بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » من كان لديه نقاش حول تحريم الغناء ، فاليذكر شبهاته هنا .

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 13-12-2008, 01:49 AM   #225
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
لكنك معتاد على الأحادية بالرأي ... هذه تربيتك الفكرية والتربوية التي انطبعت على أرائك وأسلوبك

أشكرك فهذا ثناء لأن الأحادية الفكرية مع الوحي ... عبادة نتعبد بها لله .
وحيا الله هذه التربية التي تدور مع النصوص حيثما دارت وتلف معها حيثما لفت حتى نلقى ربنا .
أما الفوضوية الفكرية التي لاأساس لها إلا لوي النصوص ، وقتل السنن ، ورفض طريق المؤمنين .
بدعوى محاربة التطرف .
ياناقد :
أي تطرف أخزى مما عندك ؟
وأنت تنكر ربع السنة فلا تؤمن بالسنة القولية ولا أعلم فرقة ضالة سبقتك لهذا الرأي ....
أما أهل السنة فهم من هذا الرأي براء ...

وتبطل كتب الحديث كلها !!
لأنك أسقطت صحيح البخاري وهو أصح كتب أهل السنة فما عداه أقل درجة منه ..
فإذا سقط صحيح البخاري فما بقي لنا بعده ؟ ....... شئ مذهل ..
وهل تعلم بمن يتفق معك تماما بهذا الراي ؟
إنهم الرافضة هم الذين يسقطون كتب الحديث التي بأيدينا !!!

ورفضت الإجماع !!
وهل تعلم بمن يتفق معك في هذا الرأي ؟
إنهم المعتزلة كالنظام وغيره .
وتشبثت بالإمام أحمد وهو منك براء لأنه كان يحتج بالإجماع كثيرا ولدينا أدلة على ذلك بأرقام الصفحات


وتجعل نفسك كالسلف الصالح لافرق بينك وبينهم لافي العقل ولا الفهم وقد فضلوا في الحديث المشهور المتفق عليه
( خير القرون قرني ... الخ ....) إلا أنك لاتؤمن بالأحاديث القولية وهذا منها حتى يسندها عمل ؟ ولم ينقل عمل لهذا لأن القرون أتت بعده صلى الله عليه وسلم .
وهل تعلم بمن يتوافق معك في هذا الرأي:
كل فرقة ضالة .إلا أنهم أحسن حالا منك فإنهم لايسقطون كتب الحديث ولاينكرون النسة القولية التي لم يعضدها سنة عملية.فهذه بدعة منكرة من كيسك .

وسآتي بالشواهد على كل ما أقول ــ إن شاء الله ـ من صريح كلامك ياناقد لتعلم أينا تطرفا يكون ؟ واي ضلال يتصور ؟
وأي فوضى فكرية تحدث ؟حينما ينبت الشاب كما يشب ناقد ــ رده الله للحق ــ

أترون أيها الاخوة القراء:
أن مثل هذا الرجل ( ناقد فكري ) يحسن أن يناقش قضية فقهية وهو لايرى أصول الأدلة !!
أليس هذا تعديا أن يتطاول على مسألة الغناء والكلام فيها وأصوله الفكرية والعقائدية متهاوية متهالكة ....؟
ولقد قلت في أول النقاش إن ماعندك من علم وفهم لايعي هذه المسألة !!! تلميحا !!!
ثم وضحت له أكثر:
فقلت أصولك لانقوى عليه !!!
وأصر إلا النقاش فكان ماكان !!
فعذرا أنت حفرت عن قرنك وقد حذرتك مرارا .
.


أخي ناقد :
طفح الكيل .

أنت متورط حتى النخاع . ( بخلل فكري وعقائدي ) مقيت .سكتُ عنه سترا عليك .
تغاضيت عنك فيه فترة لعلك تؤوب ...
وتنزلت هنا لعلك تصلح ...
.ولكنك قابلتي بالإساءة والاتهام ... إلى آخر رد !!
ولكن البلاء انتشر .... وجاهرت بالمنابذة .....
وذنبي أني أتمسك بالدليل أينما دار فصرت متطرفا وقائدا للمتطرفين .
لاينتهي فيك ومنك العجب .
وانت بماذا نحشرك ، وفي أي زمرة نصنفك ؟
حرنا والله ...
أفكارك حائرة .... استنتاجتك شاذة ..... أراؤك تفهمها حسب مايمليه عقلك المعكوس ، وفهمك المنكوس..
ومع ذلك فأنت معجب بذلك فتجادل وتناظر بكل قرن ومع كل أحد .
أهانت الشريعة على الأوغاد حتى ياتي أمثالك فيتطاول على العلم بكل فنونه وألوانه ...؟؟
ولايعرف كوعه من بوعه .
أما والله لو أن لي سلطة لجعلتك حليف حبس حتى تعلن توبتك على الملأ .
فقد بلغ السيل الزبي ، وخرج عن الربى .وتحالمنا بما يكفي .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 13-12-2008, 11:31 AM   #226
قماري
عـضـو
 
صورة قماري الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
البلد: بأرض الله الواسعة...
المشاركات: 91
هل تعلمون ان الموسيقى تأكل الروح

واظن هذه هي الحكمه من تحريمه

لذلك ترون من يغني او يستمع لها يموت قبل ان يشيب

والله اعلم
قماري غير متصل  
قديم(ـة) 13-12-2008, 04:26 PM   #227
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
مضى علي آخر رد نزلته خمس عشرة ساعة !!!
وقد كان يرد كل خمس دقائق مرة .كما سبق .!! والجميع رآه !!

