[صعافيق]

أحسنت أخي برق وأحسن أخي الواقعي بنقل كلام الشيخ حرفياً فبعض الناس يسارع في الكلام بلا علم .

[ضرس النمله]

اخوي الكريم اتمنى منك ان تتصل بشيخ وتناقشه عن هذا الموضوع فهذا موضوع حساس جداً وتمنيت انك فعلت ذلك قبل ان تكتب الموضوع لكن مازل الوقت معك وارجوا ان تخبرنا عن الحوار الذي يكون بينكم لكي يتضح لك وللجميع الامر فقد يكون الشيخ مخطئ فتذكره اوتكون انت قد التبس عليك الامر فايتبين لك
فالمصارحه والمكاشفه في مثل هذه الامور جيده
وانتظر ردك واتمنى ان يكون باقرب وقت ممكن واشكرك على حرصك

[الواقعي 9]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها صعافيق أنقل لكم كلام الشيخ السعدي رحمه الله في المسألة : " ( يا قوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم ) لعلمه أنه لا حق لهم فيهن ، كما عرض سليمان للمرأتين حين اختصمتا في الولد فقال : ائتوني بالسكين أشقه بينكما . ومن المعلوم أنه لا يقع ذلك ، وهذا مثله . ولهذا قال قومه : ( لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد ) وأيضاً يريد بعض العذر من أضيافه . وعلى هذا التأويل لا حاجة إلى العدول إلى قول بعض المفسرين ( هؤلاء بناتي ) يعني : زوجاتهم ، يعني لأن النبي أب لأمته فإن هذا يمنعه أمران : أحدهما : قوله ( هؤلاء بناتي ) يشير إليهن إشارة الحاضر . ثانياً : هذا الإطلاق على زوجاتهم لا نظير له . وأيضاً : النبي إنما هو بمنزلة الأب للمؤمنين به ، لا للكفار . والمحذور الذي توهموه يزول بما ذكرنا ، وأنه يعلم أنه لا حق لهم فيهن ، وإنما يريد مدافعتهم بكل طرق " قصص الأنبياء الشيخ عبدالرحمن السعدي صـ85-86 . فالشيخ المغامسي مجتهد ومسبوق لهذا القول ، لذا على من يعقب على الموضوع أن يتأنى ولا يسارع بالتخطئه والرد بلا علم ولا دليل . وسبب ترجيح الشيخ لهذا الرأي وضحه بأنه من باب إقامة العذر وإقامة الحجة على المعاند ومن باب علمه اليقيني أن هذا لن يكون . ومعلوم أن المجتهد إذا أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر واحد ، فالشيخ إن شاء الله على خير ، والله أعلم بالصواب .

اهلا اخي الكريم
نعلم أن الشيخ المغامسي مسبوق لذلك
وقد صرح هو بأن الشيخ السعدي سبقه الى ذلك
ولايعني أن الشيخين قالا به أنه قول صائب
ولا يمنعنا أن نقول أنه اجتهاد خاطئ

وايضا خالفا بقولهما كبار المفسرين وإجماعهم

[ايـ ق ـاع الزم ـن]

...
انا لست بمكان من يتحدث بإسم الشيخ وكونه عرف انه مفسراً بالرأي فهذا سمعته من كثير من العلماء وذكر الاخ الواقعي9 يؤيد التفسير بالرأي ..!!
وجميع برامجه تشمل الربط بين الأيآت وبين القرآن والعلوم الأخرى وهذه الوقفات كما أسلفت يمكنكم محادثة الشيخ شخصياً ليبين لكم نظرته..!!!
....

[الواقعي 9]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ماركو هذا موقع الشيخ حفظه الله . http://www.alrasekhoon.com/index.php بإمكانك تراسله

مشكور وماقصرت

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها جناح عصفور ^^^^ كلام سديد ,,

مشاركة لأجل المشاركة

يؤلمني أني أرى من يشارك فقط لأجل المخالفة أو زيادة عدد المشاركات
من لديه رأي فليطرحه
ومن أشار إلي بموقع الشيخ أقول له سبقت لذلك فماداعي التكرار
وإذا كان الأمر يهمك وتبحث عن الحق فلتراسل أنت الشيخ وتستوضح
لكن أن تتعامي وتنسف كلام الآخرين بهذا الأسلوب فهذا أمر سيء

انتظر منكم رد الشيخ
خصوصا سبب عدم قبوله أن يكون المراد أنه أراد تزويج بناته فقط

[عآشقة قسمهآ ..]

