[جمراوي]

اسم جديد علماني مسلم هذا المسمي يتدرج الي ان يكون الوسطيه في الدين وهذا مايغزون اليه وترويجه عبر انسان وامثاله هداهم الله ؟
الدول المسلمه والتي تستبدل الشريعه بالقوانين الوضعيه هذه مسلم علماني ؟؟
والكثير من الامثله والمستهدفه لهذا المسمى؟؟

[فيتامين]

هل أنت مسلم علماني ؟

[أبوالمنتصر]

أولا :
أشكر الأخ الصمصام فقد أراحني من كتابة الكثير مما كان في نفسي ....

قال الله عز وجل (( هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس))الحج 78
نحن كمسلمين لدينا هذا النص - فلو سألك نصراني عن دينك هل ستقول بأنك علماني مسلم ؟ أو مسلم علماني ؟ وأيهما ستقدم ؟

ثم، انظر إلى سيرة الصحابة والتابعين هل كان فيهم مسلم علماني ومسلم عادي ؟ وإن قلت انه موجود فهلا صنفت لي أبابكر وعمر والحسن البصري وسعيد بن المسيب لأن تصنيفك سيقتضي الانتقاص من حقوقهم .

أم أنه منهج المسلم التقليدي - والذي أراك أبعدت النجعة فيه ، فلا أنت لازمت العلمانية ولاأنت لازلمت الإسلام ..
بل لما علمت أن كلي طرفي قصد الأمور ذميم ، وقعت في الدوران حول المحور



ثانيا: أدخلت في موضوعك أمرا عجيبا ً ( أن العلمانيين المسلمين يتحرون الدقة في النقل ) فإن أردت أنهم مسلمين وافقتك ، أما أن علمانيا يتحرى الدقة في النقل فهذا مالايوافقك حتى العلمانيين !

ثالثاَ : ذيلت موضوعك بسؤال عن إدخال العلمانين في السياسية بعدما امتدحتهم، وأحيلك هنا إلى التاريخ المصري عندما دخل العلمانيون في السياسية في مصر فماذا فعلوا ؟ ألم يكن طه حسين وزيرا للتربية ؟ ألم يكن الخديوي إسماعيل ( الرئيس المصري ) رئيسا يتبنى آراء العلمانية
وهل كان دخول نابليون مصر إلا بالغطاء الإسلامي العلماني حتى جاء بلبوس الإسلام ، وأدخل القانون الفرنسي إلى ردهات الأزهر ودعى بعض أعوانه حتى جعلوا القانون الفرنسي الملحد قانونا إسلامياً مالكيا !!!

وانظر إن شئت إلى العسكري الألمعي جمال أتاترك في تركيا ( العلماني المسلم ) ماذا فعل بالدولة العثمانية ؟
ألم يقض على مابقي منها ؟ ومنع جميع الشعائر الإسلامية من أن تقام ومنع تدريس العربية في المدارس
بل وإلى الأن في عهد الرئيس الحالي يعاني الترك المتمسكين بإسلامهم من الضغط الشديد والتضييق ، ( فأين قبول رأي الطرف الآخر )

رابعا : شاع في الزمن الماضي أن العلمانية هي فصل الدين عن الدولة فقط مع العلم بأنه التعريف الإصلي لهذه الكلمة ففي الموسوعة الحرة على الإنترنت تجد أن علمانية" كلمة معادلة للكلمة الإنجليزية "Secularism" (سيكيولاريزم) وتعني إصطلاحاً فصل الدين والمعتقدات الدينية عن السياسة والحياة العامة وعدم إجبار الكل على اعتناق وتبني معتقد أو دين ، وهذا هو الخطأ الكبير الذي وقع فيه قدماء العلمانية ، إذ أن ممارسات المجتمع المسلم الحياتية لايمكن فيها فصل الدين كليا ، فجاء جيلهم الجديد بهذه الفكرة والتي أخذت حيزاً من التطبيق لدى المسلمين في بعض الدول الأوربية كالسويد وفرنسا نظرا للتأثير القوي العلماني فيهما .

خامسا: أنا أعتقد بقوة بأن المسمى العلماني تسمية تفضي إلى الكفر بالله عز وجل وإن كانت التسمية لطيفة وتحمل شعارات حرية التعبير والرأي إلا أنها حينما تصطدم بأحكام الإسلام يظهر التبيان وهنا يبدوا لنا الحكم عليها بصريح قول الله عز وجل ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الكافرون ) فكيف تجتمع الصفتان الإيمان والكفر ؟ وإن قلت بأن المسلم العلماني يؤمن بأحكام الدين أقول لك لماذا التسمية هذه ، أم أنها مجاراة فقط ؟ فإن التشبه في الظاهر يقود إلى الموافقة في الباطن كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية. وشتان شتان بين الإسلام والعلمانية


وأخيرا انصحك بمراجعة هذه الروابط
حتى تعرف حكم الإسلام في العلمانية وأن مايدعى إليه في هذا الزمان ليس إلا صورة مستنسخة للعلمانية القديمة مهما كانت المسميات

والعجيب أنه حتى الرافضة على

كتاب الشيخ سفر الحوالي ( العلمانية ونشأتها - من افضل المراجع في الموضوع http://www.alhawali.com/index.cfm?me...--&-------id=1

حكم العلمانية في الإسلام ( الشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي )
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=77695

مصطلح الليبرالية الإسلامية -رؤية شرعية ( مقال جيد )
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2356

المسلم العلماني - وليد غير شرعي -مقال
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4516

بوركتم - عذرا على الإطالة وعدم الترتيب -

[الضيغم]

أصلا من عنوان الموضوع تعرف وتنكرالغلط الواضح فكيف بالهتافات والتفاهات الداخلية

الاسلام هو الاستسلام لله والانقياد له بالطاعة والبراءة من الشرك وأهله....