فأينك ياناقد ؟

لك ذلك .

فتأخرْ متى شئت ، ورد متى شئت .

فقد أتاك ماتوعد .
...
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 13-12-2008, 04:33 PM   #228
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
الله يحيي أبو ريان

تصدق ارتحت لك ... مدري أحسك ( وسطي ) ماهو مثل خويك الله يصلحه ...

طيب شوف إلى أين أدى منهجي بي ... وإلى أين أدى منهجه به :

قلت له :
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


أخي الكريم ... والله الذي لا إله إلا هو ويشهد الله على ما في قلبي ... أني لا أكن بقلبي - لشخصك وليس لفكرك - إلا الحب ... قد تستغرب ... لكن هذا نهج من اعتاد على مجالسة ومصاحبة المختلف عنه حتى عشق الاختلاف وأصحابه !

على راحتك يا حبيبي ، إذا كان الحوار معي يرهقك ويسبب لك ضغوطاً ... فاتركه ...

12

أحلف له بالله إني لا أُكن ( لشخصه ) سوى الحب

وأراعي مشاعره وإحساسه بالضغوط ... فأعذره من الحوار معي

فبماذا قابلني ؟

تفضل :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
أما والله لو أن لي سلطة لجعلتك حليف حبس حتى تعلن توبتك على الملأ

الرجال بيسجني



يعني حتى بدون محاكمة ولا مرافعة ... بس على طول بيسجني ... يعني حتى الأمريكان الظالمين اللي حاكموا ( صدام حسين ) قبل ما يعدمونه صاروا أعدل منه !

على الأقل حاكمني ولو محاكمة صورية بعدين اسجني

ما قلت لك متطرف ؟

بل قائد كتيبة التطرف الدولية

أنا بدري بس لو كان خوينا ( قاضي ) وش يبي يسوي ؟

عز الله إن نص الشعب السعودي بيحطهم بالسجون !

شفت كيف أدى بي منهجي لحب المخالف ... وكيف أدى به منهجه ( لسجن ) مخالفيه ؟

لا أعلم لماذا تذكرت قصة " سجن المأمون "لـ أحمد بن حنبل - عليه السلام - "

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان
.


كيف نناقشك كيف ؟ كيف . ؟ ! !

إذا أنتَ لست مع الحقِ أبدا . .فالمتمسك بالحق ثابت المبادئ ولاتتغير ثوابته , وأنت في تقلب مع مناقشيك كماتقول .




أخي الكريم :

القرآن حق ... السنة النبوية حق

لكن فهمنا لهما ليس بالضرورة أن يكون حقاً ... فكيف تريد مني أن أتطرف بالتمسك برأيي وأسجن مخالفي والله وحده يعلم ذلك الحق ؟


أخي الكريم : هناك مسائل عقدية وفقهية لا يستطيع أحد أن ينكرها صرح بها القرآن ولا ينكرها طالب حق ... هذا لا جدال فيه ... لكن أن أتطرف بحكم مسألة - فقهية - لم يصرح بها القرآن ولم يثبت ثبوتاً قطعياً بالسنة النبوية حكمها فكيف تريدني أن أتطرف لها ... وأسجن المخالفين لي وأجعلهم من زمرة ( المارقين ) ؟

الثوابت عندي واضحة وضوح الشمس ولو سألتني عنها واحدة تلو الأخرى لأجبتك عنها بكل صراحة ولن تحتاج لسؤالي 14 مرة لأجيبك لأني أعلم منهجي جيداً واختبرته واختبرت ثوابتي أمام أكابر العلماء في كل مذهب ... وسأدافع عنها حتى آخر قطرة من دمي ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان

بعدين أي تطرف تقول / نحن نتعامل مع نصوص الكتاب والسنة , فهل يعتبر المتمسك بها متطرفا ومتحيداً .

ياناقد / ( تقبل نقدي )

ومارأيت منك إلا حُب الجدال والمراء ولو بغير حق . فأسأل الله أن يجازيك على قدر نيتك



.


أخي أتقبل نقدك بكل صدر رحب ... تقبلت مصائب أخينا ( تأبط ) أفلا أتقبل ما يأتيني من نقد لطيف منك؟

أخي العزيز

من تمسك بالقرآن والسنة ليس متطرفاً ... لكن من تمسك بفهمه لهما ... وجعل فهمه مساوياً لهما بالتمام ، ويجعل كل من خالفه في فهمه لهما حتى بالأمور الممكن الاختلاف فيها ( بالسجون ) ... هذا هو المتطرف ...

