[تأبَّط رأياً]

تجدون هذه الضلالات الفكرية في نقاش دار بيني وبينه استمر قريبا من شهر وهوبين شهري رمضان وشوال من هذا العام 1429هـ .
انتهى بانسحابه مسحوقا مصعوقا .....
طبيعي بدأنا نقاشنا ( بوحشية العرب ) وانتهينا أثر الرجال لديه علوم ( مديعة مرة ) عقائد وأفكار .... توقعته قريب مدى وأثر الجال لاعبتن به الأفكار وسببه والله أعلم أنه لم يطلب العلم بشكل صحيح
عنوان الموضوع ( قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! ! )) الكاتب رومنسي .
وهذا الرابط :

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=125784

ولدي خلاصة عن هذا الرجل سنوافيكم بها إن شاء الله قريبا .

[باسوندي]

السلام عليكم


الاغاني لاتجتمع مع القران في قلب واحد اسأل مجرب
وايضا موت القلب وضيق الصدر
واشياء عديده

الله لايبلانا بعظيم

[تأبَّط رأياً]

ولدي خلاصة عن هذا الرجل سنوافيكم بها إن شاء الله قريبا .

في الحقيقة حاولت أن اجعلها خلاصة ــ فوالله ــ إني عجزت من كثرتها لأني مضطر لذكر كل خلل فكري وعقدي وأيضا سلوكي وخلقي لدى الاخ : ( ناقد فكري ) مع إثبات ذلك بالاقتباس من كلامه الذي كتبه والإشارة إلى رقم المشاركة ...

ولكن الذي هون علي ذلك هو مابذله علماء أهل السنة في الدفاع عن السنن ومحاربة البدع والمبتدعة وكشف عوارهم ولهم معهم وقائع دوّنها التاريخ ..... فمالي لايكون لي نصيب من ذلك ولو كنت لست كهم وأنا أرى الأمر تحتم علي .... وابتليت به .... ولكني قد أنذرته ثلاثا ولم يرتدع ...

فأيها الاخوان في هذا الموقع المبارك ..
دونكم ضلالات أخرى في السلوك والخلق لناقد فكري أسميتها :

الإثباتات الجلية على ضلالات الأخ ناقد السلوكية والخلقية

وفيها اثنتان محلها ( الضلالات الفكرية والعقدية وهي التي سبقت ) وقد أشرت لذلك في محلها هنا لم أكتشفها إلا بعد القراءة الأخيرة له ...

1ـ ألفاظ الشوارع التي بادأنا بها فاضطررنا للرد عليها بمثلها ــ أساليب البذاءة اللسانية ـ والعورات القولية :
# مشاركة رقم 159ـ

اقتباس أهلاً بصديقي اللدود ( تأبط رأياً )

2ـ السعي للنقاشات لالنصرة حق ولا لإبطال باطل بلفظه وإنما ينظر لعدد أحد الطرفين فما
كان أقل فهو يناصره ولو كان على حساب المبادئ والأدلة قال في مشاركة رقم 159 :

اقتباس عزيزي أنا لا يهمني أن يقتنع أحد بحرمة الغناء أو حِله ... ولكن لأن الغالبية هنا تراه ( من المسلمات ويكاد يكون من أركان الإسلام ) ! لهذا السبب سأناصر الجهة المقابلة بهدف : إثارة الأسئلة و زلزلة اليقين المتطرف بهكذا أمور .... هل تقبلني محاوراً )

3ـ لأول مرة أرى حوارا يبدأ بالتهديد وزلزلة اليقين وقنابل تثي ــ يعني لن أقتنع بكلامك مطلقا ــ إذن مالفائدة من الحوار
العرف لدى كل متحاورين أن أحدهما يعتقد أنه على حق وأن الآخر على باطل ويسعيان عبر قواعد متفق عليها لأن يجعل أحدهما الآخر
يقتنع بالحق الذي يراه محاوره ويسلمان لدى كل قاعدة توصل إلى اتفاق كما يقول الشاطبي .
# وهاهو يقول مبتدئا الشقاق والنزاع والعناد مشاركة رقم 159 :

اقتباس لهذا السبب سأناصر الجهة المقابلة بهدف : إثارة الأسئلة و زلزلة اليقين المتطرف بهكذا أمور .... هل تقبلني محاوراً )

# وهنا يذكر إضافة للزلازل قنابل مشاركة رقم 166 :

اقتباس لأني رأيت المناجم لا تظهر ما في بطنها إلا بزرع القنابل وتفجيرها بباطنا ... تعمدت زرعها هنا وهناك في مشاركتي السابقة

# وهنا يؤكد ماسبق مشاركة رقم 180 يقول :

اقتباس واضح يا سيدي إنك متطرف وما أتيت لتطرح هذا الموضوع إلا لأنك أردت الوقوف كخطيب لتملي آراءك والناس يؤُمِنون ولا يعارضون!

قال تأبط رأيا عفا الله عنه : ولما بينا له أنه أتى ليس محاورا ولامناقشا وإنما زلازل وقنابل ومحاربة تطرف كما يقول قال ناقد :

اقتباس لو كنت على يقين بأن الحق معك فيما ذكرته فيه أو أحسست بضعف منهجي ... لتركته لأسلك سبيلك لكنك هــــــنــــــــــا و هـــــــــــنـــــــــــاك لم تجد سوى وصمي بالجهل والشذوذ

ثم ناقض نفسه وقال في نفس تلك المشاركة 180 :

اقتباس لتكن على بينة يا أخي ... أني سأتداخل في كل موضوع تحت معرفك ... فأنت رمز التطرف كما بدا لي أخيراًَ ... وأظني سأجد فيك وجبة دسمة أقدمها لإخوتي هنا في هذا المنتدى .. حيث أنك تملي الآراء وتنتظر من الأعضاء أن يطأطئوا رؤوسهم لك ويقبلوا يديك ... سأريهم كيف تنهار العصبية والتعصب ( بأسئلة هي أبسط ما تكون ) ! انزع المشلح ... فلست أهلاً له ... فهو ليس للمتطرفين أمثالك ...

وأول من أطلق علي لقب شيخ هو فراجعوها في نقاشي معه في (موضوع ابن خلدون ) مشاركة رقم 10 حيث يقول :
رقم 10 ـ

اقتباس يا أهلاً بالشيخ .. حللت أهلاً ووطئت سهلاً

والآن تنزع عني المشلح بعدما وهبتني إياه ... ياخسارة .... أما علمت بحديث عمر في الصحيحين ... عن ذلك ....
...وهذه مشفرة لطلبة العلم .... ولكنك لاتؤمن بحديث قولي بعذرك ....!!!




...

[تأبَّط رأياً]

# وهنا يقول مشاركة رقم 187 :

اقتباس ولعلي تعجلت بالحكم عليك وليت هذا التعجل جاء على رأس التطرف ( تأبط تطرفاً( !

وكررها ثانية وثالثة . شكرا على الألفاظ السوقية .فما ألطفه واحسن كلامه !!
# وهنا أخرى انظر مايقول عني :

اقتباس الواقع يقول : إنه ليس طالب حـــــــــــق .... بل طالب مشيخة مزيفة ، وبهرجة سخيفة وعلى حساب عقولنا وأرائنا !

قال تابط رأيا :
أنا أمام حوار أم زلازل وقنابل زتهديد ووعيد ووصمي بأني رمز التطرف والعصبية التطرفية ، وطالب مشيخة .
وما علم أني طويلب علم صغير .