وأما مصطلحك أنت فإنه غير صحيح وانما يراد منه تبرير وتمرير الافكار ...على شباب الاسلام الحقيقي العارف بمنهجه كما انت!!!

واما مصطلحك ان فيه مسلم علماني فان الكتاب والسنة وسمتهم باسم المنافقين ولا ينطبق عليهم تعريف الاسلام والسبب لانهم لم يستسلموا لنصوص الشارع وانما حرفوا وبدلوا وهم شر واخطر من الكفار واليهود والنصارى لان هؤلاء واضحين واما اللعين(العلماني)متستر واحيانا يلقي تحية الاسلام للتغرير..قال تعالى(هم العدو فاحذرهم)فيجب الحذر منهم ومن كلامهم المعسول ظاهرا المسموم باطنا... لان من البيان لسحرا..
قال تعالى(إن المنافقين في الدرك الاسفل من النار)
ولا تستطيع التفريق بين المسلم والمنافق وان صلى وصام لان العمدة على القلب...

فلا تكتب شيئا يكون حجة عليك لانك لم تتأصل بالعقيدة ودين الاسلام (ومن يبتغ غير دين الاسلام فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين)

[°o. ANSSAN .o°]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام .. أهلا بك أخي الكريم ، و هذا الموضوع قد يكون فيه جوانب غامضة بعض الشيء ، و لكن منشأ الغموض هو في تأويل المصطلحات ، و لي تحفظ قبل البدء عبى بعض ما قلته ، لكي أتحدث بوضوع تام .. أولا : لا يوجد مسلم على أنواع ، فالمسلم واحد ، و أما قولنا تقليدي ، فهذا اللقب يرمي به بعض المتعلمنين أو المتعصرنين أهلَ السنة السلفيين ، و يجعلونهم تقليديين كناية عن القِدم و التمسك بالتراث البالي - كما يزعمون - . و أما قولك : مسلم علماني ، فالعلمانية كفر صريح مخرج من الملة إذ أنها تحتوي على شيء من نواقض الإسلام ، كتحكيم غير الشريعة ، و بالتالي فالإسلام و الكفر ضدان لا يجمعان بحال من الأحوال ، و لا يحسن بالمرء أن يجمع بين المتناقضات ، و من المصطلحات التي أردها في موضوعك : قولك : الوثائق ..! هل نحن في مكتبة أو في معرض مخطوطات ..؟ و هل يليق أن نعامل النصوص المقدسة بهذه الألفاظ .؟ ثانيا : مسألة التراجع عن الرأي ، فإننا يجب أن نقول أن المنهج الصحيح الذي دعى إليه الإسلام ، هو الأوبة و الرجوع حين اقتراف الخطأ ، و تبين الحق ، و هذا هو المنهج الشرعي الصحيح ، و لم يأت به منهج آخر ، و الخلل في الذين يُطبقون هذا المنهج ، و ليس في ذاا المنهج ، و كما ذكرتَ أيها المبارك أن التقليدي لا يتراجع بخلاف العلماني ، و هذا ليس مطرداً ، بل حتى التقليدي إذا استمر في الخطأ بعد تبينه له ، فهو يُخالف منهجه ، و هو التمسك بنصوص الشريعة .. في الحقيقة يا أخي أتعجب كيف جعلت المعلماني من غير المنافقين أو من المسلمين ، فالعلماني بين أمرين : إما أن يُجاهر بعلمانيته ، و هذا كفر ظاهر.. و إما أن يعيش بها مندسّا بين المسلمين فهذا نفاق كما لا يخفى .. إنك أيها المبارك قررت بعض القضايا التي يعتريها النقاش و يطول بها ، و يُداخلها كثير من الاعتراضات ، ثم ذكرت التساؤل الذي أدليتَ به حينما قلتَ : سؤالي ... هل في الشرع الإسلامي في هذه الحالة يقدم الأحزاب العلمانية على الأحزاب الدينية والقومية لأنها تجلب المنافع وتدفع المفاسد بينما الأحزاب الدينية والقومية في البلدان المتعددة الأديان والطوائف والأعراق تجلب أشد الأضرار وتمنع المنافع ولكن بشرط أن تتقيد الأحزاب العلمانية بان تكون الأسباب الموجبة لقراراتها جلب المنافع وتكثيرها ودفع المفاسد وتقليلها ؟؟؟؟ فأقول : أولا: الشرع الإسلامي شيء ، و العلمانية الكفرية شيء آخر ، فيكيف تقر الشريعة العلمانية ، أو بلغة أصرح : كيف يُقر الإسلام الكفر ..؟ ثانيا : المقدمات التي ذكرتها و انطلقت منها كأصول لترك الخيار للقارئ الكريم في اتخاذ موقف معين ليست أصيلة ، و الأصيل إلم يكن أصيلاً فلن يأتي إلا بنتيجة مضطربة .. أخيراً أيها الفاضل : إن القواعد و المنطلقات التي انطلقت منها و الأصول التي أصّلتها في مقالتك ، تحتاج إلى توثيق ، فمثلاً إذا قلت أن فئة لا تقدر على الإدارة أو السياسة ، فلا بد أن تقرن هذا بشواهد تاريخية و مواقف ، لكي نرى هل فعلاً هؤلاء ينتمون إلى الفئة التي انتقدها في هذا الجانب .. أما الكلام العام و التهم العارية من الشواهد و الأدلة و المستندات ، فهي مجرد حروف لا قيمة لها مالم تؤكد و توثق ، و أنا في نظري أن أسلوب الاتهام الفارغ قد انتهى عصره ، و قد وعى الناس و لم يعودوا كما عُهد من قبلهم .. أصلح الله عقولنا و قلوبنا ..