يا عزيزي ... يا سيدي ... خذها قاعدة : كلما زاد علمك كلما كنت أشد عذراً للمختلفين معك ...

يا سيدي الإمام ابن باز والإمام الألباني اختلفا في أمر مهم يدخل المرء في الإسلام وخرجه منه
مع كونهما يستندان على ( الكتاب والسنة )

فالحق الآن مع من ؟

الحق أرجحه أنا أو أنت حسب ما يهدينا إليه الله ... لكن لن أجرؤ أنا وعليك أن لا تجرؤ أنت على إقامة الحد علي - أو سجني كما يريد أن يفعل المتأبط - لأني أخذت برأي الألباني !


هنا يقول شيخنا الأمام : ابن باز - رحمه الله - بكفر تارك الصلاة الذي لم يجحد وجوبها:
http://www.ibnbaz.org.sa/mat/2393
http://www.ibnbaz.org.sa/mat/4369
http://www.ibnbaz.org.sa/mat/4367
http://www.ibnbaz.org.sa/mat/2536

بل ولا يغسل ولا يكفن ولا يدفن بمقابر المسلمين

وهنا يقول شيخنا الأمام : الألباني - رحمه الله - بإيمان تارك الصلاة مع إقراره بوجوبها :

http://www.almenhaj.net/makal.php?linkid=1745
هذه خلاصة فتواه

وله كتاب فيها :

تحميل الملف من هنا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

المسألة ليست هينة يا أخي ... المسألة فيها كفر وإسلام ... ومع ذلك يختلف اثنان من أكابر علماء الأمة المحمدية !


مع كونهما يستندان على الكتاب والسنة و أقوال المجتهدين المعتبرين

فلماذا ؟

ولماذا تنكر علي أن أختلف بأمر لا يخرج من الملة لو فعلته أو تركت فعله ؟

هل علمت الآن لماذا أنا أحاور ؟

لأني أعتقد أن ( الــــــــحـــــــــــــق ) أن لا أسجن المخالفين لي ..
لأني أعتقد أن ( الــــــــحـــــــــــــق ) أن أعذر المخالفين لي ....
لأني أعتقد أن ( الـــــــــــحـــــــــــق ) قد يكون معي وقد يكون معك في أمور ...

تحياتي لك ... وللمتأبط ( )

آخر من قام بالتعديل ناقد فكري; بتاريخ 13-12-2008 الساعة 04:49 PM.
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 13-12-2008, 04:34 PM   #229
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
مضى علي آخر رد نزلته خمس عشرة ساعة !!!
وقد كان يرد كل خمس دقائق مرة .كما سبق .!! والجميع رآه !!

فأينك ياناقد ؟

لك ذلك .

فتأخرْ متى شئت ، ورد متى شئت .

فقد أتاك ماتوعد .
...

آسف تأخرت فقط 7 دقائق بعد ردك هذا
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 13-12-2008, 05:22 PM   #230
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
أراك لم تجب عن ضلالاتك الفكرية والعقدية .
ولم تفد سبع دقائق معك ......
عموما لك يومك ومثله .



اقتباس
أحلف له بالله إني لا أُكن ( لشخصه ) سوى الحب

ما شاء الله بدأ يعرف ما هو الخلق الحسن ، والكلام الطيب ؟
أخي :
لطافتك التي بدأت تتظاهر بها كظهر الحية ، وتخطب ود الآخرين بها .
وكأنك برئ من ألفاظ السوق ، وسقطات المزابل ، وقد قال من يزكم أنفك حديثه لأنه قول وليس عمل قال بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم : ( إياكم وهيشات الأسواق ) رواه مسلم .
قاموسك لايعرف إلا النتن من القول ، والردئ من الكلام حتى إذا جررت من أنفك طأطأت وخضعت وأطلقت كلام المرحمة والمسكنة وكأنك لست الذي يناقش أولا .
عجيب أنت متقلب كيفما شئت ، تلعب على عدة حبال وتظن أن الناس عنك غافلون ؟.
أما وقد بادأتنا بقاموسك فعندنا مثله أعددناه لأمثالك ، فلك بالمثل يدا يدا .
تلوم على ( الشتيمة ) من اتاها # وأنت سننتها للناس قبلي

أراك تتظاهر هذه المرة بالحب والوئام والحوار إذا رايت الدواهي .

أي حب وقد نسفت السنة ، وأسقطت السلف ، وتلاعبت بالإجماع ، وتشكك بكتبنا !!
تبا لك .

...

أنتظر جوابك على خللك الفكري لتنقده .أو تقره .
فأنت أحق أن تنقد نفسك وتترك الآخرين فما عندك أشد من موضوع الغناء .

