الشيخ صالح الفوزان:( اللي يريد الأجر لايحج حتى يؤذن له )وماذا قال الشيخ المنيع كذلك ! - صفحة 2

فتى الظل · 04-12-2008, 11:29 PM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها حبة فستق


	غير إن التصريح غالي , أيضاً الحصول عليه ليس بالهيّن .. حفظ الله هذين الشيخين للأمة والمشائخ عامّة .. عفا الله عنك ..

تشرفت بتواجدك طال عمرك على الطاعة ..,

تحية عطرة لك ياحبة فستق ..,

المستشار سعود · 02-12-2008, 04:00 PM

شكر الله لكم جميعاً .. وأخي فتى الظل خصوصاً

فكما أورد الاخوان أن المشكلة تكمن في غلاء أسعار الحملات وهذا ما يدفع

بالمواطنين بارتكاب تلك المعصية وخصوصا من يحج الفريضه فمن باب أولى أن

تضبط أسعارها لتكن في متناول الجميع ولا تترك هكذا وإما أن تتولى الدولة تلك الحملات

وتنظيمها .. فبهذه الطريقة الحالية تعتبر تجارية بحته ولا أدري لم هذه الأسعار مع أن أجور المخيمات

في المشاعر المقدسة تعتبر منخفضة فلابد من إيصال الصوت ... والله إني أعرف أحد الزملاء يريد

أن يحج مع زوجه وأولاد أخيه أربعة أيتام وعندما ذهب إلى تسعير الحملات وجد أن أرخص حملة

بعشرة آلاف ريال وخصوصا أن أباهم قد أوصاه بهم وبحجهم قد وفاته وهو في تردد إلى الآن وغير

مستطيع مادياً ... فلله الأمر من قبل ومن بعد .... تحيتي لكم

د . علي · 02-12-2008, 04:26 PM

بإذن الله أنا وأبوي وأمي وجدي وأثنين من عمومتي وزوجاتهم وأبناتهم الآتي لم يفرضن والعائلة الكريمة ستحج بدون تصريح : يعني كلنا آثمين ؟؟؟
بكرى يقولون لك لا تصلي إلا بتصريح , مثل ماقالو لا تنصح بالمسجد الا بتصريح وأصبحت العبادات لا تؤدى إلا بتصريح , عجيب الأمر ... ولا فيه قول أن الحج لابد فيه من طاعة ولي الأمر ..
صحيح أن طاعة ولي الأمر واجبة بلا شك ولكن أن تكون بهذه الطريقة !!
يعني إذا جينا نبي نحج لازم ندفع أقل شي 50 ألف علشان ناخذ تصاريح من الحملات ؟؟
ياجماعه حجـــــــــوا بدووووون تصاريح ولا تنضرون الى الذين لا يراعون فقر الناس وعدم أستطاعتهم لدفع رسوم الحج ..
حجوا ولا يهمكم أحد .. مادام مافيه دليل قاطع على صحة قول هؤلاء ..

A N A S · 04-12-2008, 11:33 PM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها علي 11


	بإذن الله أنا وأبوي وأمي وجدي وأثنين من عمومتي وزوجاتهم وأبناتهم الآتي لم يفرضن والعائلة الكريمة ستحج بدون تصريح : يعني كلنا آثمين ؟؟؟ بكرى يقولون لك لا تصلي إلا بتصريح , مثل ماقالو لا تنصح بالمسجد الا بتصريح وأصبحت العبادات لا تؤدى إلا بتصريح , عجيب الأمر ... ولا فيه قول أن الحج لابد فيه من طاعة ولي الأمر .. صحيح أن طاعة ولي الأمر واجبة بلا شك ولكن أن تكون بهذه الطريقة !! يعني إذا جينا نبي نحج لازم ندفع أقل شي 50 ألف علشان ناخذ تصاريح من الحملات ؟؟ ياجماعه حجـــــــــوا بدووووون تصاريح ولا تنضرون الى الذين لا يراعون فقر الناس وعدم أستطاعتهم لدفع رسوم الحج .. حجوا ولا يهمكم أحد .. مادام مافيه دليل قاطع على صحة قول هؤلاء ..

إن شاء الله العيد في ديرك

بالتوفيق

بريدة العز · 02-12-2008, 05:25 PM

أحوووووووووك ..

طيب الحملات الواحد بـ 5000

يعني

انا و عائلتنا بـ 30 ألف ..

لحول ولا قوة الا بالله

حسبنا الله على الحملآلآلآت !

د . علي · 02-12-2008, 05:34 PM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها بريدة العز


	حسبنا الله على الحملآلآلآت !