عزيزي الصمصام غفر الله لنا ولوالدك

اذا كانت التسميات مهمة من اين اتت تسمية السنة والشيعة ؟؟؟فقد سمى أبونا إبراهيم - عليه وعلى اله الصلاة والسلام - هذا الدين ب"الإسلام" ولم نسمع أو نقرا لا في القرآن الكريم ولا في أحاديث الرسول - عليه وعلى آله أفضل الصلاة والسلام – عن شيء اسمه"السنة أو الشيعة" فضلا على كون مثل هذه التسميات ليس لها مسوغ منطقي أو علمي سوى الأذى فقد كان لها الدور الأول والأساسي في ألحاق أفدح الخسائر والكوارث بالإسلام والمسلمين ولم تخدم سوى أعداء الدين الإسلامي والمنتمين له وقد ثبت بالدليل القاطع أعدائنا وراء بذرها وإنباتها ونشرها كمحاولة خبيثة منهم لتمزيق صفوف المسلمين وإضعافهم والهيمنة عليهم وهي اليوم تأتي أكلها بما تدره عليهم من انقسام بين المسلمين وصراعات دموية أتت حتى على الزرع والضرع نتيجة التعصب الطائفي وتوظيفه لأغراض سياسية ومصالح شخصية وفئوية يدفع المسلم البسيط والمواطن العادي ثمنها من دمه وعرضه وأمواله ومن تاريخه ومستقبله الذي أصبح على كف آلاف العفاريت وليس عفريت واحد فحسب.

ثانياً ...إن هذا التمحور والانقسام تحت هذه المسميات يوحي بان "الشيعة" لايتبعون سنة الله تعالى وان "السنة" لايعدون أنفسهم "شيعة لعلي" عليه الصلاة والسلام وهو بطبيعة الحال خطا كبير ومخالف للأوامر والنواهي الإلهية ، وهذا الفهم هو الجزء الخبيث والخطير الذي غرسه الأعداء ويحاولون ترسيخه في حين أنه ليس بإمكان الذين يطلقون على أنفسهم "سنة" أن يعدون مسلمين مالم يكونوا من "شيعة علي"مضمونا ً لاتسمية ً ولا بإمكان الذين يطلقون على أنفسهم "شيعة" أن يعدون مسلمين دون أن يتبعوا سنة الله تعالى التي سار عليها الأولون والآخرون من الأنبياء والرسل والعباد المؤمنين.

اقسم بالله اللذى لا اله الا هو لو ترك المسلمون التعصب المذهبى الذميم لصاروا اقوى الامم وفوتوا الفرصة على اعداء الاسلام اللذين ينفخون ليل نهار فى نيران الفتنة المذهبية ليضمنوا تفرق وضعف المسلمين وبالتالى احتلال بلادهم والسيطرة على مواردهم-اللهم ابعث فى المسلمين صلاح الدين الايوبى من جديد ليوحد صفوفهم تحت راية الاسلام.

انظر لحال المسلمين اليوم الا يجب أن نعود إلى توحيد توقيتات حلول الأشهر القمرية باعتماد الأجهزة العلمية والحسابات الفلكية لنرى اليوم الذي نصوم ونفطر ونحج فيه معا وسويا لان الدين الإلهي دين علم ويتناقض مع كل الخرافات والأساطير والفكر الانقسامي ..اللهم اشهد أني بلغت ... وسيعلم الظالمون أي منقلب سينقلبون.

اقتباس إن القواعد و المنطلقات التي انطلقت منها و الأصول التي أصّلتها في مقالتك ، تحتاج إلى توثيق ، فمثلاً إذا قلت أن فئة لا تقدر على الإدارة أو السياسة ، فلا بد أن تقرن هذا بشواهد تاريخية و مواقف ، لكي نرى هل فعلاً هؤلاء ينتمون إلى الفئة التي انتقدها في هذا الجانب ..

انظر الى تجارب المسلمين اليوم هل سيسمح اعداء الأسلام بهذه التجربة ؟؟ وما حماس عنا ببعيده والصومال والجزائر ؟؟؟

[°o. ANSSAN .o°]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها Qassimy online بعيدا عن المسميات والمصطلحات التي لو ظلينا نكتب ونكتب لن ننتهي منها ابدا سوف اضرب لكم مثالين واقعين المثال الأول مرحلة مايسمى (الجهاد الأفغاني) إبان احتلال الاتحاد السوفيتي لافغانستان كانت الولايات المتحده الامريكية والأنظمة العربية تدعم المجاهدين الأفغان بعد انتهاء الحرب بمدة تغيرت المفاهيم والأهداف وأصبح صديق الأمس عدو اليوم الولايات المتحده والأنظمة العربية مصلحتهم في تلك الفترة السابقة وقف المد الشيوعي , اما الافغان ومعهم المجاهدين العرب فمصلحتهم تحرير افغانستان بمعنى أن الذي جمع جميع الأطراف هي المصلحة المشتركة اي (السياسة) لو ان الدين كان هو الجامع بينهم لظلوا متحالفين الى يوم القيامة لان الدين ثابت غير متغير , اما الآن فقد تغيرت المصالح والسياسات واصبحوا اعداء. المثال الثاني عندما اجتاح الجيش العراق الكويت وجزء من الأراضي السعودية تشكلت تحالفات دولية لتحرير الكويت واقتضت المصلحة ذلك , فقاتل المسلم والمسيحي واليهودي في خندق واحد ضد جيش الإحتلال والطغيان العراقية وتم بحمد الله تحرير الكويت. إذن مرة أخر نجد أن السياسة او المصلحة العامة هي التي حكمت وليس الدين . هذه فكرتي واتمنى ان يسير النقاش بعيدا عن التشنج والشعارات التي لاتخدم النقاش وان تكون الواقعية والبعد عن المثالية حاضرة اثناء الحديث. حفظكم الله