ودعك عن ابن باز والألباني فكلاهما يصدران من معين واحد وأنت تتشبث بهم لتغشنا ببضاعتك.
وأنت عدو لهما لو رأياك لما باعدوا حكمي عليك وراجع لكتبهم ترى كلامي صحيحا .
واختلافهما نعرفه يوم أن كنت ترضع لبان العقلانيين كمحمود أبو ريا وغيرهم .
فدعك من فطاحلة السنة فنعرف لما اختلفا ؟ وكيف ؟.
أجب عن سؤاتك وعوراتك .
وإلا اذهب غير مأسوف عليك .
فما لك هنا بعد ذلك إلا مطرق الحداد .
...

لاتنس أن تجيب عن عن ضلالاتك الفكرية وعوراتك العقدية ..... ولك أن تفكر وتراجع .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 13-12-2008 الساعة 05:25 PM.
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 14-12-2008, 12:02 AM   #231
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
أراك لم تجب عن ضلالاتك الفكرية والعقدية .
ولم تفد سبع دقائق معك ......
عموما لك يومك ومثله .


يا أخي ما أدري ليه ما أحس بإهاناتك ؟

ما أغضب مدري ليه ؟

أحاول أصطنع الغضب ما أقدر ! السبب واحد من اثنين ... أو أثنين من أثنين :

إما لأني أحب ( شخصك )

أو لأني أحس أمام شخص أقل مني مهارة بما أملك من أدوات نقد وموضوعية ... وهو يعلم كما أعلم ويعلم الجميع - بما شهدوه منه - بأنه أقل مني ... فإهاناته كإهانات طفل لشيخ عجوز حكيم ... يرى أنه ليس من الحكمة أن يرد عليه أو يحس بها

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
وكأنك برئ من ألفاظ السوق ، وسقطات المزابل ، وقد قال من يزكم أنفك حديثه لأنه قول وليس عمل قال بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم : ( إياكم وهيشات الأسواق ) رواه مسلم .
قاموسك لايعرف إلا النتن من القول ، والردئ من الكلام حتى إذا جررت من أنفك طأطأت وخضعت وأطلقت كلام المرحمة والمسكنة وكأنك لست الذي يناقش أولا .
عجيب أنت متقلب كيفما شئت ، تلعب على عدة حبال وتظن أن الناس عنك غافلون ؟.
أما وقد بادأتنا بقاموسك فعندنا مثله أعددناه لأمثالك ، فلك بالمثل يدا يدا .
تلوم على ( الشتيمة ) من اتاها # وأنت سننتها للناس قبلي

.

يا أخي ... والله العظيم إني أضحك ضحك يفقع بطني لما أقرأ كلاماً غاضباً لك
هدئ من روعك وش جاك يا أخوي وسع صدرك !

أولاً :

أنا أتحداك أن تأتي بألفاظ نابية لي أو كما أسميتها بـ ( سقطات مزابل )


ثانياً :

من يزكمه حديث رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ( كــــــــــافــــــــــــــر ) فهل تكفرني ؟


ثالثاً :

تقول إن ألفاظ قاموسي ( نتنة وكلامي رديئ ) - وهذا باطل - ولكن لنقل إنه صحيح ... المشكلة إنك تملك نفس ألفاظ قاموسي بدلالة قولك :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
قاموسك لايعرف إلا النتن من القول ، والردئ من الكلام حتى إذا جررت من أنفك طأطأت وخضعت وأطلقت كلام المرحمة والمسكنة وكأنك لست الذي يناقش أولا .
عجيب أنت متقلب كيفما شئت ، تلعب على عدة حبال وتظن أن الناس عنك غافلون ؟.
أما وقد بادأتنا بقاموسك فعندنا مثله أعددناه لأمثالك ، فلك بالمثل يدا يدا .
تلوم على ( الشتيمة ) من اتاها # وأنت سننتها للناس قبلي

الله يصلحك ويصلح قاموسك ويكفيه شر التشبه بقاموسي


رابعاً :

أشغلتنا ضلالاتك وضلالاتك .... أي ضلالات ؟

عدد أبرزها وأنظر كيف سأجيب عليها

بس اذكر الله فبذكر الله تطمئن القلوب ....

إلى اللقاء
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 14-12-2008, 12:12 AM   #232
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً


وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء ... لاتحسد مسلما ... ولتعلم أنه يوجد في هذا المنتدى أقلام لطلبة علم نراها ونقرأ لها ونفرح إذا كتبت ..... ما أنا فيهم إلا رشفة في بحورهم ...... ولكني بليت بك .والله المستعان .


..

أنتظرهم ... لنحاورهم ونسنفيد منهم ... فادعهم لي لعلهم يصلحون ما تراه فاسداً بي ...

وليكن حوارنا عن ( الغناء ) الذي لم تستطع عليه صبراً ...

شغل الخاص عندك بشي مفيد هالمرة
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 14-12-2008, 12:20 AM   #233
مليار
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 601
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


أخي الكريم مليار

هل يصح شرعياً أن نقول بحرمة أو حل أي أمر لمجرد أن أحدهم رأى حلماً ؟

هل أصبحت الأحلام مصدراً للتشريع ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

ما زلت أنتظر نفسي ... لم ترد علي حتى الآن ... لعل سؤالي أعياها !