حسبنا الله على من أجبرنا على دفع الآلاف بفتواه التي لم يلقي لها بال ..

فتى الظل · 05-12-2008, 08:12 PM

..

الأخوة .. .. .. ( المستشار سعود ) .. & .. ( بريدة العز ) ..,

تشرفت بتواجدكما ..,

تحيتي لكما ..,

..

فتى الظل · 02-12-2008, 06:37 PM

..

أعتذر من الأخوة الأفاضل أصحاب الردود السابقة ( بعد اذنهم طبعا ) ... وسوف أرد عليهم بإذن الله ..,

أخي الحبيب .. (علي 11 ).. سدد الله خطاك .. والله يحفظك أنت وأهلك ويتقبل حجكم ويردكم سالمين غانمين ..,

بإذن المولى عزوجل لن , ولن , ولن يقولوا لك ولاة أمرنا حفظهم الله ( لاتصلي إلا بتصريح ) فهم أهل توحيد وسنة ..,
وأرجو منك أيها الغالي الموفق ( علي 11) : أن لا تقل مثل هذا الكلام فتشطح بعيدا بعيدا "بغير الواقع"
لتحاول تبرر صحة ماتراه صحيحا !!

وأما قرار ( عدم النصح بالمسجد إلا من صرح له ) فهذا في وجهة نظري قرار صحيح !!
لأنك تعلم أن هناك من ( الوعاظ ) لربما تقدم أمام المصلين فنصح وشطح عن المنهج السيم , وخالف أهل العلم ,
وربما نقل أحاديثا ضعيفة فأوهم االناس !! أو ربما تصدر الناس ( للوعظ والتذكير ) من أصحاب الأفكار المنحرفة !!
ولكن والحمدلله ( يسمح ويصرح لطلاب العلم والدعاة المعروفين )
( وهو بحمد الله هو الذي يكون الآن ) فنرى كثير من المحاضرات , والدروس العلمية ,
والمواعظ في المساجد , وغيرها ( بل وترعاها الدولة تحت إشرافها )
أليس هذا يشكرون عليه ونقول للدولة ( جزاكم الله خيرا )
في حين أن هناك دولا عربية ( تحارب الدعوة والدين عيانا بيانا )
... فأتمنى أن تتكلم بإنصاف !!

وعندما قلت " أخي الكريم علي 11" : ( ولا فيه قول أن الحج لابد فيه من طاعة ولي الأمر .. )
أسألك بالله هل قرأت كلام العلماء في الحج ,
ومقاصد الشرعية وسهرت الليالي والأيام تقرأ في ( أمهات الكتب )
بعقلية , وفهم , وإدراك العلماء !! أم لا ؟!!
حتى ( تأتينا بهذا الكلام !! ) .,

وعندما قلت أيضا : ( أبحج غصب على صالح الفوازان )
لا أنسى أن أذكرك ياحبيبي الغالي أن ( الشيخ صالح الفوزان )
ولا غيره من العلماء ( أفتى لكي " يغصب" الناس أو يغصبونه )
بل أفتى لنصحهم , وتذكيرهم بما يجب عليهم من أوامر الله
( حسب مافهموه من القرآن الكريم , والسنة النبوية , وبقية مصادرالتشريع ) ..

أخي الحبيب ( علي 11) ..أبضرب لك مثال ذكره أحد المشايخ ... : لو إمتلأ جامع من كثرة المصلين ثم قام ( رجال الأمن أو المحتسبون )
بمنع الناس الذين في خارج الجامع من الدخول لأداء فريضة الصلاة ( بسبب الزحام الشديد داخل الجامع , ولمنع ضرر الناس )
أليس هذا الفعل يعتبر عمل شرعي , وحكيم , ونشكر القائمين عليه ! ( بلى ) !!
فهل يصح أن يقال عن هؤلاء الذين منعوا المصلين أنهم ( لا يراعون الناس , ولا يخافون الله لأنهم منعوا أداء الفريضة !! )
أعتقد لا .. لا يصح !! وهل يصح أن ندعوا الناس ونصيح بهم بأن يدخلوا للجامع ولايبالوا بالزحام , ولابأقوال المانعين
( بحجة انه لايوجد دليل قاطع على وجوب طاعة رجال الأمن من دخول الجامع !! )
وهل يعتبر عاقلا من يقول سأدخل هذا الجامع ( غصب ) على اللي منعوني !!