كلام جميل وواضح وصريح لقد اكملت نواقص الموضوع ايها العزيز وشكرا لك وسعدت بمرورك

[°o. ANSSAN .o°]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوالمنتصر أولا : أشكر الأخ الصمصام فقد أراحني من كتابة الكثير مما كان في نفسي .... قال الله عز وجل (( هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس))الحج 78 نحن كمسلمين لدينا هذا النص - فلو سألك نصراني عن دينك هل ستقول بأنك علماني مسلم ؟ أو مسلم علماني ؟ وأيهما ستقدم ؟ ثم، انظر إلى سيرة الصحابة والتابعين هل كان فيهم مسلم علماني ومسلم عادي ؟ وإن قلت انه موجود فهلا صنفت لي أبابكر وعمر والحسن البصري وسعيد بن المسيب لأن تصنيفك سيقتضي الانتقاص من حقوقهم . أم أنه منهج المسلم التقليدي - والذي أراك أبعدت النجعة فيه ، فلا أنت لازمت العلمانية ولاأنت لازلمت الإسلام .. بل لما علمت أن كلي طرفي قصد الأمور ذميم ، وقعت في الدوران حول المحور ثانيا: أدخلت في موضوعك أمرا عجيبا ً ( أن العلمانيين المسلمين يتحرون الدقة في النقل ) فإن أردت أنهم مسلمين وافقتك ، أما أن علمانيا يتحرى الدقة في النقل فهذا مالايوافقك حتى العلمانيين ! ثالثاَ : ذيلت موضوعك بسؤال عن إدخال العلمانين في السياسية بعدما امتدحتهم، وأحيلك هنا إلى التاريخ المصري عندما دخل العلمانيون في السياسية في مصر فماذا فعلوا ؟ ألم يكن طه حسين وزيرا للتربية ؟ ألم يكن الخديوي إسماعيل ( الرئيس المصري ) رئيسا يتبنى آراء العلمانية وهل كان دخول نابليون مصر إلا بالغطاء الإسلامي العلماني حتى جاء بلبوس الإسلام ، وأدخل القانون الفرنسي إلى ردهات الأزهر ودعى بعض أعوانه حتى جعلوا القانون الفرنسي الملحد قانونا إسلامياً مالكيا !!! وانظر إن شئت إلى العسكري الألمعي جمال أتاترك في تركيا ( العلماني المسلم ) ماذا فعل بالدولة العثمانية ؟ ألم يقض على مابقي منها ؟ ومنع جميع الشعائر الإسلامية من أن تقام ومنع تدريس العربية في المدارس بل وإلى الأن في عهد الرئيس الحالي يعاني الترك المتمسكين بإسلامهم من الضغط الشديد والتضييق ، ( فأين قبول رأي الطرف الآخر ) رابعا : شاع في الزمن الماضي أن العلمانية هي فصل الدين عن الدولة فقط مع العلم بأنه التعريف الإصلي لهذه الكلمة ففي الموسوعة الحرة على الإنترنت تجد أن علمانية" كلمة معادلة للكلمة الإنجليزية "Secularism" (سيكيولاريزم) وتعني إصطلاحاً فصل الدين والمعتقدات الدينية عن السياسة والحياة العامة وعدم إجبار الكل على اعتناق وتبني معتقد أو دين ، وهذا هو الخطأ الكبير الذي وقع فيه قدماء العلمانية ، إذ أن ممارسات المجتمع المسلم الحياتية لايمكن فيها فصل الدين كليا ، فجاء جيلهم الجديد بهذه الفكرة والتي أخذت حيزاً من التطبيق لدى المسلمين في بعض الدول الأوربية كالسويد وفرنسا نظرا للتأثير القوي العلماني فيهما . خامسا: أنا أعتقد بقوة بأن المسمى العلماني تسمية تفضي إلى الكفر بالله عز وجل وإن كانت التسمية لطيفة وتحمل شعارات حرية التعبير والرأي إلا أنها حينما تصطدم بأحكام الإسلام يظهر التبيان وهنا يبدوا لنا الحكم عليها بصريح قول الله عز وجل ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الكافرون ) فكيف تجتمع الصفتان الإيمان والكفر ؟ وإن قلت بأن المسلم العلماني يؤمن بأحكام الدين أقول لك لماذا التسمية هذه ، أم أنها مجاراة فقط ؟ فإن التشبه في الظاهر يقود إلى الموافقة في الباطن كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية. وشتان شتان بين الإسلام والعلمانية وأخيرا انصحك بمراجعة هذه الروابط حتى تعرف حكم الإسلام في العلمانية وأن مايدعى إليه في هذا الزمان ليس إلا صورة مستنسخة للعلمانية القديمة مهما كانت المسميات والعجيب أنه حتى الرافضة على كتاب الشيخ سفر الحوالي ( العلمانية ونشأتها - من افضل المراجع في الموضوع http://www.alhawali.com/index.cfm?me...--&-------id=1 حكم العلمانية في الإسلام ( الشيخ المحدث عبدالعزيز الطريفي ) http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=77695 مصطلح الليبرالية الإسلامية -رؤية شرعية ( مقال جيد ) http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2356 المسلم العلماني - وليد غير شرعي -مقال http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4516 بوركتم - عذرا على الإطالة وعدم الترتيب -

شكرا لمرورك وتعيقبك ايها العزيز ...
لقد لعب المحتلون الفرس الدور الأكبر والأخطر في إحداث الفرقة والتمزق بين المسلمين بهدف إضعافهم ومن ثم التغلب عليهم لان سر قوتهم يكمن في وحدتهم التي كانت سبب انتصاراتهم على أعدائهم .
وهو ما دفع المسلم العلماني إلى تحكيم عقله في الأمر للتمييز بين الأقرب إلى الشرع الإلهي من غيره فيتبنى ما يراه متفقا مع قناعاته العلمية والعقلية مما نقل إلينا عن السلف من وثائق ولا سيما تلك التي حصل حول دقتها وصحتها إختلاف بين المسلمين بما في ذلك تلك التي تفسر ظواهر الكون والحياة وتعالج الإشكاليات التي تواجه البشر وكيفية أداء عباداته على أكمل وجه .
ولذلك فان إيمانه بالله تعالى راسخا ً رسوخا ًعميقا لكونه لم يؤمن بالتقليد والمعايشة والنقل والتواتر فقط وإنما بالاقتناع العلمي من خلال مطابقة المعلومات المتيسرة من هذه المصادر مع العقل والمنطق أي مع مقاصد الشريعة الإسلامية التي تهدف إلى جلب المنافع ودفع المفاسد .

وأزيدك بأن مهندس العلمانية الألحادية بالعصر الحديث هو مصطفى كمال اتاترك (فرخ الأفرنج) ..

شكرا للروابط وجزيت خيرا

[°o. ANSSAN .o°]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها جمراوي اسم جديد علماني مسلم هذا المسمي يتدرج الي ان يكون الوسطيه في الدين وهذا مايغزون اليه وترويجه عبر انسان وامثاله هداهم الله ؟ الدول المسلمه والتي تستبدل الشريعه بالقوانين الوضعيه هذه مسلم علماني ؟؟ والكثير من الامثله والمستهدفه لهذا المسمى؟؟

علشان ما تزعل عزيزي جمراوي

أكرر بإن احد اكبر مشاكل المسلمين في هذا الزمان هو تحدثهم بمصطلحات يكتبها او يتقول بها كل واحد وفي ذهنه معنى مختلف عن الاخر، ثم يتنازعون ويتاشتمون.

مهزلة يا اخواني: علماني ، ديمقراطي ، اشتراكي ، راسمالي ، ليبرالي ......... الخ الخ

يا سادة ارجو الهدوء وليتكلم كل واحد بتفصيل مايريد دون ان يطلق المصطلح كقذيفة غبية تهدم ولا تبني.

ماذا سيحدث لو طالبنا بالحكم الصالح الذي يراعي مصالح الشعوب على اساس العدالة والمساواة ، بدلا من التهاوش حول مصطلح الديمقراطية او غيرها ، ولو سالت المتحاورين لقال كل واحد منهم كلاما عن الديمقراطية غير الثاني ، ولما انتهى الجدال الا الى الفرقة والخناقات المزرية.

لماذا مصطلح العلمانية ؟؟؟ وهناك اختلاف عميق على معناها عند البعض
لذلك سأقول (((نريد اسلاما حقيقيا ، عصريا ، يراعي مصالح الناس ولا يخرج عن شرع الله ))).

شكرا لك

[الـصـمـصـام]

..


الإسلام له تعريفه المتقرر عند أهل لتخصص ، و هو بعيدا عن المخرقة و الهرطقة :
الاستسلام لله بالتوحيد و الانقياد له بالطاعة و البراءة من الشرك و أهله ..

و لذا كان كثير من العلماء ينتسبون للإسلام ، و إنما تأتي الألقاب من الخصوم ، و في هذا الزمان كثير من يدعي الإسلام الصحيح ، فكان لا بد من وزن هذا الإسلام بالميزان الشرعي ، وهو التحقيق في ظواهر هذا الإسلام ، و النظر في موافقته للشريعة من عدم ذلك ..

و التسميات إذا أطلقها الخصوم فلا عبرة بها ، كمن يسمي الدعوة التي قام بها الشيخ محمد به عبدالوهاب ( الوهابية ) فهي ليست دعوة وهابية تتعلق بشخص محمد بن عبدالوهاب ، و إنما هي دعوة تجديدية تجدد من اندرس من معالم التوحيد ، و على ذلك فقس ، فالتحرير مطلوب في التعامل مع المتسميات ..

أنا لا أعترض على التسمية على وجه العموم كما ظننتَ ذلك مما سلف تحريره ، و لكن أعترض على الطيران بالألقاب التهكمية التي يُطلقها خنازير المفكرين أو النخب التي تزعم أنها الثقافية ..

التعصب للحق ليس لمذهب أو طائفة ، و لكن نتعصب لما جاءنا به الرسول - صلى الله عليه و سلم - و نسعى لإشاعته ، و إذا تمكنا من فرضه على الناس إن كان واجباً في الشرع فعلنا ذلك ، و هذا هوالتعصب الحقيقي المحمود ، و لهذا قال تعالى ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يُحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيتَ و يسلموا تسليما ) ، فلن يتحقق الإيمان حتى ينتفي الحرج عن النفس مما جاء به الشرع ، و هذا تعصب محمود ..

و عجبي أيها الأخ المبارك لمن يتعصب لفكرة إلحادية منحرفة ضالة ثم يُنكر على أهل الحق تعصبهم للحق الذي تجلى له لكنه أنكره في قرارة نفسه ، و لتعلم أيها الأخ المبارك أن أهل السنة و الجماعة الذين امتثلوا هذا المذهب ، هم أخف الناس تعاملاً مع الآخرين ، و المثال انظر إلى ممارسات أهل الرفض إذا تمكنوا من السطو على أهل السنة ، و انظر إلى الصليبيين حين تمكنوا من السيطرة على بلدان المسلمين ، و انظر إلى أسيادهم اليهود كيف كان تعاملهم مع أهل الإسلام ، إنها صور البشاعة و الدناءة تتجلى لكل العالم ، في تجسيد للتعصب الذي تعيشه تلك الفرق الضالة ، بينما تجد في دواوين أهل السنة قوانين تحول دون المرء و دون الاعتداء في حال الحرب ، و هذا هو التعصب المحمود المنضبط ..