الحجة التي أوردتهآ قوية ورأيكـ مقنع ! , خصوصآ في قولكـ بأن المرآد بـ(أطهر) ليس تفضيلآ ..

إنآ معكم منتظرون !

[**((الحنونه))**]

اضم صوتي مع صوت[ضرس النمله]
و
شكرا اخي الواقعي على هذا التوضيح بارك الله فيك

[أبو سليمان الحامد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أما بعد ,,
فإخوتي في الله .
شدني هذا الحوار الجميل , وأنا أؤيد كلام أخي الواقعي في أن تفسير المغامسي وفاقا لتفسير السعدي تفسير ضعيف لا يتناسب مع سياق الآيات , ولا مع موقف لوط عليه السلام .
ولا شك أن قول جماهير المفسرين بأنه أراد بناته للزواج ظاهر الرحجان بدلالة قوله ( أطهر ) , والسفاح لا يكون طهراً أبدا .
أما توجيه اشيخ السعدي - رحمه الله - بأنه أراد مدافعة القوم لعلمهم أنهم لن يفعلوا , وتنظيره بقصة سليمان مع المرأتين فهو ضعيف في نظري , والديلي على ذلك سياق القصة والموقف , ولنقرأ الآيات من أولها لنرى كيف يكون مراد لوط عليه السلام .
قال تعالى : {وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ } {قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ } {قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ} {قَالُواْ يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَن يَصِلُواْ إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ إِلاَّ امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ} (81) سورة هود
فنرى أن القوم لما جاؤوا لوطاً كانوا عازمين على فعل الفاحشة , فرأى لوط أن يهادنهم وأن يبدأ معهم في اللين لعلهم أن يتراجعوا عن شناعتهم أو ينقلبوا إلى ما هو أفضل فقال بصيغة النبي الرحيم بهم : يا قومِ , ثم أشار إلى بناته عارضاً لهم الزواج بهن مدعوما بالعلة القاطعة ( هن أطهر لكم )
ثم أمرهم بتقوى الله تعالى , وهل من تقوى الله أن يأخذوا بناته للزنا بدلا من ضيوفه ؟
ثم ختم مترجيا لهم : أليس منكم رجل رشيد يعرف الصواب من الخطأ فيسلك مسلك الطهر والعفاف ؟
وهل كان لوط سيبحث عن رجل رشيد لو كان يريد أن يعرض بناته للزواج وغير الزواج ؟
فلما رأى أنهم مصرون على غيهم قال: لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد .
والجملة الأخيرة تدل على أن لوطاً عليه السلام كان سيرضى لو قبل قومه بالزواج , لأنه ليس له قوة فيهم , ولم يكن عرض بناته لأجل العرض فقط , بخلاف سليمان الذي طلب السكين , لأن سليمان لن يقتل الصبي حتى لو وافقت المرأتان ؟
إذن فلوط عليه السلام بدأ بالأمر الطاهر والعفيف لكي يبعد هؤلاء عن ضيوفه لعل وعسى أن يقبلوا بالزواج منهن .
ويدل على ذلك قولهم : مالنا في بناتك من حق , وهل كان السفاح من الحق ؟

ثم من جهة أخرى ؟
لو عرضنا الأمر بالقياس :
رجل لديه ضيوف رجال , وقومه يريدون فعل الفاحشة بهم , ولوط لديه بنات ضعيفات مسكينات في البيت , فهل كان لوط سيدفع ببناته سفاحاً لهؤلاء القوم , ويصرفهم عن الرجال الذين قد يدافعون عن أنفسهم , لأن الرجال لهم بأسهم وقوتهم , وليسوا مثل النساء .