وتمنيت أنك ( لم تفتي ) وتشجع الناس على الحج بدون تنظيم , ولاتصاريح .. ..
فهل ستتحمل أوزار من يأخذ بكلامك ثم يصيب أو يصاب بأذى !!
أو لربما عاد أدراجه ومنع من أداء الحج !!!
... وياحبيبي الغالي ... المسألة ليست فقر الناس , ولا غلاء الحملات بل لتنظيم الحج لصالح ملايين الحجاج !!
ومن كان فقيرا ( فأبشرك بأن الله أسقط عنه الفريضة ) قال تعالى : ( ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ) ..,

همسة : ( على كلامك .... يوم تقول للناس حجوا بدون تصاريح ولاتنظرون لأحد ... ) ..
تخيل كل السعوديين حجوا !! أو أغلبهم !!
بالله عليك ماذا سيكون الواقع !! لا شك أنه كارثي , ومصيبة كبرى !! ...
وعلى كلامك نفهم إنه ( ينبغي حتى غير السعوديين يحجون بدون تنظيم من دولهم !!! )
فإذا قلت ( نعم ).. فلاشك أن حتى ( المجنون ) لا يقبل هذا الكلام !! ...
وإذا قلت ( لا ) كان فيه تعصب لجنسيتك ولم تساوي المسلمين ببعضهم !!

وأخير أيها المحب : المسألة ليست أنها ( لايوجد فيها دليل قاطع )
بل العلماء " حفظهم الله " أفهم بقواعد الشريعة , ومقاصدها من خلال مصادر التشريع !! وأفهم بمصالح المسلمين ..,

لك كل الحب , والتقدير أخي المحب : ( علي 11 )
دمت بخير وعافية وأمن إيمان , وتقبل الله طاعتك ,وهداني وإياك الصراط المستقيم ..,

... محبك : ( فتى الظل ) ,,

..

...

بدلها · 02-12-2008, 06:55 PM

أشكرك حبيبي الغالي فتى الظل على البيان والتوضيح ، جزاك الله خير نفعك الله بما قلته أخي ، تقبل تحياتي

البصيرية · 02-12-2008, 07:33 PM

.
.
.

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وبعد
أعان الله مشائخنا على تحمل المسؤلية و وفقهم للصواب .

اقتباس من فتى الظل ( ( حكم الحج من غير إذن ولي الأمر )

السؤال : ذكر الإمام المجدد محمد بن عبدالوهاب -رحمه الله-: أن معصية ولي الأمر من الكبائر، ولكن بعض الناس يحجون بدون تصاريح، وفي ذلك مخالفة للأمر، ويقول: بعضهم أن هذا تنظيم إداري؟ . . . )

في الحقيقة لا أدري هل هذا سؤال أم لا ؟
لعله جزء من الجواب !!

أحياناً .. بعض الذين يسألون ، هم يجيبون وليس يسألون ( كصاحبنا هذا الذي سأل - إن كان سأل- أعلاه )

تجدهم يملؤن سؤالهم بـ ألفاظ من نوع
البعض هداهم الله ( عندما يريد انتقادهم)
استبشر الناس بـ ( عندما يريد تأييد شيء )

وقد قرأت قبل سنين فتوى لأحد العلماء رحمه الله يقول السائل فيها ما معناه ( فضيلة الشيخ ... البعض هداهم الله يتكلم في الشيخ سيد قطب و يسبه وأنتم تعلمون فضله و ما قدمه للإسلام من تضحية فقد قدم روحه و ترك لنا كتبا ومؤلفات تدافع عن الاسلام وتبين الاسلام الصحيح و و ) يعني .. السؤال بلغ سبعة أسطر أو يزيد و هو في الحقيقة ذكر الجواب في سؤاله . . .

وبعض الذين يسألون لا يراعي وقت السؤال وهل يصلح أن يقال أمام الناس عامة أم لا

باختصار : ماذا لو قال السائل ( عند فتى الظل ) البعض يا فضيلة الشيخ يجد مالا ولكن كما تعلمون اسعار الحملات والمبالغة في اسعارها ، وهذا اذا حج سيكون عينا ساهرة يحرس و يساعد رجال الأمن و يبلغ المسؤلين بأي عابث بممتلكات البلد من الوافدين ، علما أنه يختار وقتا مناسبا للرمي فلا يزاحم ولا يفترش الطرق بل يسكن في خيمته في اطراف مزدلفة ... )

أتوقع أن الجواب سيختلف .

الكلام الذي في كلا السؤالين صحيح لكن :
تقول هذا مجاج النـــــحل تمدحه **** و إن تشأ قلتَ ذا قيء الزنابيرِ
ذماً و مدحاً و ما جاوزتَ وصفهما **** و الـــحق قد يعتريه سوء تعبيرِ

.............
.........
...
.