الحق أبلج و الباطل زبد لجلج، و لا زلت أطالبك بمطالبتي الأولى في الرد المحرر سابقاً و لكنك لم تأت بما أردت ..
فالأحكام الجزافية لا يصلح أن تكون حجة مالم تؤكد بالدلائل النواصح و الحجج القواطع ..

وفقكم الله ..

[K A S P E R 999]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته



هاهو عزيزنا (انسان) يشرح لنا الفرق بين المسلم التقليدى -من الصناعة التقليدية- والمسلم العلمانى المتنور المتحضر الذى يخضع الشرع المعصوم المقدس لعقله المُصنع غربيا- ويمنع التقليد-

وهكذا عندما يعود فرخ من أفراخ السربون ومثيلاتها لايعود الى وطنه إلا بفأس مصقول جيدا أعده لهدم الدين وماعهدنا علمانيا عاد الينا بالتخفيف من حدة البطالة والفقر ولابنظام جديد من أنظمة العلاج الطبى وهى من البدع التى لايعترض عليها مسلم تقليدى على وجه الأرض.

ولقد أكثرت ايها العزيز من المغالطات حتى عجزت عن إحصاء أخطائه ولكنه زعما زعما وقحا وزائفا وخسيسا ان الأسلاميين متى مسكوا الحكم نشروا الخراب فى البلاد....وأقول متى وأين؟؟؟ هل إذا دخل الأخوان فى الأدرن لمدة شهر مع تضييق وتحجيم وتأميم يعلن الملك بعد دخول الشهر الثانى عن حل البرلمان...؟؟؟

وهل عندما تأكد العلمانيون من وصول جبهة الأنقاذفى الجزائر حولوها الى مجزرة لعشرة أعوام وقتل فيها من الملايين مالم يقتل فى حرب التحرير...؟؟؟؟

و هل عندما وصل أربكان فى تركيا إنقلب العسكر على الديموقراطية التى طالما تطاولوا بها علينا وتعامل الغرب مع العسكر دون منغص...؟؟؟

أما الحقيقة المرة أن الغرب العلمانى المستعمر عندما احتل بلادنا لم يحرص على شىء حرصه على تكوين جيلين علمانيين أحدهما يستلم السلطة والآخر فى الأحتياط وسلم الغرب العلمانى السلطة لتلامذته الأوفياء ومن ذلك اليوم الذى نزلت فيه راياته من على سارية الحكم إلى اليوم هم الذين يحكمون بلادنا وكل الخراب وكل الحروب التى اشتعلت فى بلادنا وأكلتنا هى من صنع العلمانيين فهل حرب عبد الناصر ضد اليمن كانت من التقليديين ؟؟

وهل حرب القذافى ضد تونس فى قفصة أيام بورقيبة من فعل التقليديين ؟؟؟

وهل الأبادة التى طالت الشعب اليمنى الجنوبى فى عدن أيام فيلسوف الأشتراكية العلمية عبد الفتاح إسماعيل وقبله وبعده من صنع التقليديين؟؟

وهل الأنقلابات الأربعة عشر فى سوريا من صنع التقليديين؟؟

وهل هوارى بومدين الذى حكم بالحديد والنارمن التقليديين؟؟

ولاأريد الأسترسال فى النماذج السيئة السافلة المؤذية لأمتنا وشعوبنا والمرتبطة بالغرب العلمانى الذى يستهدف عقيدتنا وقيمنا وحضارتنا وقرءاننا وسنة نبينا .

عليك عزيزي (انسان) أن تقرأ نوايا الغرب العلمانى فى كتابات أساطينه الكبار مثل جولد زيهر. وشاخت. وأرنولد توينبى. وإدوارد لين وبروكلمان وغيرهم وغيرهم...ولتلامذتهم المخلصين لهم مثل طه حسين. وأحمد أمين. وأركون. وجمال البنا. وجلال العظم .وشحرور.والعروى. والجابرى. وأدونيس. والمقالح. وحسين مروة... وغيرهم ....

وأختم بحجة دامغة لكل مفترياتك مع الأسف ...فأقول لو كان حقا ماادعيته لما تردد الغرب العلمانى فى فرض حكم الأسلام على بلادنا لو تأكد أن نسبة الخراب فى بلادنا ستصل الى 51فى المأية فقط فكيف لو تاكد أن نسبته تصل الى 100/100 .

وإلا قل لى أيها الألمعى لماذا يحارب الغرب العلمانى فى بلادنا مشاريع البنوك اللآربوية (الأسلامية)هل هى سوى عملية تجارية تخضع للربح والخسارة؟؟؟
لماذا دمر النظام المصرى شركة الريان الناجحة ؟؟؟والتى أقلقت المصرف العلمانية المرتبطة بالغرب نظاما وسلوكا لماذا تمنع حتى اليوم هذه التعددية الأقتصادية وهو عين قبول الآخر والحوار مع الآخر كما تهرفون...؟؟؟

هل من العار أن يتعامل المسلم فى بلاد المسلمين بنظام مالى يتماشى مع شريعته وعقيدته نعم سيدك العلمانى الغربى لايريد ظهور النمودج الأسلامى المالى على الساحة الدولية حتى الآن على الأقل. وإن ظهر تملل فى بريطانيا ودندنة حول قبول التعاملات الأسلامية اللاربوية فى فروع بعض المصارف البريطانية ويوم تسمح بذلك سيخرج علينا أفراخهم مثلك من بنى جلدتنا يثنون على الغرب بالشكر الجزيل من جهة ويشيدون بالنظام المالى الاسلامى من جهة أخرى ويعللون التأخير فى العمل به بالموانع المحلية كإرهاب المسلمين وانغلاقهم وعدم تفاعلهم وووو...