إذن فلوط - عليه السلام - لم يبحث عن أخف الضررين ( إما اللواط وإما الزنا ) فاختار الزنا على اللواط بضيوفه ؟
حاشا لوط أن يفكر بذلك مجرد تفكير فضلا عن أن يقوله , ولو كان لمجرد العرض .

هذا ما لدي فإن أصبتُ فمن الله تعالى , وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان .

وليعلم الجميع أن هذا ليس قدحا في الشيخ المغامسي وفقه الله وحفظه , ولا في الشيخ السعدي رحمه الله تعالى , ولكن كل يؤخذ من قوله ويرد إلا محمداً صلى الله عليه وسلم .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الواقعي 9 ولكني سأثبت مايدل على صحة الثاني وإن كان لايحتاج إلى إثبات لإجماع العلماء عليه 1 ـ قوله ( أطهر لكم ) لو كان المقصود سفاحا لم يقل أطهر لكم ـ وليست الهمزة في أطهر همزة تفضيل بل كهمزة أكبر في قولك الله أكبر ـ وعليه فلا تعني أن اللواط طاهر ولكن الزواج أطهر منه 2 ـ قوله ( فاتقوا الله ) يدل على أن لوطا يخاطبهم بلغة الشرع فهاهو يأمرهم بتقوى الله مع أنهم كفار ولم ينصرف للخطاب العقلي الذي كان أولى مع الكفار وبنى عليه الشيخ رأيه 3 ـ أن قوم لوط لم يكونوا يعارضوا الزواج حتى يعرض عليهم لوط الزنا بل كان المانع أصلا تفضيلهم الرجال على النساء الواقعي 9 __________________

باركك الله أخي الكريم

بالفعل ما نطقت به هو عين الصواب ،،، أما ما أتى به الشيخ فهو رد ....



وليرتدع من يعارض مناقشتك هذا الأمر في هذا القسم فما وضع إلا للنقاش الهادف ، ومن أراد الكشكوليات فهي تنتظره بمراجيحها !


تحياتي لك أخي الفاضل

[يرموك]

السلام عليكم .

لا يكن أن يكون عرضُ لوطِ -عليه السلام- بناته سفاحًا؛ وحاشاه ذلك، ومما يدل على هذا قوله تعالى : (فخانتاهما)، في سياق حديث رب العزة - جل جلاله - عن امرأتي نوح ولوط، وقد أجمع المفسرون على أن الخيانة خيانة الدين، و ليست خيانة الزنا والفراش، كما روى الطبريُ وغيره عن ابن عباس -رضي الله عنهما - أنه قال : مازنتا .
فكيف يعرضُ لوط -عليه السلام- ابنتاه سفاحًا بعد هذا ؟

والله أعلم.

[عبدالعزيز الصعب]

أحبتي الكرام :
فقد ثبت في الحديث الصحيح : (إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم) ،
أيها الأعزاء أنتم تتحدثون عمن ؟! تتحدثون وتقعون في عرض عالم جليل ، عرف ببذله كل ما يملك في خدمة هذا الدين (نحسبه كذلك ، والله حسيبه ، ولا نزكي على الله أحدا) ،
منذ أن عرفناه ، وهو داعية إلى الله تعالى (وكفى بها شرفا) ، وفرق بين أن تحاور ، بلغة هادئه ، رائدها الحق ، وتحاور وأنت متحامل على هذا الشخص !! ، فقد قال عز وجلكونوا قوامين لله) أي : لوجه الله ، تريدون نصرة دين الله ؛ لا غير ، (شهداء بالقسط) أي : بالعدل لا بالجور ، مع عامة الناس ؛ فكيف مع عالم رباني جليل ، (ولا يجرمنكم شنأن قوم ألا تعدلوا) : أي لا يحملنكم بغض أي إنسان ألا تعدلوا ؟! فكيف بمن اجتهد في أمر يسعه الاجتهاد ، وهو أهل للاجتهاد ، وفرق بين أن تخالفه في رأي أو اجتهاد بدليل أو حجة ، وبين أن تقع في عرضه ، وتهون من أمره ، وشأنه ، وتتهم نيته ؟! وتلوك عرضه في المجالس !!
لماذا لا نجعل الحياة بما فيها كـ(البستان) ندخله ، ونستمتع به ، ونقطف أحسن ما فيه ، ونخرج منه ، ونحن لا نفكر إلا بأحسن ما وجدناه فيه !! ونطبق هذا على الأشخاص الآخرين كذلك ، نحترم آراءهم ، ونسمع لهم ،ونقدر لهم ذلك ، ونحاور بحجة ،ولسنا ملزمين بأن نوافقه على رأيه إذا كان عن اجتهاد .
أيها الأحبة : ألا نخاف على أن نفسنا ؛ونحن نشمت بمسلم (إن البلاء مؤكل بالمنطق) ، قال الإمام مالك : (قدم المدينة أناس وليس لهم عيوب ، فتكلموا في عيوب الناس ، فاختلق الناس لهم عيوب ، وأناس لهم عيوب فسكتوا ، فسكت الناس عن عيوبهم) ،
وقال ابن عساكر : (لحوم العلماء مسمومة ، وعادة الله في هتك استار منتقصيهم معلومة ، والمعترض لهم بالسب ابتلاه الله بموت القلب) ،
وقال ابن دقيق العيد : (أعراض المسلمين حفرة من حفر النار) ،
وذكر في ترجمة أحدهم أنه تغير ذهنه في آخر عمره ، ونسي غالب محفوظاته حتى القرآن ، وأنه قيل أن ذلك كان عقوبة من الله له ؛ لكثرة وقيعته في الناس ،
ورؤي أحدهم عند موته ، وقد اندلع لسانه واسود ، فكانوا يرون أن ذلك بسبب اعتراضه ، وكثرة وقيعته في النووي رحمه الله تعالى .
لنفسي أبكي لست أبكي لغيرها لنفسي من نفسي عن الناس شاغل
محبكم / أبوعمر

[كريمي]

سمعت الشيخ طارق السويدان انه المقصود به نساء قومه

[لـغـز الـحـيـاة]

,,,
أخـي (كبير المحآيدين)...إضآفتكـ رائعة..وأهنيك على استنبآطآتك للآيات..فقد زادت المعنى جمآلآ..
وارى انك اقنعتني بعد مآ كنت محتآرهـ في البحث....
زآدك الله علمآ و الهآمآ..

......

الأخ (عبد العزييز الصعب ) هدآكـ الله...انت رأيت في هذا المتصفح شخص ينقص من شأن الشيخ صآلح او يطعن او يسب...!؟
كنآ فقط نتنآقش في مسأله ..لآ ارى في ذلك بأسآ فنحن نقول رأي الشيخ ورأي المفسرين .. وكل يبدي ما لديه ومآ يعلمه منهآ..

..............

اشكرك اخي ( الواقعي) فقد استفدنآ من خلآل بحثنآ في هذه المسأله معلومأت كثيره مرت علينأ..

وهنآ إضافه بسيطه لي..لأ اعلم ان كآن احد سبقني بإضآفهآ ..


مجاهد، في قوله:..(هؤلاء بناتي هن أطهر لكم) ، قال: أمرهم أن يتزوجوا النساء، لم يعرضْ عليهم سفاحًا..
عن سعيد بن جبير، في قول لوط:...(هؤلاء بناتي هن أطهر كم) ، يعني: نساءهم ، هنّ بَنَاته ، هو نبيّهم = وقال في بعض القراءة:...(النَّبِيُّ أَوْلَى بِالمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ ....وَهُوَ أَبٌ لَهُمْ ...
عن ابن إسحاق، قال:"يا قوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم"، فأنا أفدي ضيفي منكم بهنّ، ولم يدعهم إلا إلى الحلال من النكاح.
.وقال الحسين بن الفضل: عرض بناته عليهم بشرط الإسلام..
لم تكن بناته، ولكن كنَّ من أمّته، وكل نبي أبُو أمَّته..فإن قومه الذين حضروا عنده كثيرون..وبنآته قيل اثنتين وقيل ثلاث..

[عآشقة قسمهآ ..]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عبدالعزيز الصعب أحبتي الكرام : فقد ثبت في الحديث الصحيح : (إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم) ، أيها الأعزاء أنتم تتحدثون عمن ؟! تتحدثون وتقعون في عرض عالم جليل ، عرف ببذله كل ما يملك في خدمة هذا الدين (نحسبه كذلك ، والله حسيبه ، ولا نزكي على الله أحدا) ، منذ أن عرفناه ، وهو داعية إلى الله تعالى (وكفى بها شرفا) ، وفرق بين أن تحاور ، بلغة هادئه ، رائدها الحق ، وتحاور وأنت متحامل على هذا الشخص !! ، فقد قال عز وجلكونوا قوامين لله) أي : لوجه الله ، تريدون نصرة دين الله ؛ لا غير ، (شهداء بالقسط) أي : بالعدل لا بالجور ، مع عامة الناس ؛ فكيف مع عالم رباني جليل ، (ولا يجرمنكم شنأن قوم ألا تعدلوا) : أي لا يحملنكم بغض أي إنسان ألا تعدلوا ؟! فكيف بمن اجتهد في أمر يسعه الاجتهاد ، وهو أهل للاجتهاد ، وفرق بين أن تخالفه في رأي أو اجتهاد بدليل أو حجة ، وبين أن تقع في عرضه ، وتهون من أمره ، وشأنه ، وتتهم نيته ؟! وتلوك عرضه في المجالس !! لماذا لا نجعل الحياة بما فيها كـ(البستان) ندخله ، ونستمتع به ، ونقطف أحسن ما فيه ، ونخرج منه ، ونحن لا نفكر إلا بأحسن ما وجدناه فيه !! ونطبق هذا على الأشخاص الآخرين كذلك ، نحترم آراءهم ، ونسمع لهم ،ونقدر لهم ذلك ، ونحاور بحجة ،ولسنا ملزمين بأن نوافقه على رأيه إذا كان عن اجتهاد . أيها الأحبة : ألا نخاف على أن نفسنا ؛ونحن نشمت بمسلم (إن البلاء مؤكل بالمنطق) ، قال الإمام مالك : (قدم المدينة أناس وليس لهم عيوب ، فتكلموا في عيوب الناس ، فاختلق الناس لهم عيوب ، وأناس لهم عيوب فسكتوا ، فسكت الناس عن عيوبهم) ، وقال ابن عساكر : (لحوم العلماء مسمومة ، وعادة الله في هتك استار منتقصيهم معلومة ، والمعترض لهم بالسب ابتلاه الله بموت القلب) ، وقال ابن دقيق العيد : (أعراض المسلمين حفرة من حفر النار) ، وذكر في ترجمة أحدهم أنه تغير ذهنه في آخر عمره ، ونسي غالب محفوظاته حتى القرآن ، وأنه قيل أن ذلك كان عقوبة من الله له ؛ لكثرة وقيعته في الناس ، ورؤي أحدهم عند موته ، وقد اندلع لسانه واسود ، فكانوا يرون أن ذلك بسبب اعتراضه ، وكثرة وقيعته في النووي رحمه الله تعالى . لنفسي أبكي لست أبكي لغيرها لنفسي من نفسي عن الناس شاغل محبكم / أبوعمر

إضآفة فوق رائعة ونيتكـ طيبة ,أنصحكـ بأن تحتفظ بنسخة منهآ لربمآ تحتآجهآ في موآضيع قآدمة !
ولكن (حفظكـ الإله) , عُد للردود فلايوجد رد وآحد يقذع في عرض الشيخ الفآضل (المغامسي)! ..
كأني بكـ أردتهآ تحذيرآ قبل الوقوع عن مانهيت , إن كآن ذآكـ فبُوركت جهودكـ وغيرتكـ ..

كبير المحآيدين..

سبحآن من وهبكـ هذة الفطنة , آراكـ أعدت التفسير بطريقة أشمل وأسهل , فإنآرتكـ تستوعبهآ العقول ببسآطة ..

كل الشكر للكآتب , وجزيتم خيرآ , وزدتم علمآ ..