فتى الظل · 02-12-2008, 08:52 PM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها البصيرية


	بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وبعد أعان الله مشائخنا على تحمل المسؤلية و وفقهم للصواب . اقتباس من فتى الظل ( ( حكم الحج من غير إذن ولي الأمر ) السؤال : ذكر الإمام المجدد محمد بن عبدالوهاب -رحمه الله-: أن معصية ولي الأمر من الكبائر، ولكن بعض الناس يحجون بدون تصاريح، وفي ذلك مخالفة للأمر، ويقول: بعضهم أن هذا تنظيم إداري؟ . . . ) في الحقيقة لا أدري هل هذا سؤال أم لا ؟ لعله جزء من الجواب !! أحياناً .. بعض الذين يسألون ، هم يجيبون وليس يسألون ( كصاحبنا هذا الذي سأل - إن كان سأل- أعلاه ) تجدهم يملؤن سؤالهم بـ ألفاظ من نوع البعض هداهم الله ( عندما يريد انتقادهم) استبشر الناس بـ ( عندما يريد تأييد شيء ) وقد قرأت قبل سنين فتوى لأحد العلماء رحمه الله يقول السائل فيها ما معناه ( فضيلة الشيخ ... البعض هداهم الله يتكلم في الشيخ سيد قطب و يسبه وأنتم تعلمون فضله و ما قدمه للإسلام من تضحية فقد قدم روحه و ترك لنا كتبا ومؤلفات تدافع عن الاسلام وتبين الاسلام الصحيح و و ) يعني .. السؤال بلغ سبعة أسطر أو يزيد و هو في الحقيقة ذكر الجواب في سؤاله . . . وبعض الذين يسألون لا يراعي وقت السؤال وهل يصلح أن يقال أمام الناس عامة أم لا باختصار : ماذا لو قال السائل ( عند فتى الظل ) البعض يا فضيلة الشيخ يجد مالا ولكن كما تعلمون اسعار الحملات والمبالغة في اسعارها ، وهذا اذا حج سيكون عينا ساهرة يحرس و يساعد رجال الأمن و يبلغ المسؤلين بأي عابث بممتلكات البلد من الوافدين ، علما أنه يختار وقتا مناسبا للرمي فلا يزاحم ولا يفترش الطرق بل يسكن في خيمته في اطراف مزدلفة ... ) أتوقع أن الجواب سيختلف . الكلام الذي في كلا السؤالين صحيح لكن : تقول هذا مجاج النـــــحل تمدحه ** و إن تشأ قلتَ ذا قيء الزنابيرِ ذماً و مدحاً و ما جاوزتَ وصفهما ** و الـــحق قد يعتريه سوء تعبيرِ ............. ......... ... .

..

أخي الحبيب ... ( البصيرية ) ... أسعد ربي مسائك بالخير ..

أعتقد يا أخي الحبيب بأن ( الشيخ صالح الفوزان ) يفهم , ويعرف ما قاله في الجواب ... وإلا ... لا !!
لكن المشكلة الكبرى ( إنك تحاول توهم الناس بأن تقوّل الشيخ مالم يقل !! )
( وعشمي فيك ) إنك صادق !! ( فأتمنى ... وأتمنى ... وأتمنى أن تذهب للشيخ صالح الفوزان أو ترسل له أحد
أو تتصل فيه ( اليوم قبل باكر ) وتسأله سؤالك الآخر الذي ذكرته بالصيغة الأخرى .. .... !!
لننظر ماذا سيكون جواب الشيخ " حفظه الله" !! (فهل سيختلف جواب الشيخ كما ذكرت !! ) )

لكن أن تتكلم جزافا .. دون أن تكلف على نفسك التأكد من الأشياء من مصادرها الأصلية فهنا ( تكون المصيبة ) !!

وأحب أقولك وللأخوة الكرام : إن مثل هذا المنهج كثيرا مايحصل !! وخصوصا على المشائخ الذين توفاهم الله " الله يرحمهم"
" فبعضهم !! "عندما يُنقل , وينشر ( فتوى تخالف ما يراه ) " مثلا " عن ( الشيخ : عبدالعزيز بن باز )"رحمه الله" بكتابه أو حتى بصوته
فإنهم ( يحاولون جاهدين ) أن يكذبوا تلك الفتوى , وأن يوهموا العامة بأن الشيخ لم يقل بها , ولم يفتي بها !! وأنها مكذوبة عليه !!
وأن هذا ليس ( صوته ) بل تقليد !! ... فكل هذا ليس ( حماية لكنز علمه "رحمه الله" ) وإنما ( إنتصارا لرأيهم لا أكثر ) ... !!