فأهلا وسهلا بك محاورا فذا لم يسمع التاريخ بمثلك .
ثم سيرجع ويقول أنا محاور وطالب حق .... وشخص مؤدب .... ولدي بعض الشبهات ولكني محترم .....وهيهات أنت داخل هنا للزلالزل والقنابل.... وينك وين الحوار ياباشا !! انظر اللعب على الحبال يقول ناقد لما ذكّرته بسؤ أدبه قال في مشاركة رقم 190 :

اقتباس كل ما ذكرته لا يهمني ولا يعنيني أبداً ... فأنا ملتزم بالأدب والقوانين المنظمة لهذا المنتدى .....................ويقول : ( ولا تقل إني جاهل ... حتى من الناحية الأدبية لا يصح ذلك )

قال تابط رأيا :
أحلال على بلابله الدوح # حرام للطير من كل جنس .
هو يقول مايشاء ونحن إذا قابلناه بمثله يكون لايصح من الناحية الادبية .... وأنا لادري أي ناحية يقصد .... هو بقى ناحية نظيفة !!!
# ومن المضحكات قوله في مشاركة رقم 191 :

اقتباس إذا كان عندك استعداد للحوار العلمي المؤصل

قال تأبط رأيا :
وأي علمي ومؤصل ؟ تسمع بعلمي ولاتدري ، ومؤصل ولاتعلم ....
ياناقد أنت كلك بكبرك تحتاج تأصيل وتأسيس من جديد !! .
# واضحك أيضا مرة أخرى في نفس المشاركة حينما قال :

اقتباس وإذا كنت لا تريد الحوار معي ... فقل : لا أريد الحوار معك ... ودع عنك أسلوب السب والشتم بوصفك إياي ( بالجاهل(

قال تأبط رأيا :
كأني ارى دموعك ...
وماذا أبقيت لنا من الشتائم ؟
# ومن شتائمه 193 :

اقتباس يعني عندك وقت تكتب كل هالخرط )

صار خرط !! تربية شوراع .
وكلامي معه بلفظة ( جاهل ) في البداية فقط صعق لها .وكل ماسبق يكال كيلا لي ...ثم علي ألا أرد بمثله ....!
فقط أكون قارئا هكذا العدل والإنصاف ...!!!!!!!!

# وهنا يظهر ناقد بمظهر الحمل الوديع البرئ اللطيف بعد كل القنابل والزلازل والتهديد والوعيد الذي جعله استهلالة مشاركاته هنا فيقول في مشاركة رقم 197 يقصدني :

اقتباس جئناه بكل أدب ... وبكل معاملة حسنة ... لم أتلفظ بأي كلمة خادشة ... وهو في كل كلمة يصفني بالجاهل وما إلى ذلك ! هل هذا هو أسلوب العلماء وطلبة العلم ؟

قال تابط رأيا :
مرة وحده تكذب .... على طول .... مرة واحدة افتراء .... هكذا ... أما علمت أنك في شبكة ومايكتب يبقى لايمسح ... راجع أوائل مشاركاتك ترى أنك لم تصدق . لكن يبدو أنك مريض بمرض عضال .... هو مرض الغش على الناس والضحك على ذقونهم .

# ويقول عن نفسه حينما ناقش بعض الاخوة مشاركة رقم 197 :

اقتباس أدب بالحوار ... روح مرحة بالتعامل مع المخالف ... تجاوب منقطع النظير ... وليس كـ الأخ ( تأبط رأياً (

قال تأبط رأيا عفا الله عنه :
لأن تابط رأيا عرف غورك ، وسبر قعرك ...فعلمك رجلا لاتؤمن بوحي قولي قاله النبي صلى الله عليه وسلم ....!!!، ولاتؤمن بكتب الحديث .....!!!!، وتشكك بالإجماع......!!!! ، وتجعل نفسك بمقام ابن مسعود وابن عمر ومالك ابن أنس .......!!!!!!
فحق له أن يطردك كما يطرد السنور على الجدر ، وأن يفضحك على رؤس الأشهاد...
ولك ان تقول ماشئت .... فما بعد البدع..... والدعوة لها... والكفاح لأجلها.... إلا ماتراه وتقرؤه ...
فما بقي إلا الأوغاد أن يتحدثوا عن الغناء ومسائل الدين وهم جراثيم تسعى لتشكك الناس في عقائدهم ...
# وهنا اتهام لي بأن البريد الخاص تأتيني رسائل تساعدني من الأعضاء مشاركة رقم 222 :

اقتباس يا حبيبي بقول لك شي : أعلم ما تجده من الإخوة الأعضاء في هذا المنتدى من رسائل خاصة أعلم إن الخاص يدهر عندك ... من هنا نصيحة ... ومن هناك دعوة لك بتجاهلي ... وذاك يمدك بدليل ... و و و إلخ ... ضغوط من كل حدب وصوب ..

# وفي مشاركة رقم 223يقول ناقد أيضا :

اقتباس شغل الخاص عندك بشي مفيد هالمرة.

قال تابط رأيا :
وش هالخاص اليي دري به ناقد ولا دريت به ...يا للهول انفضحنا ....
أقسم بالله أني لم أتلق من أحد مساعدة ولكن ماحيلتي إذا أحسست بأنك غريب فكرا ومعتقدا وحوارا بذيئا بيننا .
# وهذا اتهام تعودنا عليه منه في نفس المشاركة :

اقتباس حوراي معك له هدف واحد لذلك كنت مصراً عليه وهو : ( نبذ التطرف )

قال تأبط رأيا :
لاندري على أي بحر سترسو سفينته أهو حوار .....؟؟؟ أم حرب .....؟؟؟؟؟وزلالزل وقنابل.....؟؟؟
أم ملاحقة مواضيع.....؟؟؟؟ أم هو حسد ......؟؟؟؟ أم هو نبذ تطرف ......؟؟؟؟؟
والله ماعرفنا ماذا يريد .... وأظنه هو لايعرف ماذا يريد !!!
ثم التطرف لأني أتمسك بتحريم الغناء بأدلة لايعرف كيف يتعامل معها هذا ( الجاهل المطفوق ) لأنه وضع له دربا غير أمة محمد صلى الله علي وسلم وإلا ليخبرنا من معه على القول بنسف السنة القولية ؟

# وهنا ناقد لما رأى أني عازم على ماوعدته به ظهر مظهر المتسامح المحب الشفوق ونسي كلامه زلالزله وقنابله فيقول بمشاركة رقم 222:

اقتباس أخي الكريم ... والله الذي لا إله إلا هو ويشهد الله على ما في قلبي ... أني لا أكن بقلبي - لشخصك وليس لفكرك - إلا الحب ... قد تستغرب ... لكن هذا نهج من اعتاد على مجالسة ومصاحبة المختلف عنه حتى عشق الاختلاف وأصحابه ! ربما لن تفهم ما أقوله لأنك لم تجربه ( ومــــــن ذاق عــــــرف ) >> كما يقول إخواننا الصوفية أدعوك وأدعو كل الأعضاء إلى مصالحة أنفسهم ،، إلى مصالحة واقعهم ،،

قال تابط رأيا :
هذا لسان المقال هنا ويكذبه لسان المقال والحال في كل مرة .
وبعدين عندك استعداد تصالح كل النس ولاعندك استعداد تتصالح مع الكتاب والسنة بجميع أنواعها ...عجيب هذا الانفتاح مع كل شئ ... إلا منهج السلف الصالح ..... فتشرق به .

# وهنا ناقد يظهر بمظهر الرجل الواثق لما يقول ... ولكن يخونه ماحفظه الموقع له من شتائم سبق أن رصدناها عليه :
فيقول في مشاركة رقم 231:

اقتباس أنا أتحداك أن تأتي بألفاظ نابية لي أو كما أسميتها بـ ( سقطات مزابل )

ويقول .... في نفس المشاركة :

اقتباس تقول إن ألفاظ قاموسي ( نتنة وكلامي رديئ ) - وهذا باطل .

[تأبَّط رأياً]

يتبع ...


4ـ وهنا يناقش بأصول الاستدلا ل فإذا ساغ ذلك لك فإنه يسوغ لنا أن نناقشك وقد تورطت بدواهي كبيرة جدا في الاستدلال والادلة :
. # مشاركة رقم 170 ينكر على الأخ مليار لما ذكر رؤيا بشعة تنفر عن الغناء قال ناقد :

اقتباس هل يصح شرعياً أن نقول بحرمة أو حل أي أمر لمجرد أن أحدهم رأى حلماً ؟ هل أصبحت الأحلام مصدراً للتشريع ؟

6ـ وهنا أمثلة لناقد يقوم بعملية تحوير لكلامي... وتلبيس على القارئ .... وافتعال مشكلة مع كل عضو لم يوافقه.... وتحايل على المناقشين..... وسقوط للمصداقية بكل معاييرها ... أقول ذلك وانا اتألم والله من هذا الوضع المزري لأخينا ناقد عسى الله ان يهديه ... ودونكم أمثلة ذلك ...

# في مشاركة رقم 173 أنا أجبت على سؤاله بالرد إلى أن الاستدلال غير منحصر بالتصريح فقط فهناك دلالات غير التصريح فقلت :

اقتباس تجدها إذا وجدت آية تصرح بتحريم ضرب الوالدين ، وأخرى تحلل أكل الأرز وأخرى تحرم زواج العمة على ابنة أخيها ، وكذا الخالة !!!