الــــــــــــمـــــــــــدد ......... مـــــــــــدد ........ مـــــــــــدد

من يساعد " نفسي " بالإتيان بآية صرح الله بها عز وجل بحرمة سماع الأغاني ؟

أنتظر

أخوي ناقد فكري من حيث الشرع فالأدلة تروي العطشان ألا من كان في قلبه مرض .. فلو أتيت إليه بالإيمان نفسه فلن يؤمن لك ..

لكن نحن نؤمن بقوله عليه السلام في معنى الحديث (في أخر الزمن توشك رؤياء المؤمن أن تقع ) .

ولكن هذا لا يجعلنا نتمدى مثل بعض الناس في المبالغة في الرؤى والأحلام ..
مليار غير متصل  
قديم(ـة) 14-12-2008, 12:31 AM   #234
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مليار
أخوي ناقد فكري من حيث الشرع فالأدلة تروي العطشان ألا من كان في قلبه مرض .. فلو أتيت إليه بالإيمان نفسه فلن يؤمن لك ..

لكن نحن نؤمن بقوله عليه السلام في معنى الحديث (في أخر الزمن توشك رؤياء المؤمن أن تقع ) .

ولكن هذا لا يجعلنا نتمدى مثل بعض الناس في المبالغة في الرؤى والأحلام ..

والله الذي لا إله إلا هو ... اني أنتظر هذه الأدلة الواضحة القاطعة وكنت اترقبها من الأخ ( تأبط )

لكنه لم يتحمل الحوار وسبب له ضغوطاً ...

وإذا كنت تراها بينة حقاً ... فلك أن تبديَ استعدادك للحوار معي ... أو تنيب عنك من يقوم بذلك ...

ولن يجد مني غير الاحترام وسعة الصدر ... والروح المرحة والدعابة اللطيفة ... يا الله تذكرت حواري مع الأخ : ( fhed ) يا لها من أيام وذكريات وردية جميلة :
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=126083&page=5

أعادها الله علينا ... يا رب


أما مسألة الرؤيا ... فأنا أتفق معك فيما قلت بصدقها واقعياً وشرعياً .. والأمر مجرب تجربة شخصية ..

كل التقدير
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 14-12-2008, 12:33 AM   #235
مليار
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 601
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري

[color="blue"]
حوراي معك له هدف واحد لذلك كنت مصراً عليه وهو : ( نبذ التطرف ) !
هل تصدق يا أخي أني في كل حواراتي في ( البالتوك ) وهي الأساس عندي ... هدفها الأساس نبذ التطرف ... فإذا كنت بغرفة للشيعة وقفت مع السنة ... وإذا كنت بغرفة للسنة وقفت مع الشيعة ... وإذا كنت بغرفة لعلمانيين وقفت مع مخالفيهم ... والعكس ... هذا نهجي لتحقيق ذاك الهدف ...
فأحاور وأحاور ....
حتى إذا أحسست أن محاوري سقط أمامي تماماً وأسقطته أمام كل مقلديه ... صرحت بما أؤمن به بالأدلة .... وقلت أخيراً : هذا إيماني الآن وقد يتغير بعد لحظات !



أخي ناقد فكري .. أتوقع أنا أخانا تأبط رأيأ قد أفحمك حتى بدأت تتخبط في غيك ..

راجع كلامك في قولك (هل تصدق يا أخي أني في كل حواراتي في ( البالتوك ) وهي الأساس عندي ... هدفها الأساس نبذ التطرف ... فإذا كنت بغرفة للشيعة وقفت مع السنة ... وإذا كنت بغرفة للسنة وقفت مع الشيعة ... وإذا كنت بغرفة لعلمانيين وقفت مع مخالفيهم ... والعكس ... هذا نهجي لتحقيق ذاك الهدف ... )

إذاً أنت لا تبحث عن اللحق ؟؟ أنت تبحث عن الخلاف فقط ..

تصدق أنه أول مرة تمر علي مثل هذه الحالة ..

هل أنت راجعت مستشفى .. نفسي ..

والله أنك تسير أهم ماعندك مخالفة أي تيار لمجرد الشهرة ..
مليار غير متصل  
قديم(ـة) 14-12-2008, 12:43 AM   #236
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مليار
أخي ناقد فكري .. أتوقع أنا أخانا تأبط رأيأ قد أفحمك حتى بدأت تتخبط في غيك ..

راجع كلامك في قولك (هل تصدق يا أخي أني في كل حواراتي في ( البالتوك ) وهي الأساس عندي ... هدفها الأساس نبذ التطرف ... فإذا كنت بغرفة للشيعة وقفت مع السنة ... وإذا كنت بغرفة للسنة وقفت مع الشيعة ... وإذا كنت بغرفة لعلمانيين وقفت مع مخالفيهم ... والعكس ... هذا نهجي لتحقيق ذاك الهدف ... )

إذاً أنت لا تبحث عن اللحق ؟؟ أنت تبحث عن الخلاف فقط ..