دمت بود أخي الغالي : ( البصيرية ) ..
رفع الله قدرك , وأعلى منزلتك , وجعلك من عباده الصالحين وهداني وإياك الطريق المستقيم ..,

محبك .......... ( فتى الظل ) ..,

..

د . علي · 03-12-2008, 12:00 AM

حببي فتى الظل : مادام أن الشيخ صالح الفزان لم يدرج دليل من قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم على ما أفتى به فكلامه يوضع في سلة القمامة .
لماذا التعسير على الناس ؟
والزحام يكون غالبا من سوء التنظيم , والزحام حاصل حاصل , والآن ولله الحمد الجمرات أربعة أدوار فلن يكون هناك زحام إن شاء الله .
والكل سيحج بإذن الله عز وجل ولن يدفع أحد 5 آلاف ريال حتى يحج , أصلا الواحد لن يكلف حجه خمس مئة ريال على أي أساس يدفع 5 آلاف ريال حتى يتمكن من تأدية فريضة الحج .
كلامه مردود عليه والفتوى التي ليس فيها دليل يدعم قوله فليست بفتوى .
نريد قال الله وقال رسوله عليه الصلاة والسلام .
أما أن يقول أنه يأثم وإن شاء الله عذبه وإن شاء غفر له فماذا فعل حتى يقال في حقه هذا ؟؟ فعل ركن من أركان الأسلام ..
ومن حج ولم يرفث ولم يفسق خرج من ذنوبه كيوم ولدته أمه . أو كما قال عليه الصلاة والسلام فإن شاء الله يغفر الله أثم عدم أخذه تصريح الحج ..
بارك الله فيك

**حفيد اعقيل** · 03-12-2008, 12:18 AM

.
.
.

اقتباس


	فكلامه يوضع في سلة القمامة .

.
.

اقتباس


	كلامه مردود عليه

.
.

أقول : ليتنا نتأدب مع علماءنا الكبار

حينما لايروق لنا كلامهم ..

الله المسـتعان ..

رجل أمضى جل عمره ووقته وأفني زهرة شبابه

وشاب مفرقة في خدمة الإسلام والدعوة والتدريس

وجهاد المخالفين من أهل العلمنة ونقول عن كلامه

يرمى في الزبالة .. !!

أجل كلامك أين يرمى ياعلي .. ؟؟

.
.
.

د . علي · 03-12-2008, 12:34 AM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها حفيد اعقيل


	. أقول : ليتنا نتأدب مع علماءنا الكبار حينما لايروق لنا كلامهم .. الله المسـتعان .. رجل أمضى جل عمره ووقته وأفني زهرة شبابه وشاب مفرقة في خدمة الإسلام والدعوة والتدريس وجهاد المخالفين من أهل العلمنة ونقول عن كلامه يرمى في الزبالة .. !! أجل كلامك أين يرمى ياعلي .. ؟؟

حبيبي أنا قلت كلام الرسول عليه الصلاة والسلام أن من حج ولم يرفث ولم يفسق رجع من ذنوبه كيوم ولدته أمه . أو كما قال عليه الصلاة والسلام .
وصالح الفوزان يقول لا تحج إلا إذا دفعت 5آلاف يعني تصريح .
ماذا آخذ كلام الرسول عليه الصلاة والسلام أم الفوزان ؟؟
لم يقول النبي علي الصلاة والسلام لا تحج إلا بتصريح وإنما قاله الفوزان .
ماخبرنا العبادات ما تؤدى إلا بفلوس .
ياخي تكلم بعقل وليس بعاطفه , هل حرام أني ما ءأدي فريضة الحج إلا بدفع 5آلاف ريال وإلا فأنا إنشاء الله عذبني وإن شاء غفر لي ؟؟
وأما في الشرع فأتحدى أن تأتي لي بدليل أن العبادات ما تؤدي إلا بالتصاريح..