وأهمس فى أذنك عزيزي (انسان) ومن على شاكلته -إن كانت لهم ءاذان- أن شريعة الله محفوظة ومعصومة وخالدة وغالبة وأن المسلمين لايسمعون فى فهمها إلا لأهلها وهذا هو التخصص الذى تتشدقون به.

إن استعمال العقل فى نصوص فرغت منها الأمة وعملت بها وتعاملت معها ووصلت بها الى القمة يوم كان الأخرون فى الحضيض ولما تخلينا عن شريعتنا واستوردنا شرائع الآخرين تخلفنا وتقهقرنا وخذ لك درسا من مقدمة ابن خلدون إن كان لديك وقت -إذا لم يكن عندك إسلاميا متطرفا -

إن استعمال العقل فى الوحى المنزل على نبينا مضلة وهى فأس علمانى غربى طالب بها الغرب مرارا ويطالب بها الكتاب الغربيون فى كل كتاباتهم وهم ينطلقون من قاعدة فاسدة وهى ان القرءان مادة أدبية خاضعة للنقد وليست وحيا منزلا وتلك دسيسة وحيلة انطلت على كثير من ضحاياهم من بنى جلدتنا الذين ذهبوا للغرب لدراسة الطب والصيدلة والهندسة والزراعة وماشابه... فوجههم الغرب الى اللغات والأديان والتاريخ فعادوا أعداء ألداء لأمتهم ودينهم وشريعتهم وتاريخهم وحضارتهم يرون بعيون غربية ويفكرون بعقول غربية ويتنفسون برئة غربية ولايرون إلا ما يرى الغرب ولو خالفوا كل عظماء الأمة وعلماء الأمة وتاريخ الأمة ودين الأمة الذى شهد بعدله وعظمته ءالاف الشرفاء الغربيين منذ فجر الأسلام وحتى اليوم .

ختاماً....عزيزي (انسان) لقد وعد الله هذا الدين بالنصر فإما أن تكون من أنصاره لتسر بالنصر وإلا فأبشر بالهزيمة المحتمة والخزى فى الدنيا والآخرة. والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لايعلمون.

اعتذر للأطالة ولكنه ماضاق في الصدر واطلقته الكلمات والسلام عليكم وبركاته ....

[مليار]

أخي كاسبر لله درك أنت حجر عثرة لكل من تسول له نفسه بالمز من هذا الدين هذا ما أحسبك والله حسيبك .

أشكرك أخوي كاسبر على كل حرف سطرت به ملحمتك ضد من زخرفوا لنا شتات الغرب وخرافاته .

عذرا أخي كاسبر لم تسعفني الكلمات لكي أبدي فيك أعجابي .

[اخو دريحم]

كاتب عراقي غازي الجبوري - قضية للمناقشة: ما الفرق بين المسلم العلماني والمسلم التقليدي...