تصدق أنه أول مرة تمر علي مثل هذه الحالة ..

هل أنت راجعت مستشفى .. نفسي ..

والله أنك تسير أهم ماعندك مخالفة أي تيار لمجرد الشهرة ..

بخصوص مفهومي للحق .......... راجع المشاركة رقم : 228

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما خوينا وإفحامه لي .... فأي إفحام وأنا أردد وأترجاه ترجي يجاوب على سؤال كررته عليه 14 مرة ... ويوم جاوب عليه سألته عن مستنده بالتحريم ... بدأ يتشكى لي من ضغوط الحوار وإنه غير متعود عليه ... حتى خشية عليه وعذرته من مواصلة حواري ( بالمشاركة رقم ( 222) ... عاد هو فرح وما صدق على الله ... ولا أطراه مرة ثانية ... وصار يتكلم عن ضلالاتي ... ونسى موضوع الغناء

تحياتي لك
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 14-12-2008, 01:35 AM   #237
..احساس..
عـضـو
 
صورة ..احساس.. الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
البلد: بريـــــــــ....ـــــــ,,,,ــــدة
المشاركات: 609
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


يا أخي ما أدري ليه ما أحس بإهاناتك ؟

ما أغضب مدري ليه ؟

أحاول أصطنع الغضب ما أقدر ! السبب واحد من اثنين ... أو أثنين من أثنين :

إما لأني أحب ( شخصك )

أو لأني أحس أمام شخص أقل مني مهارة بما أملك من أدوات نقد وموضوعية ... وهو يعلم كما أعلم ويعلم الجميع - بما شهدوه منه - بأنه أقل مني ... فإهاناته كإهانات طفل لشيخ عجوز حكيم ... يرى أنه ليس من الحكمة أن يرد عليه أو يحس بها

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ





يا أخي ... والله العظيم إني أضحك ضحك يفقع بطني لما أقرأ كلاماً غاضباً لك
هدئ من روعك وش جاك يا أخوي وسع صدرك !

أولاً :

أنا أتحداك أن تأتي بألفاظ نابية لي أو كما أسميتها بـ ( سقطات مزابل )


ثانياً :

من يزكمه حديث رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ( كــــــــــافــــــــــــــر ) فهل تكفرني ؟


ثالثاً :

تقول إن ألفاظ قاموسي ( نتنة وكلامي رديئ ) - وهذا باطل - ولكن لنقل إنه صحيح ... المشكلة إنك تملك نفس ألفاظ قاموسي بدلالة قولك :



الله يصلحك ويصلح قاموسك ويكفيه شر التشبه بقاموسي


رابعاً :

أشغلتنا ضلالاتك وضلالاتك .... أي ضلالات ؟

عدد أبرزها وأنظر كيف سأجيب عليها

بس اذكر الله فبذكر الله تطمئن القلوب ....

إلى اللقاء

أتوقع والله أعلم أنك لاتتضايق من أهانته لك ع حد تعبيرك< مع أني متابعة لكما ولم أرى إهانات> أن شخصك الكريم تعود على مثل هذا

هذا أولاً ثانياً: من قال لك أننا نراك أفضل منه .. إن كنت ترى أنت هذا لأعجابك بنفسك ـ كفانا الله شر الأعجاب بالنفس فأنه داء مميت ـ فإني لأرى أنك أفضل منه بشيء وليس من حقك أن تتكلم بلسان الأعضاء جميعاً
ثالثا: اتمنى أن تكمل حوارك مع الأخ : تأبط رأيا من دون أن تدخل الأعضاء في نقشكما



__________________

..



يازلة كتبت في غفلة ذهبـت..ياحسرة بقيت في القلب تحرقني
..

..احساس.. غير متصل  
قديم(ـة) 14-12-2008, 03:59 AM   #238
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
وسآتي بالشواهد على كل ما أقول ــ إن شاء الله ـ من صريح كلامك ياناقد لتعلم أينا تطرفا يكون ؟ واي ضلال يتصور ؟
وأي فوضى فكرية تحدث ؟حينما ينبت الشاب كما يشب ناقد ــ رده الله للحق ــ


وقد أتاك ماتوعد يا ناقد :

الإثباتات الجلية على ضلالات الأخ ( ناقد ) الفكرية والعقدية

دع عنك الغناء فالقول بأنه حلال او حرام فرع للوحيين .
وأنت لاتؤمن بقضايا جوهرية تخصهما مالغناء بجانبهما بشئ يذكر وإليك البيان .
وآن الأوان لفضحك حتى لايغتر بك مسلم مسالم تعبث بعقيدته .

الإثباتات الجلية على ضلالات الأخ ( ناقد ) الفكرية والعقدية

جميع الاقتباسات التالية هي من كلام الاخ ( ناقد فكري ) بصريح لفظه في نقاش كان عنوانه :
( قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! ! ) .

وهذا مسرد الانحرافات والضلالات له هداه الله :
1ـ رده لجميع الأحاديث القولية :

# مشاركة رقم ـ7 ـ
اقتباس
مع كوني لا أحبذ الارتكاز على الأحاديث فهي ليست صحيحة في مجملها إلا ما كان مؤيد بعمل عمله الرسول .

# مشاركة رقم ـ 21ـ
اقتباس
أو لأنك لا تريد الرد عليه لأنك تعتقد أن الرد عليه سيحل مسألة عدم التسليم بالأحاديث - غير العملية - من جذورها !

# مشاركة رقم 33:
اقتباس
دعني مع كتاب الله وسنة رسوله العملية ... وكفى ...

# مشاركة رقم 31ـ وهنا ناقد يدافع عن مذهبه في ترك الحديث فيقول لي :
اقتباس
أراك تكرر استهجانك لمنهج عدم الأخذ بالأحاديث ... وتركز عليه...

# وهنا يوجه كلاما لبعض الاخوة الذين أنكروا عليه لما رأوه لايرى الاحتجاج بالحديث النبوي كله قال مؤكدا هذا :
مشاركة رقم 36 ـ
اقتباس
الأخ ( مليار )

الأخت (عااااااشقة قسمها!!)

الأخ ( fhed)

جميع الإخوة الذين أنكروا علي عدم الأخذ بغير السنة العملية.

# ـ وهنا يدافع عن رأيه بترك الأحاديث القولية بكل بجاحة وصفاقة :
فيقول في مشاركة رقم 41:
اقتباس
( وقد قلت أنه من المفترض أن نسلم بالسنة العملية فأنا لا أنكرها لأنه من المستحيل تحريفها ... فالرسول عندما كان يصلي - مثلاً - كان كل الصحابة يرونه كيف يصلي ... في أنه كان واقفاً ولم يكن مثلا - جالساً أو متكئاً ! ... لا يستطيع ( كذاب أو وضَّاع ) أن يقول بهذا ... ولو قالها لكان الصحابة له بالمرصاد ومن بعدهم التابعون ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ... نعم سنختلف في الاجتهاد في بعض الأمور ... ولكن أختلافنا لن يبطل العبادة بأسسها أو شروطها وأركانها ... والاختلاف في مثل هذه المسائل لا يخرج من الدين كما لو اتختلفنا في أمور ( في العقيدة )

قال تأبط رأيا عفا الله عنه :
يلزم من هذا إنكاره لربع السنة النبوية ومنها حدبث ( خير القرون قرني ....) أخرجه البخاري ومسلم .
أليس هذا تمييع للدين ، وتذويب للشريعة .ماذا يستحق من العقوبات هذا أجيبوني ياناس .
بحجة أوهى من بيت العنكبوت .
أليست السنة القولية وحيا لقوله تعالى ( وماينطق عن الهوى ـ إن هو إلا وحي يوحى ) أيمكن أن يكون هذا الوحي عرضة للتلاعب والكذب وقد تكفل الله بحفظه بقوله : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
ولكن ناقد فكري يقول : لا هو عرضة للكذب ولايمكن للعلماء أن يميزوا بين المكذوب وغيره .وأين جهود الأئمة التي يحتاطون لرواية السنة كل الاحتياط حتى تعجب منهم الغرب وقالوا هذا مما ينفرد به المسلمون دون بقية الديانات .أين ذهبت رحلات الحدثين التي طوّفوا البلاد طولا وعرضا لأجل السنة وتمحيصها من كذب الكاذبين .
انظر رحلة أبن ابي حاتم كنموذج فقط . ترى العجب العجاب .

ومن التناقضات العجيبة : أنه ينكر السنة القولية ويحتج على تحريم كتابة الحديث النبوي بحديث قولي !!! وبأثر عن عمر أيضا قولي !!
مما يدلك على أنه متناقض مضطرب . بل ربما مريض نفسيا .

2ـ تشكيكه بصحة صحيح البخاري وإنكاره لصحة صحيح مسلم .
# قال في ـ مشاركة رقم 29 ـ
اقتباس
يروي عنه ( البخاري ) - وكتابه أصح كتاب بعد القرآن كما يشاع - هل تعلمي أن المذكور يعترف وعلى لسانه ( بأنه يضع الأحاديث ) ؟

ومع ذلك البخاري يروي عنه

راجعي لمزيد من التفصيل ردودي السابقة

ومستعد لأي نقاش أو حوار. )

قال تابط رأيا عفا الله عنه :
أليس هذا مبتدعا وليته مبتدع ساكت بل إنه داعية لبدعته ومستعد للحوار والنقاش .
ويشدد العلماء على صاحب البدعة التي يدعو لها صاحبها ويجاهر بها كمثل ( ناقد فكري ) ينشر آراءه المبتدعة هنا ويناقش حولها .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ( الداعي إلى البدعة مستحق للعقوبة باتفاق المسلمين ) راجع مجموع الفتاوى 35/414.

# مشاركة رقم 33 : يقول يعني البخاري :
اقتباس
يا رجل أي مصدر للتشريع هذا الذي تودنا أن نأخذ منه ديننا .... هذا دين الله عز وجل يا رجل !
وننكر على الشيعة أن رجالهم ضعاف وكذابين ووضاعين !)

قال تأبط رأيا عفا الله عنه :
طبعا أنا قلت له إن البخاري يروي عن أناس قد يضطر إلى روايتهم في أحيان قليلة جدا فيروي عمن فيه ضعف يسير أوفيه قدح في عدالته غير الصدق فجعل كلامي أني أقول البخاري يروي عن كذابين ووضاعين .
وفرق بين العبارتين مثل مابين السماء والأرض . ثم بنى على ذلك عذره في ترك صحيح البخاري . وما بني على باطل فهو باطل .
# وهنا ينكر صحة صحيح مسلم :
مشاركة رقم 65 ـ يصرح أنه لايؤمن بصحة صحيح مسلم قال الاخ ناقد فكري :
اقتباس
( من قال لك أني أقول بصحة كتاب مسلم ؟ )

قال تابط رأيا عفا الله عنه :
والعجيب أنه يحتج بحديث فيه وحديث قولي وليس عمليا ..... منهج مضطرب ومتناقض .

3ـ تشكيكه بالإجماع :
# مشاركة 21ـ يقول ناقد فكري
اقتباس
(... أما من خلو فلهم التقدير والاهتمام لكني لست ملزماً ولا محاسباً لأني لم أتبع اجتهاداتهم )

ويزيده وضوحا قوله الآتي .
# مشاركة 53 ـ وهنا يقول ناقد فكري هداه الله :
اقتباس
(يا إخوان أرجوكم ... لماذا نلجأ إلى وسائل أخرى للتدليل على شيء أساسي في ديننا
كالإجماع ! والله إني لأستغرب ! )

قال تابط رأيا عفا الله :
أما علمت يا أخرق أن الإجماع أحد مصادر التشريع الأربعة .
ولكن مالحيلة إذا كنت جاهلا جهلا مركبا ووتتطاول على المسائل الأخرى كالغناء .


4ـ وهنا لايقدم السلف حيث قدمهم الرسول صلى الله عليه وسلم بالحديث المشهور المتفق على صحته ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) .
أخونا ناقد له راي آخر يتصادم مع هذا النص ، ويضع فهمه كفهم ابن مسعود وابن عباس وسالم ابن عمر والزهري والثوري وغيرهم حيث بقول ناقد فكري هداه الله :
مشاركة رقم 21 ــ
اقتباس
لكن إذا كنت تريد به أن السلف أفضل منا أو أفقه منا فلا أراني ولا أراك أقل منهم بالعقل والفهم ...

5ـ ـ أن الرجل لايؤمن مما جاء وحيا إلا بما يلي :
القرآن الصريح + السنة العملية فقط . ( وهذا ظاهر في ماسبق من اقتباسات )
واي دلالة تستدل بها ليست صريحة فهي عنده باطلة .وكم سيترتب على هذا الرأي من اضطراب في الشرع.. لو تامل أدنى تأمل.
واكتفاؤه بالسنة العملية يسقط به كثير من السنن !! وتذهب لأجله الملة !! وبهذا قضى على الدين وهو يزعم أنه ناصره !!.
وقد فتشت من يوافقه على ذلك أو يقاربه في هذا الرأي فلم أجد أحدا فهي بدعة ابتكرها هو إلا أن الخوارج لهم رأي قريب منه وهو
المبالغة بالأخذ بظاهر القرآن والاكتفاء بالحديث المتواتر وردّ أحاديث الآحاد ... وتبعهم على ذلك المعتزلة والأشاعرة في رد الآحاد على تفاصيل مبسوطة في مظانها ..
أما أهل السنة والجماعة فيأخذون بالسنة كلها إذا صحت متواترها وآحادها .
وضع ناقدا بين هؤلاء وقل له اختر اسما لفرقتك التي ستؤذي المسلمين بها .

هذا هو ناقد بعجره وبجره أترون أنه أهلُ أن يناقش في مسألة الغناء ؟
أريد من الاخوة أن يجيبوا .

ثم أحلف لك أخي ناقد :
والله الذي لا إله غيره ولارب سواه أني لم أتلق من أحد مساعدة في ردودي عليك لافي الخاص ولاغيره .
أيرضيك الحلف .
أخشى تقول الحلف ثابت بسنة قولية ....!!
لكن ( ترى ) النبي صلى الله عليه وسلم أقسم أكثر من مرة .... فيجب عليك التسليم !!
بناء على مذهبك مذهب الخوارج بل الخوارج أحسن حالا منك .
....أليس كذلك ؟
...
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 14-12-2008 الساعة 04:25 AM.
تأبَّط رأياً غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 01:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)