02-12-2008, 04:26 PM	#3
د . علي عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2008 البلد: بريدة المشاركات: 795	بإذن الله أنا وأبوي وأمي وجدي وأثنين من عمومتي وزوجاتهم وأبناتهم الآتي لم يفرضن والعائلة الكريمة ستحج بدون تصريح : يعني كلنا آثمين ؟؟؟ بكرى يقولون لك لا تصلي إلا بتصريح , مثل ماقالو لا تنصح بالمسجد الا بتصريح وأصبحت العبادات لا تؤدى إلا بتصريح , عجيب الأمر ... ولا فيه قول أن الحج لابد فيه من طاعة ولي الأمر .. صحيح أن طاعة ولي الأمر واجبة بلا شك ولكن أن تكون بهذه الطريقة !! يعني إذا جينا نبي نحج لازم ندفع أقل شي 50 ألف علشان ناخذ تصاريح من الحملات ؟؟ ياجماعه حجـــــــــوا بدووووون تصاريح ولا تنضرون الى الذين لا يراعون فقر الناس وعدم أستطاعتهم لدفع رسوم الحج .. حجوا ولا يهمكم أحد .. مادام مافيه دليل قاطع على صحة قول هؤلاء .. __________________ سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم .. آخر من قام بالتعديل د . علي; بتاريخ 02-12-2008 الساعة 04:50 PM.

02-12-2008, 05:25 PM	#5
بريدة العز عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2007 البلد: جُفون العُيون .! المشاركات: 1,909	أحوووووووووك .. طيب الحملات الواحد بـ 5000 يعني انا و عائلتنا بـ 30 ألف .. لحول ولا قوة الا بالله حسبنا الله على الحملآلآلآت ! __________________ الحياة في ظلال القرآن نعمه .. نعمه لا يعرفها الا من ذاقها , نعمه ترفع العمر وتباركه وتزكيه .. والحمد لله لقد من علي بالحياة في ظلال القرآن فترة من الزمان .. ذقت فيها من نعمته مالم أذق قط في حياتي .. ذقت فيها هذه النعمه التي ترفع العمر و تباركه و تزكيه .! سيد قطب رحمه الله

05-12-2008, 08:12 PM	#7
فتى الظل عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2008 البلد: بريدة المشاركات: 2,888	.. الأخوة .. .. .. ( المستشار سعود ) .. & .. ( بريدة العز ) .., تشرفت بتواجدكما .., تحيتي لكما .., .. __________________