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=112993

======================================

ورد العضوK A S P E R 999

على ANSSAN هو رد للعضو محمد السباعي على الكاتب العراقي غازي الجبوري

قالت العرب فى أمثالها..ليس هذا بعشك فادرجى
محمد السباعى
?? ??? ?????? ???????? ????????? ?????? ??????? ????????....???????
وبعد... فقدزرت العرب تايمز وقلما أزورها إلاووجدت فيها غرابا ينعق ويهرف بما لايعرف وهاهو الجبورى يشرح لنا الفرق بين المسلم التقليدى -من الصناعة التقليدية- والمسلم العلمانى المتنور المتحضر الذى يخضع الشرع المعصوم المقدس لعقله المصنع غربيا- ويمنع التقليد- وهكذا عندما يعود فرخ من أفراخ السربون ومثيلاتها لايعود الى وطنه إلابفأس مصقول جيدا أعده لهدم الدين وماعهدنا علمانيا عاد الينا بالتخفيف من حدة البطالة والفقر ولابنظام جديد من أنظمة العلاج الطبى وهى من البدع التى لايعترض عليها مسلم تقليدى على وجه الأرض ولقد أكثر الجبورى من المغاطات حتى عجزت عن إحصاء أخطائه ولكنه زعما زعما وقحا وزائفا وخسيسا ان الأسلاميين متى مسكوا الحكم نشروا الخراب فى البلاد....وأقول متى وأين؟؟؟ هل إذا دخل الأخوان فى الأدرن لمدة شهر مع تضييق وتحجيم وتأميم يعلن الملك بعد دخول الشهر الثانى عن حل البرلمان... وهل عندما تأكد العلمانيون من وصول جبهة الأنقاذفى الجزائر حولوها الى مجزرة لعشرة أعوام وقتل فيها من الملايين مالم يقتل فى حرب التحرير...و هل عندما وصل أربكان فى تركيا إنقلب العسكر على الديموقراطية التى طالما تطاولوا بها علينا وتعامل الغرب مع العسكر دون منغص...أما الحقيقة المرة أن الغرب العلمانى المستعمر عندما احتل بلادنا لم يحرص على شىء حرصه على تكوين جيلين علمانيين أحدهما يستلم السلطة والآخر فى الأحتياط وسلم الغرب العلمانى السلطة لتلامذته الأوفياء ومن ذلك اليوم الذى نزلت فيه راياته من على سارية الحكم إلى اليوم هم الذين يحكمون بلادنا وكل الخراب وكل الحروب التى اشتعلت فى بلادنا وأكلتنا هى من صنع العلمانيين فهل حرب عبد الناصر ضد اليمن كانت من التقليديين ؟؟ وهل حرب القذافى ضد تونس فى قفصة أيام بورقيبة من فعل التقليديين وهل الأبادة التى طالت الشعب اليمنى الجنوبى فى عدن أيام فيلسوف الأشتراكية العلمية عبد الفتاح إسماعيل وقبله وبعده من صنع التقليديين؟؟وهل الأنقلابات الأربعة عشر فى سوريا من صنع التقليديين؟؟وهل هوارى بومدين الذى حكم بالحديد والنارمن التقليديين؟؟ولاأريد الأسترسال فى النماذج السيئة السافلة المؤذية لأمتنا وشعوبنا والمرتبطة بالغرب العلمانى الذى يستهدف عقيدتنا وقيمنا وحضارتنا وقرءاننا وسنة نبينا وعلى الجبورى أن يقرأ نوايا الغرب العلمانى فى كتابات أساطينه الكبار مثل جولد زيهر. وشاخت. وأرنولد توينبى. وإدوارد لين وبروكلمان وغيرهم وغيرهم...ولتلامذتهم المخلصين لهم مثل طه حسين. وأحمد أمين. وأركون. وجمال البنا. وجلال العظم .وشحرور.والعروى. والجابرى. وأدونيس. والمقالح. وحسين مروة... وغيرهم وأختم بحجة دامغة لكل مفتريات هذا الكاتب الكاذب ...فأقول لو كان حقا ماادعيته لما تردد الغرب العلمانى فى فرض حكم الأسلام على بلادنا لو تأكد أن نسبة الخراب فى بلادنا ستصل الى 51فى المأية فقط فكيف لو تاكد أن نسبته تصل الى 100/100 وإلا قل لى أيها الألمعى لماذا يحارب الغرب العلمانى فى بلادنا مشاريع البنوك اللآربوية هل هى سوى عملية تجارية تخضع للربح والخسارة؟؟؟ لماذا دمر النظام المصرى شركة الريان الناجحة والتى أقلقت المصرف العلمانية المرتبطة بالغرب نظاما وسلوكا ولماذا دمروا بنك التقوى فى كعبة الديموقراطية والحرية المالية والفردية ولماذا تمنع حتى اليوم هذه التعددية الأقتصادية وهو عين قبول الآخر والحوار مع الآخر كما تهرفون... أمن العار أن يتعامل المسلم فى بلاد المسلمين بنظام مالى يتماشى مع شريعته وعقيدته نعم سيدك العلمانى الغربى لايريد ظهور النمودج الأسلامى المالى على الساحة الدولية حتى الآن على الأقل. وإن ظهر تملل فى بريطانيا ودندنة حول قبول التعاملات الأسلامية اللاربوية فى فروع بعض المصارف البريطانية ويوم تسمح بذلك سيخرج علينا أفراخهم مثلك من بنى جلدتنا يثنون على الغرب بالشكر الجزيل من جهة ويشيدون بالنظام المالى الاسلامى من جهة أخرى ويعللون التأخير فى العمل به بالموانع المحلية كإرهاب المسلمين وانغلاقهم وعدم تفاعلهم وووو...وأهمس فى أذن الجبورى ومن على شاكلته -إن كانت لهم ءاذان- أن شريعة الله محفوظة ومعصومة وخالدة وغالبة وأن المسلمين لايسمعون فى فهمها إلا لأهلها وهذا هو التخصص الذى تتشدقون به. وفهمك للشريعة لايلزم أبناءك إن كانوا عقلاء بله غيرهم واستعمال العقل فى نصوص فرغت منها الأمة وعملت بها وتعاملت معها ووصلت بها الى القمة يوم كان الأخرون فى الحضيض ولما تخلينا عن شريعتنا واستوردنا شرائع الآخرين تخلفنا وتقهقرنا وخذ لك درسا من مقدمة ابن خلدون إن كان لديك وقت -إذا لم يكن عندك إسلاميا متطرفا -إن استعمال العقل فى الوحى مضلة وهى فأس علمانى غربى طالب بها الغرب مرارا الباحث الأسلامى الهندى الأصل د حميد الله ويطالب بها الكتاب الغربيون فى كل كتاباتهم وهم ينطلقون من قاعدة فاسدة وهى ان القرءان مادة أدبية خاضعة للنقد وليست وحيا منزلا وتلك دسيسة وحيلة انطلت على كثير من ضحاياهم من بنى جلدتنا الذين ذهبوا للغرب لدراسة الطب والصيدلة والهندسة والزراعة وماشابه... فوجههم الغرب الى اللغات والأديان والتاريخ فعادوا أعداء ألداء لأمتهم ودينهم وشريعتهم وتاريخهم وحضارتهم يرون بعيون غربية ويفكرون بعقول غربية ويتنفسون برئة غربية ولايرون إلا ما يرى الغرب ولو خالفوا كل عظماء الأمة وعلماء الأمة وتاريخ الأمة ودين الأمة الذى شهد بعدله وعظمته ءالاف الشرفاء الغربيين منذ فجر الأسلام وحتى اليوم وعلى الجبورى أن يشفق على أظافره وأسنانه فهذا الجبل الغرانيتى لايهدم بالأظافر والأسنان وقد وعد الله هذا الدين بالنصر فإما أن تكون من أنصاره لتسر بالنصر وإلا فأبشر بالهزيمة المحتمة والخزى فى الدنيا والآخرة. والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لايعلمون. والسلام عليكم
October 24, 2007 6:43 AM

[الأعمش]

اخو دريحم

ماهكذا تورد الإبل


فقد أصبت وأوجعت بل قتلت

[اخو دريحم]

هلا بأخي الأعمش

دائما يدعون المنافقين بأن الاعضاء ليس لديهم

أدب الحوار وهذا هو الحوار الذيين يريدون

ينقل كلام ليس بكلامه وياليتهم اشاروا للكاتب

أو على الاقل كتب منقوووووول