أريد التدليل على أن هناك أحكاما شرعية تؤخذ من القرآن والسنة ولومن دون تصريح مثل ضرب الوالدين لم يصرح الله بتحريم الضرب ولكن الله نبه على الأدنى لنفهم أن الاعلى أشد فقال ( ولاتقل لهما أف ) وهكذا البقية وقد شرحته له أتم شرح .
ولكن لما كانت الشغلة ( شغلة أصول فقه ) والعقلانيون يضيقون به ذرعا لأنه يحاصر تفلتهم تحايل على كلامي
فانظر كيف تعامل معه حيث جعلني أقول لالدليل على التحريم من القرآن :

اقتباس ممتاز أفهم من كلامك أنه لا ( آية ) من القرآن الكريم تقول بحرمة الغناء ( هكذا بكل تصريح (هل ما فهمته صحيح ؟

ثم يكرر نفس الطلب والجواب موجود منذ فترة لكنه جواب مفحم لأنه على طريقة علماء أصول الفقه وماداير يفهم ماذا أعمل ؟....
علشان خاطره سوينا شرح واضح وصريح لكلامي السابق في مشاركة رقم 212.
أيضا لم يقتنع بها ويتظاهر أني لم أكن صريحا بالجواب ..... حتى يطيل مشروع السؤال البطولي الذي جعله سيفا مصلتا في أعناق كل عضو وبدأ يهذي به وكأنما هو مفتاح كل معضلة .

.......... يتبادر في الذهن أمر وهو لماذا ناقد فكري يصر على هذا السؤال ويرفض جميع إجاباتي مهما كانت ..؟
الجواب : لأنها مقرونة بحل مشكلة عقدية أصولية عنده لانه أعرف الجل وما يرمي إليه نكنت أجيبه على طريقة علماء الاصول وهو مايجن منه . وبدأ يصرخ بسؤاله في كل مناسبة وأننا لم نكن صريحين معه فيه .... وذنبي أني أحبط فكرة عقدية باطلة لديه وهي مسألة الدلالة القرآنية فهو يحصرها على فقط بأن تكون صريحة ، وجميع أهل السنة والجماعة خلافه .
ثم لوتأمل لعلم أنه سؤال ساذج بكل القاييس ولايتماشى مع أدنى تأصيل علمي الذي يطالب به ولكن شر البلية ما يضحك .

# هنا يتظاهر للقراء أني لم أجب ، وبما أني أجبته إجابة أصولية لم يفهمها جعلني أتهرب طبعا لأنه من قوم يُدعون بالعقلانيين وهم يشرقون بأصول الفقه ...!!!! ... فانظر البطولة التي يصنعها من سؤاله تلبيسا على القراء حيث يقول مشاركة رقم 188 :

اقتباس بما أن ( تأبط تطرفاً ) لم يجب على سؤالي ... الذي لن يأخذ من وقته سوى ( ثوانٍ ) فإجابته لن تتعدى : نعم لا ثم نكمل الحوار ! Kلكن هذا السؤال لصعوبته - عنده وعند علمه الزاخر بالتسامح - لهذا السبب استغرق التفكير فيه ما يقارب 12 ساعة تقريباً حتى الآن لاحظوا قرابة 12 ساعة ليجيب بــ : نعم أو لا )

قال تأبط رأيا :
مسلسل التلاعب والتلبيس جعلني متهم بثلاث تهم لأنه لايفقه بأصول الفقه كانت عقوبتي :
1ـ لم أجب على سؤاله .
2ـ أن سؤاله صعب جدا علي .
3ـ يحدد أوقاتا من عنده ويجب عليك أن تجيب فيها وإلا أنت متهرب .

%%%%%
بعد التهديد قلت له في مشاركة رقم 189 :

اقتباس وبما أني أراك ملحا جدا وكأن الدنيا وقفت إلا علي !! فإني أخشى الله فيك ( ومن غشنا فليس منا ) فمن الغش لك أن أدخلك في نقاش لاتعيه ولاتدركه وأصولك لاتقوى عليه .وقد خبرت مداك ، وعرفت خطاك ولعل القارئ يدرك طرفا منه في النقاش الذي ذكرنا رابطه . فلا أريد أن أنشر خطلك أمام الآخرين لعلمي أن باب التوبة مفتوح وأن التغاضي عنها خير طريق يوصل إليها . فأرجوك أن تبتعد عن طريقي ، أرجوك رجاء من يحبك ويودك وهوناصح لك ــ أي والله . فإن أبيت فعلى نفسها جنت براقش ، وبيدك ستفقأ عينك ، وسيخر السقف عليك وحدك . وإني لك ناصح . علم الله أني لا أريد بذلك فخرا ولا غرورا ... وبالنسبة لتتبعك لمواضيعي ومقالاتي وأنك ستفندها فأهلا وسهلا بك في كل مكان واعلم أن مراعاة السلوك واجب فإن أبيت إلا أسلوب السوق ، وكلام الشوارع فإن للمنتدى مشرفين يوقفون من كانت هذه بضاعتهم .)))

قال تأبط رأيا :
قلت هذا الكلام لأن الكيل طفح ، ولم يفد معه أي شئ .

# مسلسل التلبيس قوله 193 لما حنق علي بأني سأفتح معه ملفه السابق لف الموضوع وردنا إلى سؤاله البطولي :

اقتباس لسؤال الذي للمرة الألف أطرحه

# أحد الاخوة ناداه ب ( المدعو ناقد فكري ) فانظر كيف تحوّر؟ وكيف يفهم منها ؟ أنها تكفير له، فيقول ناقد فكري في مشاركة رقم 197 :

اقتباس المدعو : ناقد فكري ( مسلم ) ... والمسلم أخو المسلم ... وأعتقد أنك مسلم ... فلماذا تستكثر علي ندائي بـ ( يا أخي ) أم تراني ( كافراً ) وأنا أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله ؟ أم الحوار في تحريم الغناء أخرجني من الملة ؟ هل علمت الآن لماذا أحاور فيه الآن ؟ لعلمي أن إخوة من أمثالك سيظنون ذلك الظن !)

قال تابط رأيا عفا الله عنه :
فأينا الذي نصب سيفه على الناس وينحرهم نحرا حتى في أبسط الكلام ، وتحميل الكلام مالم يحتمل ، وافتعال مكشلة مع كل من لم يوافقه .

# وهنا يصرح بكل بجاحة وصفاقة بأغرب تصريح وكلام أراه له بل لأي عضو عاقل ...
هنا يصرح أنه يحاورفي عدة مواقع في الانترنت فيصرح أنه مرة يكون مع العلمانيين ضد الإسلاميين ، ومرة مع الرافضة ضد السنة .... لاتعجب أيه العضو المابارك فهذا نص كلامه ودقق فيه في مشاركة رقم 222 :

اقتباس هل تصدق يا أخي أني في كل حواراتي في ( البالتوك ) وهي الأساس عندي ... هدفها الأساس نبذ التطرف ... فإذا كنت بغرفة للشيعة وقفت مع السنة ... وإذا كنت بغرفة للسنة وقفت مع الشيعة ... وإذا كنت بغرفة لعلمانيين وقفت مع مخالفيهم ... والعكس ... هذا نهجي لتحقيق ذاك الهدف ... فأحاور وأحاور ....

قال تابط رأيا :
إن هذه القضية لوحدها قاصمة ظهر .....
أين المصداقية ؟
أين خوف الله أن يتبعك أحد في حوارك مع الآخرين الذين تصمهم بالتطرف ؟
فيغتر بنصرتك الوهمية فيذهب على وجهه ويلاقي على عقيدة غششته بها !!! أما يخاف الله ؟ أن يتعلق به إنسان فيقول يارب فلان أضلني ؟
فعليك وزره ووزر من يتبعه إلى يوم القيامة ....

يتبع ...

[تأبَّط رأياً]

يتبع ....

#وهنا تشتيت للحوار وللقراء وتعمية على سوءاته التي فضحناه بها ....فراح يذكر خلافا بين ابن باز والألباني ونحن نعرف ملابسات هذا الاختلاف وأسبابه بل كل طالب علم يعرف ذلك ولكن ذكرُه هذا عملية تشتيت لما مسكناه عليه فانظر مايقول في مشاركة رقم 228 :

اقتباس هنا يقول شيخنا الأمام : ابن باز - رحمه الله - بكفر تارك الصلاة الذي لم يجحد وجوبها: بل ولا يغسل ولا يكفن ولا يدفن بمقابر المسلمين وهنا يقول شيخنا الأمام : الألباني - رحمه الله - بإيمان تارك الصلاة مع إقراره بوجوبها

قال تأبط رأيا :
الجواب :
1ـ أن هذين العالمين من المجتهدين فيسوغ لمن تأهل أن يفعل مثلهما في مثل هذه المسائل ... لكن أخونا اقد هل وصل لمرحلتهما ؟
الجواب: عند كل متابع لك أنك واسع الاطلاع على الجهل ولاتدري أنك جاهل .
2ـ أن هذه المسالة لابد أن أحدهما على خطأ وأن الحق لايتعدد ولايمكن تصويب القولين ، وإسقاط فكر العلمانيين على علوم الشرع لأنك متأثر به فأنت تستدل بهذه المسألة على أنهما قالاه ولم ينكر أحدهما على الآخر فهل يعني أنهما يعتقدان أن كلا القولين صواب .
3ـ أن الخلافات بين العلماء المعاصرين والسابقين في أي مسألة ... لايمكن أن يقفزوا على مسألة فيها إجماع فإذا رأوا من سبقهم قد اختلف رأوا أنه يسوغ لهم الاختلاف . وهذا مايكون بين العلماء أما مسألة الغناء ففيها إجماع ... ولذا لم يختلف ابن باز والألباني بتحريمه فمشوا على الجادة .
4ـ أنه يوجد لهذه المسألة نظائر بين المذاهب فابن عثيمين يرى بطلان صلاة من لم يقرأ الفاتحة في السرية للمأموم بينما ابن تيمية يرى صحتها ، بل جمهور العلماء يرون صحة صلاة آكل لحم البعير والحنابلة يرونها باطلة وفي باب النكاح الجمهور يرون بطلان النكاح بدون الولي يعني ( يكون زنا ) والاحناف يرون صحته فالأقوال لانهاية لها .... ولو تتبع أحد هذه الأقوال الواهية والضعيفة بطريق الهوى وأخذ بها لاجتمع به الشر كله كما يقول السلف وقال بعضهم : لتزندق .
إذن كيف يعمل العلماء مع الخلافات ؟
الأمر محسوم تحت قوله تعالى ( فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله وإلى الرسول ) وبذلك تضمحل الخلافات وتتهاوى .. فمن كان أسعد بالدليل فهو الحق الذي يجب اتباعه والتحول إليه .



# مسلسل الكذب والافتراء ..مشاركة رقم 236:

اقتباس ويوم جاوب عليه سألته عن مستنده بالتحريم ... بدأ يتشكى لي من ضغوط الحوار وإنه غير متعود عليه ... حتى خشية عليه وعذرته من مواصلة حواري.

قال تأبط رأيا :
سبحانك هذا بهتان عظيم .


7ـ وهنا خلل عقدي لو علمت به لأدخلته في الانحرافات الفكرية والعقدية للاخ ناقد ... ولكن سأضعه هنا ومحله هناك
هذا الخلل انفلت من لسانه وأرجو ألا يكون كلامي صحيحا فإنها ورطة أخرى ... ألا عقيدة يتقدها العلمانيون والليبراليون ومرضى القلوب
وهي ( الحقيقة النسبية ) وشرحها بكل بساطة : أنه لايوجد حق 100% مائة بالمائة فكل حق فيه نسبة من الباطل وكل باطل فيه نسبة من الحق . ... وهنا ناقد يتلاقي خطه مع خط العلمانيين بهذه العقيدة الفاسدة التي لايريدون أن تظهر لعموم الناس فمثلا مسلمات العقيدة كلها تدخل تحت هذه الفكرة فليس فيها شئ حق 100 % فربما فيها باطل ... بناء على هذا لامبادئ لاثوابت بناء على رأي العلمانيين ..
وانظر مقولة ناقد تجد انها قريبة من فكرة العلمانيين فيقول في مشاركة رقم 222 :

اقتباس حتى إذا أحسست أن محاوري سقط أمامي تماماً وأسقطته أمام كل مقلديه ... صرحت بما أؤمن به بالأدلة .... وقلت أخيراً : هذا إيماني الآن وقد يتغير بعد لحظات لماذا ؟ لأن الله عز وجل لم ينزل للأرض لينطق بالحق التام ... وإذا ما ادعينا بأننا نملكه تمام الملك فماذا تركنا لله يوم القيامة - يوم الفصل - ؟

ويقول في نفس المشاركة :

اقتباس ما أتعس الدنيا ، حين نراها بعين مخالفة لما نظنه ( الحق ) ... كل الناس كل الأنظمة القوانين الأحوال كلها مخالفة ( للحق الذي نعتقد أنه الكامل )

# كالمعتاد عويل وصراخ .... وتحوير كلام .... لما ذكرته بأخطائه الفكرية والعقدية قلت ( لو لي سلطة لحبستك )
فانظر كيف يفهمها .... يقول في مشاركة رقم ....228:

اقتباس لكن أن أتطرف بحكم مسألة - فقهية - لم يصرح بها القرآن ولم يثبت ثبوتاً قطعياً بالسنة النبوية حكمها فكيف تريدني أن أتطرف لها ... وأسجن المخالفين لي وأجعلهم من زمرة ( المارقين ) ؟...

قال تابط رأيا :
حوّر الكلام وحوله إلى أن قولي بالسجن لأنه يخالفني في مسألة الغناء وهذا مالم يرد في كلامي ... ليعمي على القراء موضوع خلله العقدي والفكري الذي أتيت بروس أقلام من كل خلل وانا ذكرت السجن عقوبة عليها لاعلاقة له بموضوع الغناء .
وكيف نحاور من هو غير مأمون على كلام محاوريه فكيف بمسائل الشرع ؟

8ـ وهنا ناقد يلتقي بالعقلانيين أفراخ المعتزلة بنفيه فهم السلف وعدم الأخذ به ويجعل فهمه مسوغا للخلاف أيا كان هذا الفهم ، وعلىأي خلفية بني فالفهم للكتاب والسنة عند ناقد غير مرتبط بفهم الصحابة والتابعين وأتباعهم فكل واحد له أن يفهم مايشاء وكل واحد يعذر الثاني
مادام انه مستدل بالقرآن والسنة .... وبناء على هذا فلافرق بين أهل السنة والجاعة والمعتزلة والأشاعرة والصوفية والشيعة غير الغالية والخوارج فكل هؤلاء يستدلون بالكتاب والسنة ولكن لما بلوا بتعظيم فهومهم وقدمومها على فهموم السلف نشأت البدع انظر مايقول حضرته في مشاركة رقم 228 :

اقتباس أخي العزيز من تمسك بالقرآن والسنة ليس متطرفاً ... لكن من تمسك بفهمه لهما ... وجعل فهمه مساوياً لهما بالتمام ، ويجعل كل من خالفه في فهمه لهما حتى بالأمور الممكن الاختلاف فيها ( بالسجون ) ... هذا هو المتطرف ...)

كل هذه المساوئ فقط في نقاشي معه هنا فكل رقم لمشاركة فهو في هذا الموضوع لم يتم رصد ودراسة كل مايكتبه
إذ لو فعلنا لطال المقام جدا .


هذا هو ناقد فكري فأينه واين مسألة الغناء وهو متورط من أخمص قدميه إلى آخر شعرة في رأسه بضلالات فكرية وسلوكية ؟
ثم يتقحم علينا مسائل الدين ، ويحاورنا وهو غارق بالبدع الكبرى .


...........................اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ....وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .........................

[مليار]

أخونا تأبط رأيأ أرجوك أرجوك أرجوك أن ترفق بهذا المسكين وتمسك بيده فهو كالأعمى بين الحفر يجب أن يمسك بيده فوالله أنه ضل الطريق وهو حديث عهد بعلم ناقص الفهم وهذا ماتبين لنا من خلال ردوده ..



أخي رجوتك أن تترفق به .. فوالله تحت كل سطر لغم أشد من الذي قبله ..



قلت لك أرجوك دعه ..

