|
|
|
|
11-12-2008, 02:58 PM | #1 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
11 نزلت الآن نحن بالـ 12 لأنك بكل مرة ترد على أمور جانبيه لا علاقة لها بالسؤال وهذا يسمى ( ضعف حجة ) أو جهل ولا أقول بالثانية |
|||||||||||||||||||||||
11-12-2008, 03:05 PM | #2 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
أخي ناقد : قال تعالى ( ولمن انتصر بعد طلمه فأولئلك ماعليهم من سبيل ) وقال ( وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ماعوقبتم به ) أنت بدأت وعيدا وإصرارا . فقابلناك بمثله وفرق بين السلامة والاستسلام . نواصل مشوار المهزلة الحوارية بين كل طلب وآخر كما قلت لكم وقع في الطلب العاشر والحادي عشر :
$ بينهما أيضا خمس دقائق ...
رويدك سأرد لكن أوقف السيل الجارف من المطالبات لاتكن أضحوكة الدنيا مهب هاجة . إن ماردينا هالحين سنرد بعد قرن آسف بعد شوي , لكن عطنا فرصة نتغدى نقضي الحاجة ....كل خمس دقائق .... طلب !! يبدو أن المكينة معلقة ...!! الطلب 12 بعد قليل . ماصارت . ذكرتني بهوشة أخواني وحنا صغار جدا . من هو أخر من يلمس الآخر ؟ ...الحوار معك عجيب وغريب . ...
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11-12-2008, 03:10 PM | #3 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
أنت لو ما ترد على أمور جانبيه كان ما وصل عدد المطالبات لـ 12 والحين 13 بس أنت الله يصلحك تلف وتدور وحنا نحاول نجرك كل اشوي للسؤال ونرجعك له وإلا وش تبينا نسوي معك؟ تبينا نتجاوب معك بنقاش أمور جانبيه لا تفيد الأعضاء ؟ أصلحك الله |
|||||||||||||||||||||||
11-12-2008, 03:10 PM | #4 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
سأتابع أرقام الطلبات ...؟؟
حتى تهدأ قليلا . فأنا مستمتع بها !! مع أن الرد نازل قبل أيام وسيأتي توضيح له فقط وهو مقنع جدا وبسيط جدا .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
11-12-2008, 03:13 PM | #5 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
أقول :
هذا يسمى تهريجاً لا حواراً سأخرج لغرفتي بالبالتوك وأنظر حال الزملاء هناك ... لعلي أستفيد من وقتي ... ولعلي أجد جواباً على سؤالي عند عودتي |
|||||||||||||||||||||||
11-12-2008, 04:21 PM | #6 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
نعم صدقت ... وهل تعلم السبب ؟ هو : طريقتك . وفي ظل الهدوء يكون حوارا . وها أنذا أوضح جوابي الذي سبق و ربما أنك لم تفهمه ففسرته بطريقة غير علمية . شكرا لك .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
|||||||||||||||||||
11-12-2008, 05:19 PM | #7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
قبل الدخول في معمعة النقاش أريد أن أهمس في أذن كل من سيتحاور معي سواء ناقد فكري أوغيره أن هناك شرطا لي :
وهو ماسبق أن اشترطته على الاخوين الكريمين : كريم ـــ ووسطي ملتزم . وهذا الشرط : التقيد بطريقة أهل العلم في تناولهم للمسائل الشرعية وهي : المشي على أصول وقواعد الفقه المعروفة ــ وأصول وقواعد مصطلح الحديث ـ وألا نكرر ماسبق أن نوقش تحت هذا الموضوع . وهذا الشرط فائدته : حتى لايكون الكلام عبثا لا فائدة منه ومن خرج عن جادة اهل العلم فيما سبق فهو محجوج . وهذا ماتعاملت به مع أخوي الكريمين ( كريم ـ ووسطي ملتزم ) وهو ما أسير عليه مع نقاشي مع الأخ : ناقد فكري . فكن على يقظة من أمرك . نبدأ على بركة الله . هذا سؤال الأخ ناقد والذي بدأ به في مشاركة رقم 166 :
وقد رددت عليه بقولي في مشاركة رقم 173 :
ففسر كلامي هذا بناء على ماعنده من علم فقال :
الجواب : فهمك خاطئ ...والسبب هو ماذكرته لك سابقا أنك أدخلت نفسك في هذه المسألة وأنت لاتفقه البدهيات في بعض العلوم وهذا أحد أسباب عدم رغبتي في نقاشك لانك تسقط في اول نقطة بسبب الفهم الذي ينبني على ضحالة علمية . وبيان جوابي السابق
: أقول موضحا كلامي هذا : إن هذا يعد من الجواب بالإلزام . فإذا لم تثبت أنت أن القرآن صرح بتحريم الغناء بآلات الطرب تصريحا مباشرا بنفس اللفظة فيلزمك أيضا أن الله لم يصرح تصريحا بالنص على تحريم ضرب الوالدين ونحن وإياك نقول إن ضرب الوالدين حرام . ولكن الله لم ينص يعني لم يصرح . فهل تقول أنت يجوز ضربهما ؟ أما المثال الثاني :
أيضا هل يوجد في القرآن آية نصت وصرحت بلفظة الارز أنه حلال مع أننا نحن وإياك نقول إنه حلال بلا أي اختلاف . فمن أين أخذنا الدليل على حليته إذا كنا لم نر نصا صريحا يحلله بالنص الصريح ؟ فأنا هنا ألزمك بنفس القول . فإذا لم تجد التصريح فيعني هناك دلالات أخرى معروفة عند العلماء نستفيد منها تحريم كذا وتحليل كذا وهذا الواقع في تحريم ضرب الوالدين أخذناه من قوله ( ولاتقل لهما أف ) قال العلماء : هذا ( مفهوم موافقة ) هكذا اسمه في أصول الفقه أي إذا كان نهى عن تحريم قول ( أف ) فمن باب اولى تحريم ضربهما ....!! كذلك الأرز لايوجد دليل لايوجد دليل بخصوصه ولكن هناك قاعدة اقتبسها العلماء من عدة آيات : ( ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ) وقوله ( هو الذي خلق لكم مافي الأرض جميعا ) قال العلماء ( لكم ) اللام للتمليك .ونصوص كثيرة جدا ولو مشينا على قولك أنه لاتحريم إلا بالنص الصريح عليه وإلا فهو حلال لتحصل من ذلك مشقة كبير لكي نفهم الشريعة . وإنما النصوص مثل القواعد العامة تنزل على المسائل الواقعة والستجدة .وهذا شرع الله المطهر . وهذه الطريقة أقتبسها البشر لقوانينهم الوضعية ... ففي القوانين الوضعية لايمكن أن ينصوا على كل قضية بعينها وإنما هي مواد ولوائح عامة تدخل تحتها بقية التفاصيل ، ولايمكن لأحد إذا جنى جناية ودخلت جنايته في أحد هذه المواد أن يقول لا لا أجد أنكم نصصتم عليها . فهذا يؤدي للعبث . أما المثال الثالث والرابع
: فالتحريم لم يكن في القرآن وإنما كان في السنة . وأنا نوّعت لك في الأدلة والدلالات . فأعطيتك مثالا على : ( مفهوم الموافقة ) وآخر على ( عموم النص ) ، ومثالين على دليل لايوجد في القرآن البتة وإنما ( دليلهما في السنة) وهما الثالث والرابع إلا أن لهما في القرآن قوله تعالى ( وما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا ) وقوله ( واطيعوا الله وأطيعوا الرسول ) فيلزمنا أن نعمل به . إذا تقرر هذا فإن الآيات على تحريم الغناء بآلات الطرب ، ستكون موجودة حتما ، وقد مضى ذكرها في النقاش مع الاخ كريم فراجعها لأن شرطي ألا نكرر شيئا سبق النقاش حوله . وجاء دوري لأطرح الاسئلة . فهل أنت مستعد ؟ ...
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 11-12-2008 الساعة 05:28 PM. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11-12-2008, 09:31 PM | #8 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
ولله الحمد والشكر ... أجاب المتأبط ولكن للأسف إجابة ناقصة ومكتملة بالحشو ! لذلك اقتطفنا منها المهم ! يا أخي أنا سألت سؤالاً واضحاً فلماذا كل هذا الحشو واللف والدوران ؟ هل صرح الله عز وجل بتحريم سماع الغناء بالقرآن الكريم ؟ ولكي أسهل عليك الإجابة لأني أراها صعبة عليك سأضعها لك كخيارات : ( أ ) نعم ( ب ) لا فأيهما تختار ( أ ) أو ( ب ) ؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لو سألني أحدهم عن حرمة الربا من القرآن الكريم فقال - بالأسلوب الذي جئتك به - : هل لديك آية حرم الله بها الربا - هكذا بكل تصريح ؟ سأقول : نعم { وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا } ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولو لم تكن موجودة لقلت : لا لا يوجد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هل تستطيع الإجابة بكل وضوح كإجابتي السائل عن حرمة الربا ؟ أرجو ذلك أما أنك لن تكرر ما قلته للزملاء ... فلا أعتقد أن هذا أسلوب المحاور القوي، وليس فيه احترام لمقابلك ، فأنا لا ( أشحد ) فأظهر لنا شيئاً من الاحترام رجاء ! وتذكر أني كررت عليك سؤالي لـ13 مرة ! حواري معك سيستند على ما يصرح به لسانك ... وحتى لو فهمت من إجابتك أي إجابة فلن أعتمدها حتى أستفسرك عن فهمي لها ( كي لا يتكرر اللف والدوران ) .... ولك أن تعتمد هذا الأسلوب معي ويسعدني ذلك كثيراً أنتظر الإجابة الصريحة |
|||||||||||||||||||||||
11-12-2008, 09:38 PM | #9 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2008
البلد: بريـــــــــ....ـــــــ,,,,ــــدة
المشاركات: 609
|
^^^
__________________
.. يازلة كتبت في غفلة ذهبـت..ياحسرة بقيت في القلب تحرقني .. |
11-12-2008, 09:44 PM | #10 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
ما سألتني هذا السؤال إلا لأنك تعتقد أني لا آخذ بغير القرآن الكريم ... وهذا غير صحيح أخي الكريم أنتظر وسترى لماذا أصر على أن يجيب على سؤالي الذي كررته للمرة 14 أخيراً |
|||||||||||||||||||||||
12-12-2008, 02:16 AM | #11 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
عيت تنتهي سالفة السؤال ....
حتى صرنا ندور على حلقة مفرغة .... علما أنه لافائدة من السؤال مطلقا : لأننا إذا علمنا تحريمه سواء بالقرآن أو بالسنة تصريحا أو بغير تصريح فهذا يكفي لأن الدلالات على الأحكام الشرعية متنوعة وكثيرة جدا . فلماذا الإصرار على السؤال ؟ الله أعلم . ولو قيل بوجوب أن ينص الله صراحة على كل مسألة بعينها . للزم من ذلك مشقة في فهم الشرع ، وقصور في شمولية الشريعة . وهذا محال في شريعة ربنا .
أخي الكريم ناقد ( هداه الله ) : جوابي أعلاه تصحيح لتفسيرك هذا الذي طلبت توضيحه . فأنا جوابتك جوابا ففهمتَه أنت خطأ !! وطالبتني بتوضيحه فوضحتُه !! هذا كل مافي الأمر . وليس الأمر معقدا لهذه الدرجة التي تزعم . وفيه تفهم أن القرآن حرم الغناء ولكن بدون أن ينص الله عليه صراحة . وانتهى الأمر .الأمر واضح فلماذا تجعله غامضا لهذه الدرجة ؟ ولماذا تصنع من الحبة قبة ؟ وكأنك ماعندك غير هذه النقطة !! لاتدور إلا على فلكها . فالحوار له ذيول طويلة لايقف عند هذا الحد فوسع بالك ، واشدد حيازيمك . ..... ثم أنت تريد أن تقفز بعده للسنة لأن الله لم يصرح بتحريمه صراحة بنفس اللفظ وهذا ما أخالفك عليه مطلقا فالله حرمه نعم ولكن بلظ العموم !! وحتى لو افترضنا جدلا أن القرآن لايوجد فيه دليل ينص على تحريمه فهناك أشياء كثيرة حرام لم يأت لها نص على تحريمها إلا بالسنة . وحتى لو لم نجد نصا لافي الكتاب ولا في السنة فلدينا الإجماع . فكيف وقد اجتمعت كل هذه في تحريم الغناء ( كتاب وسنة وإجماع ). أتمنى أن نخرج من دوامة هذا السؤال .... ليأتي دوري بالسؤال ...
وكم من عائب قولا سليما # وآفته من الفهم السقيم . ....
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12-12-2008, 03:10 PM | #12 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
لو تجاوب على قدر السؤال كان ما صارت له سالفة أصلاً ! لكن أعدك أن لا تجد مني ما وجدته منك ( هذا وعد ) ، لأني واضح وصريح وأعي ما أقول وعلى أي منهج أسير .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
الله أكبر فُتِحَت القدس وأخيراً أجاب طيب يا سيدي بما أن الله عز وجل لم ينص على تحريمه صراحة ... فهات الآية التي تقول بتحريمه ( من غير تصريح ) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
سيأتي دورك بطرح كل ما لديك من أسئلة ... لا تخف وهذا وعد مني ... فقط دعني أنهي أسئلتي ولا تنسى أنك جعلت لنا الأولوية بطرح ما لدينا حيث قلت :
وصدقني سأغطي لك الموضوع بجميع جوانبه بأسئلتي حتى لا تجد لأسئلتك مكاناً ... وسترى أشكر لك تجاوبك ... وبإنتظار إجابتك |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
12-12-2008, 03:39 PM | #13 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
والله الذي لارب غيره لو كنت تفهم لوجدت أني جاوبتك في المشاركة رقم 173
ولكنك رجل تحب تطويل الجدال بلا فائدة . ثم شرحته لك . ومع ذلك تحاول ألا تفهم . وتتظاهر أني لم أجبك . حتى افترضت علي طريقة في الجواب طريقة تلقين صف أول ابتدائي ( نعم ــ لا ) كأن فهمك لايسعفك لفهم كلامي أعلاه كل هذا لايعد تطويلا منك . كلا . ولكنها شنشنة نعرفها من أخزم . أخي ناقد فكري : لامناص ولافرار . الآن أتى دوري بطرح الأسئلة . لأنك لست تطرح شبهات أنت تطرح ( س ) ويطلب ( ج ) . وبما أنه سين وجيم . فلك مرة ولي مرة . أو لك مرتان ولي مرتان . أو لك ثلاث ولي ثلاث . أو لك أربع ولي أربع . أما أن تنفرد بالأسئلة وأقبع تلميذا لاحول لي ولاقوة إلا أن أجيبك وإلا فحظي الصمت فهذا ما لايمكن ومتى يأتي دوري إذا شرقت وغربت وقد خبرتك لاتعرف وحدة المواضيع فلك نهم بتداخل القضايا فيتشتت موضوعنا ، فربما لاننتهي معك إلا ونحن نناقش هلال رمضان هل يجوز أن نثبته بالحساب أو بالرؤية فقط كما حصل في نقاش سابق ابتدأ بابن خلدون وانتهى بإنكار صحة صحيح البخاري وقضايا عقدية عظمى . ثم إن ماتذكره ليس شبهات . وإنما هي مناظرة تطرح سؤالا فاختر ماشئت فإني منظرك . ولاتدع الوقت يذهب سدى .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
12-12-2008, 04:30 PM | #14 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
ليه بس زعلت ؟ هذي المشاركة رقم 173 :
وطلبي هذا هو :
فهل في مشاركته السابقة ( الآية المطلوبة ) أحكمكم أيها الأعضاء ... أحكم عدلكم ... هو قال : لا توجد آية نصت على تحريم القرآن ... ولكن :
فطلبته أن يأتي لي بتلك الآية التي تحرم الغناء ( من غير تصريح ) ما المشكلة ؟ ما الجرم الذي اقترفته ؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ ثم مسألة الأسئلة .... الأولوية لي أنا ولقد جعلتها لي ولأمثالي بنص موضوعك ... فلماذا تنكرت لمبدئك حين صار حوارك معي ؟ و أسئلتي تؤدي إلى طرح ( شبهة ) >>> كما تسميها أنت فلا تستعجل رعاك الله على شُبَهي ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أعدك أمام كل الأعضاء أن أجيب على ما تشاء من الأسئلة ... وإن تخلفت عن إجابة أي سؤال لك أو تهربت أو شرقت وغربت - كما تقول - أمام أي سؤال هو لك ... فليحكموا علي بالوهن والضعف بالعلم والمنطق ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لا تعد لسياستك الأولى فتناقش أموراً جانبيه ... دعك بصلب الموضوع و : هات الآية التي تقول بتحريم - الغناء - ( من غير تصريح ) أو الطلب بحاجة لإعادته ( 14 ) مرة لكي تجيب عليه لاحول ولا قوة إلا بالله الله يعين عليك بس ... وتبي تطرح أسئلتك أثناء طرحي لأسئلتي ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
الإشارات المرجعية |
|
|