02-12-2008, 06:37 PM	#8
فتى الظل عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2008 البلد: بريدة المشاركات: 2,888	.. أعتذر من الأخوة الأفاضل أصحاب الردود السابقة ( بعد اذنهم طبعا ) ... وسوف أرد عليهم بإذن الله .., أخي الحبيب .. (علي 11 ).. سدد الله خطاك .. والله يحفظك أنت وأهلك ويتقبل حجكم ويردكم سالمين غانمين .., بإذن المولى عزوجل لن , ولن , ولن يقولوا لك ولاة أمرنا حفظهم الله ( لاتصلي إلا بتصريح ) فهم أهل توحيد وسنة .., وأرجو منك أيها الغالي الموفق ( علي 11) : أن لا تقل مثل هذا الكلام فتشطح بعيدا بعيدا "بغير الواقع" لتحاول تبرر صحة ماتراه صحيحا !! وأما قرار ( عدم النصح بالمسجد إلا من صرح له ) فهذا في وجهة نظري قرار صحيح !! لأنك تعلم أن هناك من ( الوعاظ ) لربما تقدم أمام المصلين فنصح وشطح عن المنهج السيم , وخالف أهل العلم , وربما نقل أحاديثا ضعيفة فأوهم االناس !! أو ربما تصدر الناس ( للوعظ والتذكير ) من أصحاب الأفكار المنحرفة !! ولكن والحمدلله ( يسمح ويصرح لطلاب العلم والدعاة المعروفين ) ( وهو بحمد الله هو الذي يكون الآن ) فنرى كثير من المحاضرات , والدروس العلمية , والمواعظ في المساجد , وغيرها ( بل وترعاها الدولة تحت إشرافها ) أليس هذا يشكرون عليه ونقول للدولة ( جزاكم الله خيرا ) في حين أن هناك دولا عربية ( تحارب الدعوة والدين عيانا بيانا ) ... فأتمنى أن تتكلم بإنصاف !! وعندما قلت " أخي الكريم علي 11" : ( ولا فيه قول أن الحج لابد فيه من طاعة ولي الأمر .. ) أسألك بالله هل قرأت كلام العلماء في الحج , ومقاصد الشرعية وسهرت الليالي والأيام تقرأ في ( أمهات الكتب ) بعقلية , وفهم , وإدراك العلماء !! أم لا ؟!! حتى ( تأتينا بهذا الكلام !! ) ., وعندما قلت أيضا : ( أبحج غصب على صالح الفوازان ) لا أنسى أن أذكرك ياحبيبي الغالي أن ( الشيخ صالح الفوزان ) ولا غيره من العلماء ( أفتى لكي " يغصب" الناس أو يغصبونه ) بل أفتى لنصحهم , وتذكيرهم بما يجب عليهم من أوامر الله ( حسب مافهموه من القرآن الكريم , والسنة النبوية , وبقية مصادرالتشريع ) .. أخي الحبيب ( علي 11) ..أبضرب لك مثال ذكره أحد المشايخ ... : لو إمتلأ جامع من كثرة المصلين ثم قام ( رجال الأمن أو المحتسبون ) بمنع الناس الذين في خارج الجامع من الدخول لأداء فريضة الصلاة ( بسبب الزحام الشديد داخل الجامع , ولمنع ضرر الناس ) أليس هذا الفعل يعتبر عمل شرعي , وحكيم , ونشكر القائمين عليه ! ( بلى ) !! فهل يصح أن يقال عن هؤلاء الذين منعوا المصلين أنهم ( لا يراعون الناس , ولا يخافون الله لأنهم منعوا أداء الفريضة !! ) أعتقد لا .. لا يصح !! وهل يصح أن ندعوا الناس ونصيح بهم بأن يدخلوا للجامع ولايبالوا بالزحام , ولابأقوال المانعين ( بحجة انه لايوجد دليل قاطع على وجوب طاعة رجال الأمن من دخول الجامع !! ) وهل يعتبر عاقلا من يقول سأدخل هذا الجامع ( غصب ) على اللي منعوني !! وتمنيت أنك ( لم تفتي ) وتشجع الناس على الحج بدون تنظيم , ولاتصاريح .. .. فهل ستتحمل أوزار من يأخذ بكلامك ثم يصيب أو يصاب بأذى !! أو لربما عاد أدراجه ومنع من أداء الحج !!! ... وياحبيبي الغالي ... المسألة ليست فقر الناس , ولا غلاء الحملات بل لتنظيم الحج لصالح ملايين الحجاج !! ومن كان فقيرا ( فأبشرك بأن الله أسقط عنه الفريضة ) قال تعالى : ( ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ) .., همسة : ( على كلامك .... يوم تقول للناس حجوا بدون تصاريح ولاتنظرون لأحد ... ) .. تخيل كل السعوديين حجوا !! أو أغلبهم !! بالله عليك ماذا سيكون الواقع !! لا شك أنه كارثي , ومصيبة كبرى !! ... وعلى كلامك نفهم إنه ( ينبغي حتى غير السعوديين يحجون بدون تنظيم من دولهم !!! ) فإذا قلت ( نعم ).. فلاشك أن حتى ( المجنون ) لا يقبل هذا الكلام !! ... وإذا قلت ( لا ) كان فيه تعصب لجنسيتك ولم تساوي المسلمين ببعضهم !! وأخير أيها المحب : المسألة ليست أنها ( لايوجد فيها دليل قاطع ) بل العلماء " حفظهم الله " أفهم بقواعد الشريعة , ومقاصدها من خلال مصادر التشريع !! وأفهم بمصالح المسلمين .., لك كل الحب , والتقدير أخي المحب : ( علي 11 ) دمت بخير وعافية وأمن إيمان , وتقبل الله طاعتك ,وهداني وإياك الصراط المستقيم .., ... محبك : ( فتى الظل ) ,, .. ... __________________ آخر من قام بالتعديل فتى الظل; بتاريخ 02-12-2008 الساعة 06:53 PM.