[وسطي-ملتزم]

كل عام وانتم بخير

وعيدكم مبارك

ارى كثيرا من المراء والجدل
وقد تمحور النقاش من حوار ادبي عقلاني شرعي الى ما اسميه تفاهات وتراشقات بدأها الاخ ناقد فكري
وللاسف رد عليه من الاخ العزيز تأبَّط رأياً بنفس الطريقه
وقد كنت ارى ان يتم السكون عمن جعل نصرة الاقليه دون الرجوع للاحقيه افضل من المضي معه في الحوار بل اسميه الانحدار

اتمنى العود الى اسلوبك الرائع اخي تأبَّط رأياً وان لا تلتف لكل شارده ووارده ممن ينتسبون الى العلم دون علم
وان تتحفنا بكلامك الجميل وردودك العقلانيه التي تجعل المرء يعيد القراءة والابحار في موضوعه وياتي بالمفيد ليرد على قدير مثلك بل وينحرج من لباقتك وحسن خلقك

على الرغم من مخالفتي لك في مسالة الغناء والطرب
الا اني لا انكر الفائده التي استفدها من ردودك التي لها رد قريب موجز باذن الله

اتمنى ان نعود مجددا لساحة الحوار والنقاش الهادف فما زال في جعبتنا الكثير من الكتاب والسنة المطهرة لا الابتداع والتحريف


دمتم بود

[تأبَّط رأياً]

اقتباس أخونا تأبط رأيأ أرجوك أرجوك أرجوك أن ترفق بهذا المسكين وتمسك بيده فهو كالأعمى بين الحفر يجب أن يمسك بيده فوالله أنه ضل الطريق وهو حديث عهد بعلم ناقص الفهم وهذا ماتبين لنا من خلال ردوده .. أخي رجوتك أن تترفق به .. فوالله تحت كل سطر لغم أشد من الذي قبله .. قلت لك أرجوك دعه ..

أخي مليار :
أهلا بك .
لو كان حديث عهد بعلم أو ناقص فهم لكان أمرا محتملا .
لكن خلل عقدي ... وفكري ... وسلوكي .... وخلقي .....
ومع ذلك احتملنا كل ذلك من أجل أعطاء فرصة للتصحيح .
ولكن حصل ماحصل .

اقتباس وعيدكم مبارك ارى كثيرا من المراء والجدل وقد تمحور النقاش من حوار ادبي عقلاني شرعي الى ما اسميه تفاهات وتراشقات بدأها الاخ ناقد فكري وللاسف رد عليه من الاخ العزيز تأبَّط رأياً بنفس الطريقه وقد كنت ارى ان يتم السكون عمن جعل نصرة الاقليه دون الرجوع للاحقيه افضل من المضي معه في الحوار بل اسميه الانحدار اتمنى العود الى اسلوبك الرائع اخي تأبَّط رأياً وان لا تلتف لكل شارده ووارده ممن ينتسبون الى العلم دون علم وان تتحفنا بكلامك الجميل وردودك العقلانيه التي تجعل المرء يعيد القراءة والابحار في موضوعه وياتي بالمفيد ليرد على قدير مثلك بل وينحرج من لباقتك وحسن خلقك على الرغم من مخالفتي لك في مسالة الغناء والطرب الا اني لا انكر الفائده التي استفدها من ردودك التي لها رد قريب موجز باذن الله اتمنى ان نعود مجددا لساحة الحوار والنقاش الهادف فما زال في جعبتنا الكثير من الكتاب والسنة المطهرة لا الابتداع والتحريف دمتم بود

أخي وسطي ملتزم :
أهلا بك .
تقبل الله منا ومنك صالح الأعمال .
أخي :
سعدنا بعودتك ، وأوحشنا غيابك ، مما جعل يأخذ محلك في الحوار من ليس له بكفء.
أخي المحب :
هذا النقاش مع الأخ ( ناقد فكري ) مر على عدة أطوار .... أرجو تفهم كل طور على حدة بملابساته وظروفه التي احتفت به .
أولا امتنعت لأمرين : سوء استهلاله في التداخل لأخذ محلك ... ولعلمي أن شروطي كلها لاتنطبق عليه .
وهي ماكنت ذاكرته بها إن كنت تذكر وهي :

اقتباس قبل الدخول في معمعة النقاش أريد أن أهمس في أذن كل من سيتحاور معي سواء ناقد فكري أوغيره أن هناك شرطا لي : وهو ماسبق أن اشترطته على الاخوين الكريمين : كريم ـــ ووسطي ملتزم . وهذا الشرط : التقيد بطريقة أهل العلم في تناولهم للمسائل الشرعية وهي : المشي على أصول وقواعد الفقه المعروفة ــ وأصول وقواعد مصطلح الحديث ـ وألا نكرر ماسبق أن نوقش تحت هذا الموضوع . وهذا الشرط فائدته : حتى لايكون الكلام عبثا لا فائدة منه ومن خرج عن جادة اهل العلم فيما سبق فهو محجوج . وهذا ماتعاملت به مع أخوي الكريمين ( كريم ـ ووسطي ملتزم ) وهو ما أسير عليه مع نقاشي مع الأخ : ناقد فكري . فكن على يقظة من أمرك

.

فألح وألح فحاورته مع التذكير بشروطي من باب أعطائه فرصة لتصحيح الضلالات .
فوجدت زلالزل وقنابل وتهديد واتهام ....الخ ....
ثم حذرته من ذلك .....فعاند ...
فخيرته بين أربعة أمور فلم يختر أيا منها ومضى في عناده ...
وأنذرته ثلاث مرات ....في ثناينا ذلك ...
فلم يفد ...
وأخيرا استعنت بالله فوضعت اعتذارا لجميع الاعضاء فقلت في مشاركة رقم 224:

اقتباس تنويه واعتذار : أعتذر لجميع الاخوة القراء أن أفتح ملفا كلاميا قاسيا ... قد لايناسب قاماتهم وأذواقهم .... ولكني مضطر .... والضرورات تبيح المحظورات .... فإني سأتكلم بكلام لأول مرة أفوه بمثله ..... لأن المقام استدعاه .... وإلحاح الموقف دعاه ..... ولقد كنت أنأى بنفسي مرارا عن هذا الموقف .... ولكني ماقدرت ..... فأعتذر عن هذه الصفحة السوداء القاتمة في تاريخ الحوار في منتدى بريدة ستي ...لأن البلية وقعت ... والظرف طارئ ... ومن عوفي فاليحمد الله ... فأقول مستعينا بالله .

وقديما قال أحمد : لو سكتوا لسكتنا .

[تأبَّط رأياً]

اقتباس اتمنى ان نعود مجددا لساحة الحوار والنقاش الهادف فما زال في جعبتنا الكثير من الكتاب والسنة المطهرة لا الابتداع والتحريف

أهلا بك في أي وقت ، فقد قطعنا شوطا معك فيه الاستفادة والإفادة متبادلة من الطرفين .
لابأس أن نبدأ من حيث وقفنا .
...

[امام الجامع]

0

عن أبي مالك الأشعري أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « ليكونن في أمتي أقوام
يستحلون الحرير والخمر والمعازف
ولينزلن أقوام إلى جنب علم لهم يروح عليهم بسارحة فيأتيهم رجل بحاجته فيقولون له : ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله فيضع بالعلم عليهم ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة »
0

0

س 1 : هل ما نسمعه من الغناء في الإذاعة والتلفزيون هو من الغناء الحرام ؟
ج 1 : نعم ، ما نسمعه من الغناء في الإذاعة والتلفزيون حرام ؛ لأنه من اللهو ، وكثير منه يثير الغريزة الجنسية ، ويحرك دواعي العشق والغرام ، ولأنه معول هدم للأخلاق ، وتخدير للنفس ، وتفتير لها عن العمل للنهوض إلى معالي الأمور ، وأسرع في نشر الفساد في البيئات والأوساط الإسلامية من غيره .
س 2 : ما حكم الموسيقى بدون غناء ، أيحل سماعها ، وما معنى أن بعض العلماء قد برعوا في علم الموسيقى ، وقد كان يعالج بها المرضى ؟
ج 2 : يحرم الاشتغال بإذاعة الموسيقى وبسماعها ، سواء كانت مع غناء أم لا ، وهي مع الغناء أشد بلاء وإفسادا للفطر والأخلاق ، وما ذكر من أن بعض العلماء قد برعوا فيها فصحيح ، لكنهم من جنس الفارابي ، من الذين لا خيرة لهم بالدين الإسلامي ، وليسوا قدوة للمسلمين ، ولا حجة في الحق ، وليسوا من أئمة المسلمين علما وعقيدة وعملا ؛ كالخلفاء الراشدين رضي الله عنهم وأئمة السلف الصالح ؛ كسعيد بن جبير والحسن البصري والشافعي وأحمد بن حنبل والأوزاعي ، وأمثالهم في العلم الإسلامي والعمل به ، فهؤلاء قدوة لمن بعدهم رحمهم الله .
وأما العلاج بالموسيقى فلا يجوز ، ولا يحتاج إليه المسلم لوجود ما يغني عنه من الأناشيد الإسلامية وقراءة القرآن بصوت حسن ، ونحو ذلك مما يهدئ الأعصاب ، ويبعث السرور في النفس ، ويزيد المسلم إيمانا بالله وبقضائه وقدره .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو ... عضو ... نائب الرئيس ... الرئيس
عبد الله بن قعود ... عبد الله بن غديان ... عبد الرزاق عفيفي ... عبد العزيز بن عبد الله بن باز

الفتوى رقم ( 3258 )

0

[يدا بيد]

أخي تأبط رأيا
والله لو رأيتك لقبلت رأسك
لقد القمته حجرا ,
والعجيب انه الأخ ناقد يظن ان الأعضاء مؤيدين له بل يحسبنا نعتبره اكثر علما منك ....سبحان الله.
واقول لأخي تأبط رأيا وفقك الله وسدد خطاك فأنت شخص وهبك الله قوة الحجة وسرعة البديهة وحلما في الحوار .فاستغل هذه الموهبه في الدعوة إلى الله فهناك اناس تاهو الطريق ووقعو في ضلالات البدع فأنت اهل لذالك نحسبك والله حسيبك واطلب العلم ولا تشغل نفسك في محاورة أشخاص لايريدون ان يفهموا ( فإنك لاتسمع الموتى ولاتسمع الصم الدعاء)
اما الأخ ناقد
والله سبق اني وصفتك يا ناقد في مواضيع سابقة انك (آخذ في نفسك مقلب) ثم اعتذرت لك .
اما الآن فبعد ما تبينت وتأكدت من ذالك من خلال ردودك المتاقضة جملة وتفصيلا فأنا اسحب اعتذاري
وأسأل الله ان يهديك فأنت شخص مهووس بالمراء تحاور لإثبات النفس سواء كان صحيحا ام خاطئا وليس لإضهار الحق.

[ناقد فكري]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

والله وألفت فينا كتب !

لا وسجع وحركات :

الإثباتات الجلية على ضلالات الأخ ناقد السلوكية والخلقية



أنتظر نشره بالمكتبات ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا حبك لتطويل الكلام ... أنا قلت لك هات أبرز ضلالاتي حتى نناقشها ... قمت تألف كتب !

وبما أنك انتهيت من التأليف ... فأنظر كيف سأجيب عن مجلداتك بكلمات يقرأها القارئ ولا يتجاوزها ( لطولها ) ولو كان أشد الناس اهتماماً بها

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخونا ( المتأبط ) أخذ علي عدة أمور أولها :

أني لا أقول بغير السنة العملية - والحق أني آخذ بغيرها بشروط -
واستناداً على ذلك جعلني من ( الضالين )

فهل ( عــــــمــــــــــر بن الخــــــطاب - رضي الله عنه - ضال - والعياذ بالله -) ؟

تفضلوا الدليل على أني أسير على نهجه عليه رضوان الله :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أخي الكريم ... مرحباً بك ... هذا الحديث ناقشته في الرد رقم ( 15 ) يمكنك مراجعته ... لتعلم أن الأمر بالكتابة خاص بأبي شاه ... وليس أمراً عاماً ... وتفضل هذا عن قدوتي ( عمر بن الخطاب ) رضي الله عنه وأرضاه : سعيد بن عبد العزيز ، عن إسماعيل بن عبيد الله ، عن السائب بن يزيد : سمع عمر يقول لأبي هريرة : لتتركن الحديث عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ، أو لأُلْحِقَنَّكَ بأرض دوس! تجد هذا القول في ترجمة أبي هريرة ... في سير أعلام النبلاء وفقني الله وإياك

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري طيب يا أستاذ يرموك .... لنفترض صحة كلامك ذكر حبيبنا ( تأبط رأياً ) القاعدة الأصولية ( يحمل المطلق على المقيد ) والأمر بالتبليغ يحتمل أن يكون ( بالكتابة أو غير الكتابة ) وهنا إطلاق ولدينا أحاديث كثيرة تقول ( لا تكتبوا عني سوى القرآن ) وها هي تفضل : أخرج مسلم في صحيحه كما أخرج الترمذي والنسائي وأحمد والدارمي ، عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تكتبوا عني شيئاً سوى القرآن . ومن كتب عني غير القرآن فليمحه كما قال أبو سعيد : جهدنا بالنبي أن يأذن لنا في الكتاب فأبى ... وفي رواية أخرى ( استأذنا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا ) وفي تقييد العلم يقول أبو هريرة ( خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن نكتب الأحاديث فقال ما هذا الذي تكتبون ؟ قلنا احاديث نسمعها منك . قال : كتاب غير كتاب الله ؟ أتدرون ما ضل الأمم من قبلكم إلا بما إكتتبوا من الكتب مع كتاب الله ) والأمر بعدم الكتابة ( تقييد للمطلق ) أفلا نفهم من هذا ( عدم جواز كتابة الأحاديث عنه صلى الله عليه وسلم ؟ ) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ أخي الكريم هاك نص من كتاب ابن حجر ( فتح الباري ) في ( باب خبر المرأة الواحدة ) ، وأظن أن هذا النص فيصل بيننا : يقول رحمه الله ذاكراً أسباب منع عمر بن الخطاب كتابة الأحاديث ... يقول : 1 - خشية الاشتغال عن تعلم القرآن ، وتفهم معانيه ... 2 - خشية أن ( يحدث عنه بما لم يقله ) ، لأنهم (( " لم يكونوا يكتبون " )) فإذا طال العهد لم يؤمن النسيان ! ثم ذكر : وقد أخرج سعيد بن منصور بسند آخر صحيح عن الشعبي عن قرضة بن كعب عن عمر قال : ( أقلوا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم ) يا إخوان ... أرجوكم أنصفوا الحقيقة ... هل جئتكم بمنهج لا أساس له ؟ هاهو ابن حجر رحمه الله يقرر ما يلي : 1- خشية عمر رضي الله عنه أن يشتغل الناس عن تدبر القرآن وتفهم معانيه إذا ما أشتغل بكتابة الأحاديث. 2- خشيته رضي الله عنه أن يحدث عنه ما لم يقله صلى الله عليه وسلم 3- وهو الأهم في هذه المناسبة قول ابن حجر ( لأنهم لم يكونوا يكتبون ) أي الأحاديث. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ يا إخوان ... الموضوع واضح وضوح الشمس ... رحمني الله وإياكم

ثلاث أدلة من أقوال رسول الله عليه أتم الصلاة والتسليم تقول : بحرمة كتابة أحاديثه ... ومع ذلك ( ناقد فكري ) ضـــــــــــــــال ... نعم ضال لأنه لم يأخذ بقول الرسول - الذي يؤمن به هو - ( من فمك أدينك )

ودليل من قدوتي الصحابي الجليل : عمر بن الخطاب ... ومع ذلك ناقد فكري ضال ... لأنه أخذ بكلامه - لاحول ولا قوة إلا بالله ...

ونقل صحيح صريح من عالم جليل له تقديره واحترامه ( يثبت ) منهج عمر رضي الله بعدم كتابة الأحاديث ... ومع ذلك ناقد فكري ضال ... وجاااااااااااهل ولا يفهم كلام العلماء

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي ناقد : نحن والاخوة أما الأدلة فقد ذكرناها على جواز الكتابة وهي عن عن علي وأبي هريرة وعبد الله ابن عمرو ابن العاص . ثم إني نقضت حديث أبي سعيد : بأن ضعفه البخاري والخطيب البغدادي لوجود التفرد به وأن الصواب أنه موقوف وبه تسقط جميع أدلتك التي هي من السنة. وتبقى ماروي عن الصحابة فإن كان هناك من نهى فهناك من أجاز . وإذا كان قدوتك عمر فيقابله أبو بكر وقد أمر بالكتابة وقد سبق . وإذا كان قدوتك ابن عمر فيقابله جمهرة من الصحابة منهم جابر وانس وابو هريرة وغيرهم. وهكذا . على أن الأكثر من العلماء يوم ان كان ذاك الخلاف موجودا على الجواز .كما نص عليه القاضي عياض . ثم لنجمع كل مرويات عمر في هذا الموضوع حتى تتضح الرؤية : فبعد التتبع لها كما عند ( ابن عبد البر ) في جامع بيان العلم وفضله/ وكذلك ( الخطيب البغدادي ) في تقييد العلم / وغيرها ، نجد أن عمر روي عنه مرويات كثيرة بعضها مقيد بعلة وبعضها غير مقيد أجمع العلماء إجماعا عمليا علميا على الجواز وذهب ذاك الخلاف حتى جاء القرن الخامس عشر الهجري وذهب .[/size]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً يقابل عمر أبو بكر وغيره من الصحابة . .

هذا دليل من لسانه يعترف فيه بأن عمر نهى عن الكتابة وغيره من ( الصحابة )

والله حالة ومع ذلك يقول البعض : أفحمك المتأبط !

وين الإفحام وهو يعترف بصحة ما أقول ... ومع ذلك يعاند !

أيضاً ناقد فكري ضــــــــــــــــال لأنه يرى أن عمر بن الخطاب الصحابي الجليل نهى عن الكتابة ( مستند على كلام شيخه الجليل : تــــــــــأبط رأياً )

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً وحتى نطلع من موضوع ( إسماعيل ) ( والثوري ) بالمرة ونركز على ما تداولنا الحديث فيه أقول : 1ـ إنك لو تتبعت من أمثال هذا في رجال البخاري لوجدت الكثير ومع ذلك هو من اصح الكتب وأجمع العلماء على ذلك . فتجد فيهم الضعيف والصدوق الذي يهِم وتجد فيهم الشيعي والقدري بل و الخارجي وغيرهم .

يعترف وعلى لسانه أنه البخاري يروي عن الكثير من الضعفاء أمثال ( إسماعيل بن أويس )

ومع ذلك إذا قال ( ناقد فكري ) بنفس قوله ... يصبح ضالاً

والله حرام يا ناس ... أين العدل ؟ أين الإنصاف ؟

"ولا يجرمنـّكم شنئان قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى "


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما مسألة الإجماع فهاكم رأيي وما تجنى علي فيه :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري لا تجزم بالإجماع هداك الله فهذا خلاف هدي الإمام أحمد بن حنبل تفضل أقواله: { من ادّعى الإجمَاعَ فهو كاذبٌ ، لعلَّ النّاسَ اختلفُوا ؛ هذه دعوى بشر المريسي والأصم ، ولكن يَقولُ : لا نعلم النّاس اختلفوا أو لم يبلغنا } . { كيْفَ يَجوزُ للرجل أنْ يَقولَ أجمَعُوا إذا سمعتهم يقولون أجمعوا فاتهمهم ، لو قال : إنّي لم اعلم مخالفاً لكان أحسَن }. { هذا كذبٌ ، مَا علّمهُ أنَّ النّاسَ مُجمعون ، ولكن يُقال : ما اعلم فيه خلافاً ، فهو أحسن من قوله : إجمَاع النّاس} أحمد بن حنبل أمرني أن أتهمك أعلاه .... ولكني لن أفعل لأني أحترمك لا تجزم بالإجماع هداك الله حتى لا أتهمك كما أمرني الإمام اعلاه ولا أقول عنك ( كذاب ) إقتداء به عموماً براحتك تبي تترك النقاش اتركه على كيفك منت ملزوم شوف اللي يريحك .... بس لا تشين الأخلاق ! [/SIZE][/COLOR]

أقول له لا تجزم بالإجماع فهذا خلاف هدي أحمد بن حنبل ... يقول إني أنكر الإجماع >>> تجني واضح

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أنا قلت للأخ تأبط رأياً ( لا تجزم بالإجماع ) كما هو هدي الإمام فالإمام كما ترى أقواله الملونة باللون الأحمر ينهى عن الجزم بالإجماع أما الإجماع فهو معمول به لديه لكن أخانا ( تأبط رأياً ) أقفل الآراء و الاجتهاد وغلَّق أبواب المعرفة في ذلك الباب بحجة ( الإجماع المطلق ) " وهنا يأتي نهي إمامنا أعلاه " تقبل تحياتي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما مسألة إني لا فقه ما يفقه فهاكم مصائبه العلمية - أظنه بحاجة لدورات تأسيسية بالأمور الشرعية -

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً لو سرنا على كلامك لتدهور الكون ، واختلت الحياة .لا أقول فقط السنة . ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟. إما أنك لم تشم رائحة تاريخ البشر أو أنت رجل مغرض . .

يا إخوان يقول : لا يشترط بالرواة كمال الدين والخلق >>> فعلاً شيخ !

طيب أنظروا كيف رددت عليه ... :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري بماذا تريدني أن أرد على كل ما سبق ... فكلها إدعاءات وقدح بالعبد الفقير إلى ربه لكني سأرد : ( سامحك الله ) طيب يا سيدي أنت ترد على قولي هذا : يا أخي والله حرام عليك ... هل أنا في هذا الكلام بصدد تأكيد ( أن نعيما وإسماعيل ) كاذبان أو وضاعان ؟ أم بصدد تأكيد وصفك بأن نعيم ( ضعيف ) ... هل ذكرت في كلامي السابق كلمتي ( كذاب أو وضاع ) ؟ لاحظ قولي ( يعترف وعلى لسانه بضعف بعض رجال البخاري ) لا أعلم لماذا لا تريد فهم كلامي إلا بما يوافق هواك ! هداك الله ... وتقول لماذا لا ترد إلا على بعض كلامي ... طيب سأقول لك للمرة الألف لوصفك إياي بالمغرض - من جملة الأوصاف الطيبة التي تطلقها علي( سامحك الله ) هذا أولاً ثانياً : أنت قلت (ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟) يا شباب معليش ... هذا كلام واحد يريد الحق ؟ أو مبصر ما هو بصدد النقاش فيه ؟ كلامه يعني ( عادي الراوي يكون - مثلاً - ... كذاب ...أو لديه بعض المعاصي .. أو سوء الخلق القادح ... ) يا إخوان أرجوكم .... لا تكونوا معي أو ضدي ... فقط حكموا عقولكم فيما أقوله حالاً : بسم الله لو كنت بذلك الوقت في زمن التدوين ... وأمامك من يروي الحديث عن النبي وفيه ما سبق ذكره من سوء الدين والخلق .. ( هل تقبل حديثه ) ؟ أجزم بأن إجابتكم هي ( لا ) طيب خلونا من تحكيم أنفسكم ... أخونا ( تأبط رأياً ) دائما ما يقدح بإطلاعي ... وأنا لا أرد عليه ... ولأنه طلب مني أن أرد عليه - هذه المرة - في كل أمر ... سأرد عليه ... وأنظروا للنتيجة وأحكموا بأنفسكم هو يقول : (ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟) طيب سأحيله على كتاب لطلاب علم الحديث " المبتدئين " ( تيسير مصطلح الحديث ... للدكتور محمود الطحان ) يقول دكتورنا : # شروط قبول الراوي : أجمع الجماهير من أئمة الحديث والفقه أنه يشترط في الراوي شرطان أساسيان : 1 - العدالة : ويعنون بها أن يكون الراوي : مسلماً - بالغاً - عاقلاً - سليماً من أسباب الفسق - سليماً من خوارم المروءة . 2 - الضبط : ويعنون به : أن يكون الراوي ، غير مخالف للثقات - ولا سيء الحفظ - ولا فاحش الغلط - ولا مغفلاً - ولا كثير الأوهام . ( ص 145 - 146 ) ويقول أيضاً : ( لا تقبل رواية التائب من الكذب في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ) ص 148 لاحظوا ( التائب من الكذب ) وليس الذي يكذب لا ( التائب من الكذب ) هل تراني سأصفك ( بالجاهل ) في علوم الحديث ؟ لا والله لن أفعل هذا ... لكني سأقول لك ( لا تحتقر من لا تعلم قدره ... ولا قدر "من سقط " أمام عقله ) إخواني أرجوكم ... لو وجد في هذا الزمان من يطعن بالشيخ الجليل ( ابن باز ) رحمه الله رحمة واسعة ... ماذا سنقول عنه ؟ ماذا سنفعل به ؟ ما هو موقفنا منه ؟ هل سنقول عنه ( رحمه الله فعل ذلك اجتهاداً منه ) والله إنه لشيء مضحك فعلاً ومع ذلك أخونا ( تأبط رأياً ) يعتذر لنعيم مع كونه يطعن بأحد الأئمة الأربعة ... لا حول ولا قوة إلا بالله والله لا أعلم ما أقول ... لكنه ليس غريباً هذا الفعل من أخينا ... فقد ضعف حديثاً في صحيح مسلم ( لأنه لم يوافق رأيه ) وهاهو يعتذر لراوٍ يطعن بإمام جليل ... عادي ما فيه شيء جديد تم الرد على موضوع ( نعيم ) سابقاً ... شفت يا حبيبي ( تأبط رأيا ) ما قلت لك إنك تكرر كلام ؟ الله يهديك بس ... ويصلحك ويطرح فيك البركة ... رحمني الله وإياك

على فكرة كتاب الشيخ : الدكتور ( محمود الطحان ) يقرأه المبتدئون بطلب علم الحديث
ومع ذلك هو يجهله ويجهل أساسيات الرواية

ومع ذلك أنا جـــــــــــــــــــــاهــــــــــــــــــــــــل

المصيبة العضمى وقااااااااااااصمة الظهر هذه :

كنا نتناقش في الحديث التالي :

حدثنا يحيى بن سعيد عن عبيد الله بن الأخنس عن الوليد بن عبد الله عن يوسف بن ماهك { عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم وأريد حفظه , فنهتني قريش عن ذلك قالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم يتكلم في الرضا والغضب قال : فأمسكت فذكرت ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فأشار بيده إلى فيه فقال : اكتب فوالذي نفسي بيده : ما يخرج منه إلا حق } .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً عنه جوابان : الأول : يقال إن المراد : قريش الكفار والثاني : ولو قيل قريش المسلمون فإن بعض مسلمي قريش خفي عليهم أن النبي صلى الله عليه وسلم إذا غضب ليس كمثلهم فإنه لايتكلم إلا بحق وسبب خفاء ذلك عليهم هو متنص على بشريته وانه مثلهم حتى قال (أنسى كما تنسون ) كما في الصحيح ..

هنا لا يعلم سيدنا آية الله العظمى ( تأبط رأياً ) أن الناهين لعبد الله بن عمرو عن كتابة الأحاديث هم : ( المهاجرون )

ومع ذلك أنا جاهل

كذلك سيدنا الاعظم نسب لصحابة رسول الله ( الجهل ) بأبسط أمور الدين وهو أن رسول الله عليه أتم التسليم لا ينطق عن الهوى ولا عن غير علم إذا ما نطق بأمور التشريع ، حتى ولو كان غاضباً!

إذ يقول : خفي عليهم أن رسول الله لا يتكلم بغير الحق إذا ما غضب ...

يا الله وهل يجهل الأطفال هذه البديهية ؟

نعم يجهلها شيخنا ( تأبط جهلاً )

لا والأنكى أن يجعل الصحابي الجليل ( عبدالله بن عمرو ) يسمع لكفار قريش ... فهم قالوا له لا تكتب عن رسول الله ... وهو يصدق كلام الكفار ويروح يستشير الرسول :

ويقول صدق كلامهم ؟

والله مصيبة هالمتأبط !


كارثة أن نجعل صحابياً يستمع ويصدق كلام كفار قريش !

لاحول ولا قوة إلا بالله

ومع ذلك ( نـــــــــــاقــــــــــــد فــــــــكــــــــــري ضال وجاهل )

إلى الله المشتكى !

نعم ضال وجاهل لأني دافعت عــــــــــن الصحابي الجليل عبد الله بن عمرو:

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أما حديث (خير القرون قرني .... إلخ ) فسأرد عليه ( من فمك ) " من لسانك أدينك " بداية قبل أن أرد على ( خير القرون ....) سأقرر لك أن الذي قالها ليس كفار قريش فأقول : كون الذي قال هذا القول كفار قريش فهذا لا يكون .... لأمرين: الأول : لو كنت مطلعاً على الأحاديث - وأفضل من محدثك - كما تزعم لعلمت أن من قالها ( هم طائفة من المهاجرين ) الثاني : وهل عبد الله بن عمرو - بهذه البساطة - ليسمع من كفار قريش ؟ سبحان الله نقول كلاماً يطعن في صحابتنا من حيث لا ندري طيب الآن انتفى قول أن الذي قالها ( كفار قريش ) يبقى أن الذي قالها ( المسلمون أو بالأحرى " المهاجرون " ) هنا يأتي الرد على أنه يسعنا أن نفهم ونجتهد كما اجتهدت القرون السابقة ستقول كيف ؟ أقول ألم تقل أن ( بعض المسلمين " خفي " عليهم أن الرسول لا يتكلم إلا بحق في حال الرضى وفي حال الغضب ؟) يا الله هل يخفى مثل هذا الأمر على خير القرون ؟ أمر بسيط جداً لو سألنا أصغر طفل وقلنا : هل يمكن أن يخطئ الرسول في نقل الإسلام لنا إذا غضب ؟ أجزم أن يهم الطفل بضربنا ومع ذلك : إما أن تقول أنه يسعنا أن نأخذ ونرد من خير القرون لأنهم ( أخطأوا في مسائل بسيطة جداً ) أو نضعف ( متن ) حديث عبدالله بن عمرو فاختر أيهما أقل ( مرارة عليك ) [/SIZE][/COLOR]

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

نعم ضال وجاهل لأني لم أجد منه غير التجريح والعناد حين أطلب منه دليلاً ... فيكابر إما لأنه لا يعلمه أو يعلمه ويعاند :

منذ بداية حوارنا بكتابة الأحاديث وأنا أسأله وأترجاه أن يأتي لي بحديث صحيح صريح بكتابة الأحاديث :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري كيف يتركنا نبينا صلى الله عليه وسلم والذي يعلم- كما يظن البعض - بأهمية أحاديثه وأنها أساسية ومصدر من مصادر التشريع ... ومع ذلك لا يأمر صحابته بكتابتها ؟ يا إخوان عندكم دليل من الكتاب أو السنة صحيح - سنداً ومتنا - وصريح في عبارته في كتابة الحديث؟ إذا كان الجواب : نعم فهاتوه وإن كان بـ : لا فالبينة على من ادعى وأين هي ( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حتى الآن أترجاكم تعطوني دليل واحد بس ... واحد ما أبي غيره ... ومع ذلك ما لقيتوا ! إقرأوا ... اتصلوا على المشائخ والعلماء والفقهاء ... أنا بإنتظاركم ... وها أنتم تروني لا أترك مداخلة إلا وأرد عليها أما حديث أبي شاه فالتخصيص فيه واضح قال رسولنا الكريم : ( أكتبوا لأبي شاه ) هذي يبيي لها توضيح ؟ كان بإستطاعة رسولنا عليه الصلاة والسلام أن يقول : ( أكتبوا أحاديثي لكم ولغيركم ممن سيأتون بعدكم ) ما الذي منع الرسول من قول هذا القول أو شبيهه ؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ تحياتي لكم جميعاً

والتاريخ معه يعيد نفسه ... فها أنا هنا أترجاه وكما رأيتم 14 مرة أن يأتي لي بآية صريحة تقول بحرمة الغناء ... وهو يتهرب ... ولولم يشتكي من ضغوط الحوار لمشينا بالحوار وتحديته أيضاً بالحديث كما تحديته أول مرة ...

وهيهات أن يسعفه علمه ومنطقه وعدله بإجابتي !

ولاحول ولا قوة إلا بالله

[تأبَّط رأياً]

الحمد لله ..... شئ جميل ورائع ....

شئ جيد ..... أن نقلت أنا عوراتك وضلالاتك وجئت أنت لتوقع عليها ..... تؤكد لنا صحة ما أقول ....

لاتصدق فرحتي بتعليقك القصير .... حيث أتيت لتؤكد لكل عضو .... فالإقرار سيد الأدلة ....

..... هنا شمس الأدلة ناقد فكري يقر بكل مانسبته له متأولا تارة....... ومتأوها أخرى .....

وأسئلتك البطولية ....
أقول :
اذا سترت عوراتك أعلاه .... فإن جوابي سوف تراه .

وما مثلك إلا كمثل الذي يعالج جرحا في أصبعه .... ورأسه مقطوع ....

....

أتشرف بإقرارك فقد زاد الموضوع قوة ....


.....