، ومطالبات كادت تربو على العشر لأنها كل خمس ساعات ينزل طلبا ــــ لله الأمر .
وهذا ثاني الطعم .
وسيأتيك بالأخبار مالم تزود .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري كررت عليه سؤالاً واحداً بسيطاً لحوالي 7 مرات وبلا أي إجابة ! ماذا تسمي هذا ؟ يرد على أمور جانبية تأخذ معه الكثير من الوقت ويتجاهل سؤالي ... لماذا ؟ هل هذا أسلوب العلماء ؟ أسلوب طلبة العلم ؟ حَكِّم عدلك وسترى الحقيقة ساطعة بالأفق وتشهد على ( تأبط رأياً ) تحياتي لك

هل لديك آية صريحة تقول بحرمة سماع الأغاني ؟

هذي المرة العاشرة >>> اللهم زد وبارك

احسب يالبعد الرابع

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً الجواب : أخي ناقد: 4ـ أنت في هذا النقاش مدفوع بشدة وضراوة ( وآخذن ) الموضوع بأنه حرب على مجرم حرب ، فترغي وتزبد وتتوعد وتهدد لا أدري ما الدافع لذلك ؟ .

تهديد ووعيد ؟

ناقد فكري يهدد ؟

معقولة ؟

نعم معقولة ... أنظر لكلامه هذا :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً فإن أبيت فعلى نفسها جنت براقش ، وبيدك ستفقأ عينك ، وسيخر السقف عليك وحدك . ....

لا لا هذا ليس تهديداً ... هذا كلام حب ....

هداك الله يا ناقد فكري ! أنظر كيف تفقأ العيون في هذا النص أنظر كيف تخر السقوف على الرؤوس

يا الله يا له من نص أدبي راااائع كله حب ورومانسية وجمال منقطع النظير

[ناقد فكري]

دعك من الأمور الجانبية و أجب على سؤالي

المرة 11 احسب يا البعد الرابع

[تأبَّط رأياً]

اقتباس كررت عليه سؤالاً واحداً بسيطاً لحوالي 7 مرات وبلا أي إجابة

لابأس أن نحمض في العيد من باب ( أروهم أن في دينكم فسحة )
مابين المطالبة السابعة والثامنة توقعوا كم دقيقة ؟

تسع دقائق فقط ...!!!!
يعني مايمديك تغمض إلا ونازل مطالبة .

اقتباس وهذه الثامنة : هل لديك آية صريحة بتحريم سماع الأغاني ؟ احسب يا البعد الرابع

أما مابين الثامنة والتاسعة :
فكم تتوفعون ؟






خمس دقائق .

شئ مضحك .

اقتباس للمرة التاسعة - احسب يا البعد الرابع - : هل لديك آية صريحة تقول بتحريم سماع الأغاني ؟

انظروا للوقت تجدوا كلامي صحيحا ..!!!

ودي أناظر متى ينزل الطلب العاشر والحادي عشر كم سيجعل بينهن ؟

جيد نكت في العيد مع حوار .... شئ رائع .
شكلك قاصد تدخل السرور على الاخوة .
بس المشكلة أنا الضحية ولكن سأ خبره أني ـ لا أجزئ عنده ـ لأني سأحتج بالبخاري في نقاشي معه .
....

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً لابأس أن نحمض في العيد من باب ( أروهم أن في دينكم فسحة ) مابين المطالبة السابعة والثامنة توقعوا كم دقيقة ؟ تسع دقائق فقط ...!!!! يعني مايمديك تغمض إلا ونازل مطالبة . أما مابين الثامنة والتاسعة : فكم تتوفعون ؟ خمس دقائق . شئ مضحك . انظروا للوقت تجدوا كلامي صحيحا ..!!! ودي أناظر متى ينزل الطلب العاشر والحادي عشر كم سيجعل بينهن ؟ جيد نكت في العيد مع حوار .... شئ رائع . شكلك قاصد تدخل السرور على الاخوة . بس المشكلة أنا الضحية ولكن سأ خبره أني ـ لا أجزئ عنده ـ لأني سأحتج بالبخاري في نقاشي معه . ....

11 نزلت الآن نحن بالـ 12

لأنك بكل مرة ترد على أمور جانبيه لا علاقة لها بالسؤال وهذا يسمى ( ضعف حجة ) أو جهل

ولا أقول بالثانية

[تأبَّط رأياً]

اقتباس تهديد ووعيد ؟ ناقد فكري يهدد ؟ معقولة ؟ نعم معقولة ... أنظر لكلامه هذا : اقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة تأبَّط رأياً فإن أبيت فعلى نفسها جنت براقش ، وبيدك ستفقأ عينك ، وسيخر السقف عليك وحدك . .... لا لا هذا ليس تهديداً ... هذا كلام حب ....

أخي ناقد :
قال تعالى ( ولمن انتصر بعد طلمه فأولئلك ماعليهم من سبيل ) وقال ( وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ماعوقبتم به )
أنت بدأت وعيدا وإصرارا .
فقابلناك بمثله وفرق بين السلامة والاستسلام .

نواصل مشوار المهزلة الحوارية بين كل طلب وآخر كما قلت لكم وقع في الطلب العاشر والحادي عشر :

اقتباس هذي المرة العاشرة >>> اللهم زد وبارك احسب يالبعد الرابع

$
بينهما أيضا خمس دقائق ...

اقتباس المرة 11 احسب يا البعد الرابع

رويدك سأرد لكن أوقف السيل الجارف من المطالبات لاتكن أضحوكة الدنيا مهب هاجة .
إن ماردينا هالحين سنرد بعد قرن آسف بعد شوي , لكن عطنا فرصة نتغدى نقضي الحاجة ....كل خمس دقائق .... طلب !!
يبدو أن المكينة معلقة ...!!

الطلب 12 بعد قليل .
ماصارت .
ذكرتني بهوشة أخواني وحنا صغار جدا .
من هو أخر من يلمس الآخر ؟
...الحوار معك عجيب وغريب .

...

[تأبَّط رأياً]

سأتابع أرقام الطلبات ...؟؟
حتى تهدأ قليلا .

فأنا مستمتع بها !!
مع أن الرد نازل قبل أيام وسيأتي توضيح له فقط وهو مقنع جدا وبسيط جدا .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي ناقد : قال تعالى ( ولمن انتصر بعد طلمه فأولئلك ماعليهم من سبيل ) وقال ( وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ماعوقبتم به ) أنت بدأت وعيدا وإصرارا . فقابلناك بمثله وفرق بين السلامة والاستسلام . نواصل مشوار المهزلة الحوارية بين كل طلب وآخر كما قلت لكم وقع في الطلب العاشر والحادي عشر : $ بينهما أيضا خمس دقائق ... رويدك سأرد لكن أوقف السيل الجارف من المطالبات لاتكن أضحوكة الدنيا مهب هاجة . إن ماردينا هالحين سنرد بعد قرن آسف بعد شوي , لكن عطنا فرصة نتغدى نقضي الحاجة ....كل خمس دقائق .... طلب !! يبدو أن المكينة معلقة ...!! الطلب 12 بعد قليل . ماصارت . ذكرتني بهوشة أخواني وحنا صغار جدا . من هو أخر من يلمس الآخر ؟ ...الحوار معك عجيب وغريب . ...

أنت لو ما ترد على أمور جانبيه كان ما وصل عدد المطالبات لـ 12 والحين 13

بس أنت الله يصلحك تلف وتدور وحنا نحاول نجرك كل اشوي للسؤال ونرجعك له

وإلا وش تبينا نسوي معك؟

تبينا نتجاوب معك بنقاش أمور جانبيه لا تفيد الأعضاء ؟

أصلحك الله

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً سأتابع أرقام الطلبات ...؟؟ حتى تهدأ قليلا . فأنا مستمتع بها !! مع أن الرد نازل قبل أيام وسيأتي توضيح له فقط وهو مقنع جدا وبسيط جدا .

أقول :

هذا يسمى تهريجاً لا حواراً

سأخرج لغرفتي بالبالتوك وأنظر حال الزملاء هناك ... لعلي أستفيد من وقتي ... ولعلي أجد جواباً على سؤالي عند عودتي