02-12-2008, 07:33 PM	#10
البصيرية عـضـو تاريخ التسجيل: Jun 2004 البلد: بــــــــــــريـــــــــــــــدة المشاركات: 383	. . . بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وبعد أعان الله مشائخنا على تحمل المسؤلية و وفقهم للصواب . اقتباس من فتى الظل ( ( حكم الحج من غير إذن ولي الأمر ) السؤال : ذكر الإمام المجدد محمد بن عبدالوهاب -رحمه الله-: أن معصية ولي الأمر من الكبائر، ولكن بعض الناس يحجون بدون تصاريح، وفي ذلك مخالفة للأمر، ويقول: بعضهم أن هذا تنظيم إداري؟ . . . ) في الحقيقة لا أدري هل هذا سؤال أم لا ؟ لعله جزء من الجواب !! أحياناً .. بعض الذين يسألون ، هم يجيبون وليس يسألون ( كصاحبنا هذا الذي سأل - إن كان سأل- أعلاه ) تجدهم يملؤن سؤالهم بـ ألفاظ من نوع البعض هداهم الله ( عندما يريد انتقادهم) استبشر الناس بـ ( عندما يريد تأييد شيء ) وقد قرأت قبل سنين فتوى لأحد العلماء رحمه الله يقول السائل فيها ما معناه ( فضيلة الشيخ ... البعض هداهم الله يتكلم في الشيخ سيد قطب و يسبه وأنتم تعلمون فضله و ما قدمه للإسلام من تضحية فقد قدم روحه و ترك لنا كتبا ومؤلفات تدافع عن الاسلام وتبين الاسلام الصحيح و و ) يعني .. السؤال بلغ سبعة أسطر أو يزيد و هو في الحقيقة ذكر الجواب في سؤاله . . . وبعض الذين يسألون لا يراعي وقت السؤال وهل يصلح أن يقال أمام الناس عامة أم لا باختصار : ماذا لو قال السائل ( عند فتى الظل ) البعض يا فضيلة الشيخ يجد مالا ولكن كما تعلمون اسعار الحملات والمبالغة في اسعارها ، وهذا اذا حج سيكون عينا ساهرة يحرس و يساعد رجال الأمن و يبلغ المسؤلين بأي عابث بممتلكات البلد من الوافدين ، علما أنه يختار وقتا مناسبا للرمي فلا يزاحم ولا يفترش الطرق بل يسكن في خيمته في اطراف مزدلفة ... ) أتوقع أن الجواب سيختلف . الكلام الذي في كلا السؤالين صحيح لكن : تقول هذا مجاج النـــــحل تمدحه ** و إن تشأ قلتَ ذا قيء الزنابيرِ ذماً و مدحاً و ما جاوزتَ وصفهما ** و الـــحق قد يعتريه سوء تعبيرِ ............. ......... ... . آخر من قام بالتعديل البصيرية; بتاريخ 02-12-2008 الساعة 07:53 PM.

02-12-2008, 04:00 PM	#2
المستشار سعود عـضـو تاريخ التسجيل: Nov 2008 المشاركات: 18	شكر الله لكم جميعاً .. وأخي فتى الظل خصوصاً فكما أورد الاخوان أن المشكلة تكمن في غلاء أسعار الحملات وهذا ما يدفع بالمواطنين بارتكاب تلك المعصية وخصوصا من يحج الفريضه فمن باب أولى أن تضبط أسعارها لتكن في متناول الجميع ولا تترك هكذا وإما أن تتولى الدولة تلك الحملات وتنظيمها .. فبهذه الطريقة الحالية تعتبر تجارية بحته ولا أدري لم هذه الأسعار مع أن أجور المخيمات في المشاعر المقدسة تعتبر منخفضة فلابد من إيصال الصوت ... والله إني أعرف أحد الزملاء يريد أن يحج مع زوجه وأولاد أخيه أربعة أيتام وعندما ذهب إلى تسعير الحملات وجد أن أرخص حملة بعشرة آلاف ريال وخصوصا أن أباهم قد أوصاه بهم وبحجهم قد وفاته وهو في تردد إلى الآن وغير مستطيع مادياً ... فلله الأمر من قبل ومن بعد .... تحيتي لكم

02-12-2008, 06:55 PM	#9
بدلها عـضـو تاريخ التسجيل: May 2008 المشاركات: 2,318	أشكرك حبيبي الغالي فتى الظل على البيان والتوضيح ، جزاك الله خير نفعك الله بما قلته أخي ، تقبل تحياتي

03-12-2008, 12:00 AM	#12
د . علي عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2008 البلد: بريدة المشاركات: 795	حببي فتى الظل : مادام أن الشيخ صالح الفزان لم يدرج دليل من قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم على ما أفتى به فكلامه يوضع في سلة القمامة . لماذا التعسير على الناس ؟ والزحام يكون غالبا من سوء التنظيم , والزحام حاصل حاصل , والآن ولله الحمد الجمرات أربعة أدوار فلن يكون هناك زحام إن شاء الله . والكل سيحج بإذن الله عز وجل ولن يدفع أحد 5 آلاف ريال حتى يحج , أصلا الواحد لن يكلف حجه خمس مئة ريال على أي أساس يدفع 5 آلاف ريال حتى يتمكن من تأدية فريضة الحج . كلامه مردود عليه والفتوى التي ليس فيها دليل يدعم قوله فليست بفتوى . نريد قال الله وقال رسوله عليه الصلاة والسلام . أما أن يقول أنه يأثم وإن شاء الله عذبه وإن شاء غفر له فماذا فعل حتى يقال في حقه هذا ؟؟ فعل ركن من أركان الأسلام .. ومن حج ولم يرفث ولم يفسق خرج من ذنوبه كيوم ولدته أمه . أو كما قال عليه الصلاة والسلام فإن شاء الله يغفر الله أثم عدم أخذه تصريح الحج .. بارك الله فيك __________________ سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم ..