فتوى أحدالمشائخ ((التأمين جاااااائزولايوجددليل على تحريمه))!!!! - صفحة 2

بدون اسم · 24-11-2002, 07:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الله تعالى ( ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلا ل وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب )الآية .

لا أدري ماذا يقصد بعدم وجود دليل ؟
هل هو يريد الرسول صلى الله عليه وسلم يقول مانصه التأمين الإلزامي الذي سيفرض عليكم حرام أو جائز ؟
لا أدري والله

هذا من الميسر ياهؤلاء فالتأمين إما أن تدفع مالا وقدره ثم لا تصدم فيؤخذ عليك وإما أن تصدم فيكلفهم الإصلاح أكثر مما دفعت وعلى هذا لا يجوز .
فمثله كمثل الـ 700
وهذان يسميان الميسر
يقول الله تعالى ( إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم ترحمون ) فلا أدري ماذا يفهم من الآية ، التحريم أم التحليل .
أقسم بالله أنني أود التأمين على سيارتي وأرغب فيه ولكنه لا يجوز فامتنعت عن ذلك .
وسؤءمن إذا اردت تجديد رخصتي ولكن لا يعني هذا أن اقول أنه حلال .
أما قول أحد الاخوان أنها مسألة خلافية وإلزام ولي الأمر لنا بالتأمين يسقط الخلاف ( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا )
إتق الله ياأخي واعلم أن أحل حراما أو حرم حلالا فقد كفر وإياك واتباع الهوى .
صحيح أنه اذا ألزمك ولي الأمر فإنك تؤمن ولكن لا يعني هذا أن يكون التأمين حلالا بل هو حرام وإثمه على من ألزمك .

أسأل الله لنا ولكم الهداية والتوفيق .

قلب الأسد · 24-11-2002, 08:11 PM

أخي العمدة لست انا ولا ابوس نرد على كلامك
فإن الذي حرمه مجموعة من كبار العلماء منهم:
الشيخ:عبدالعزيز بن بازرحمه الله والشيخ: محمد بن عثيمين.............. وغيرهم
فلماذاتناقش في موضوع اصله محرم ان كنت طالب علم او عالميمكن يكون لك حق ولكن
لو كنت طالب علم او عالم لا أظن انك ستصل إلى علم وفقه الشيخين الجليلين تغمدهما الله
بواسع رحمته...................
آمين

اخاك:أبوأحمد .

العمدة · 25-11-2002, 02:10 AM

[c] قلت سابقاً
أرجو أن لا يفهم كلامي على أنه ترجيح مسألة على أخرى

وليفهم على أنه محاولة لدفع الظلم عن أهل العلم ، وتحميل الكلام ما لا يحتمل

وأنه موضوع لا يوجد فيه نص لا من كتاب ولا من سنة ، وأحكام أهل العلم فيه مختلفة

وهو محل اجتهاد من الجميع ، والجميع بين الأجر والأجرين

فقليلاً من الإنصاف ، وقليلاً من العدل يامن يستعجلون إصدار الأحكام على الناس عامة ، وعلى أهل العلم خاصة ..

فاتقوا الله واعدلوا ، وليسعكم السكوت كما وسع غيركم
[/c]

الأخ / بدون اسم ..

الأدلة موجودة لأصل المقاس عليه ، فهل القياس صحيح ؟

هذا محل خلاف أخي الكريم ..

الأخ / قلب الأسد

أنا لم أحلل ولم أحرم ولم أقل رأيي ولست أهلاً لذلك أصلاً ، وراجع ما كتبت سابقاً ..

وإنما أقول كما قلتَ ، فكما حرمه علماء كبار ، فقد أباحه علماء كبار أيضاً ..

فليكن عندنا عدل وإنصاف في الحكم على المسائل والمخالفين !

قلب الأسد · 25-11-2002, 07:22 PM

أخي العمدة أعتذر إليك وأحب ان أقول .......... أنهو في وجت نظري أنه ليس هناك
أحد أفضل من الشيخان هما:عبدالعزيز بن باز.ومحمد بن عثيمين.رحمهما الله........

أبوأحمد

العمدة · 15-12-2002, 12:39 AM

أخي المبدع الغالي / أبوس

نور الله دربك ، وقدس روحك

دعنا من الحارس للتعليل الذي ذكرته أنتَ ..

ولكن .. ما تقول في الجوال ودفع الضمان .. فالجوالات تباع بضمان وبدون ضمان ، فالضمان يزيد ( 200 ) ريالاً مثلاً ، والمشتري يشتري الجوال ومعه الضمان ويزيد في القيمة عن غير المضمون ، وقد يحصل للجوال عطل فيستفيد المشتري ، وقد لا يحصل للجوال عطل - مدة الضمان - فيخسر المشتري الزيادة في المال والتي أضيفت لأجل الضمان !!

فهل في الشركة التي ضمنت الجوال بمبلغ زائد عن غير المضمون [ يتيقن تعبها ونصبها وعملها ] ؟!

والكلام كله أخي الكريم عن أصل المسألة - التأمين - بغض النظر عن الإلزام ..

وطريقة شائعة في الحكم على الأشياء عند الناس وأنصاف المتعلمين والمتعالمين ، وهي مثلاً :

//
أن الكثير الناس يستدل مباشرة عن الربا بأدلة تحريم الربا ، دون أن يثبت أنها هذه الطريقة ربا !!
//

العمدة · 15-12-2002, 12:44 AM

وقس على ذلك الكثير من السلع الكهربائية بالذات في السوق ، وكذلك ضمان السيارة وهي مسألة أثيرت قديماً ثم أنتهى النقاش حولها بإجازتها ..

إلغاء الأمر · 15-12-2002, 12:48 AM

باختصار شديد مفيد هالحين ابن باز الله يرحمه مفتي بفتوى صريحة بتحريم التأمين وكذلك ابن عثيمين مفتي بتحريم التأمين.....ونخلي فتواهم ونأخذ بفتوى ابن عبيكان ...؟؟؟ هه وديننا لعبة كل يلعب به...؟؟؟ عجيب ... ـــ ولا يعني ماتوا خلاص ....‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

لكن أخاف إن مسألة التأمين وراها ما وراها....؟؟؟ إيه لا تستغربون ...( اقضب عظامة راسك )

طيب إسمعوا... يمكن أكيد إن فيه ناس مستفيدين من وراء التأمين يعنى من نوع الـPIV طبعاً بدون تحديد ...سالفة الفحص الله يذكره بالخير ويحلل الحجاج عند إبوه....‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

ولا ... يبون يلهون الشعب عن قضايا يبون الناس ما يلتفتون لها....‍‍‍‍‍‍‍‍ يعني مثل قضية المرأة وحاجات تطبق لها يما قيادة سيارة ولا إخراج بطاقةولا.ولا أنتم أبخص....أو قضية ضرب العراق... أو ...أو....
وأنا تراي ما أدري أدخل على الله هذا شليلي وغطاي مانب ملزوم ....السرير صبة والوسادة كسرة إبلكة...الله يدافع...
بس قلت أشارك مع الشباب....يمكن أفوز بجائزة ولا على أقل تقدير لو جهاز حاسب آلي ....عاشت أيامك أبو وليد...

ولد الماء · 16-12-2002, 12:35 AM

أخي 000العمده0000 مثالك على تأمين الجوال جانب الصواب00
نعم الجوال عندما تشتريه يكون هناك عرض من صاحب المحل الذي اشتريت
منه السلعه ((((صاحب المحل)))) اتفق مع (((شركة الضمان)))
السياره تشتريها من المعرض او الوكاله لها ضمان يدفع مع قيمة السياره
((((هنا)))) أتى شخص ثالث خارج عن المبايعه اسمه ((الزام)) يجبرك دفع مبلغ اخر
بطريقه اخرى لاعلاقة لصاحب المعرض ولاالوكاله اي اتفاق 00
ولن أقول عرض يحتمل القبول أورفض بل يكفي أنه اجبار+اجبار
والله يجبر الحال 000

العمدة · 16-12-2002, 07:19 AM

أخي .. ولد الماء

الكلام في حكم التأمين شيء .. والإلزام شيء آخر

فالحديث هنا عن عن التأمين وحكمه ، بغض النظر عن الإلزام ، فالإلزام له وجه آخر من الحكم منفصل عن حكم التأمين .

ولد الماء · 16-12-2002, 03:38 PM

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
التأمين حرام حرام ومن قال انه حلال
فالناس في رقابهم يوم لاينفع مال ولا بنون
والا كيف تدفع مال زهيد ويأتي اضعاف هذا المال
كم من المشايخ أفتى بتحريمه وهم قله من أفتى بجوازه
و
رحم الله شيوخ أحبهم العاصي قبل المستقيم لما عرف عنهم قول الحق....

العمدة · 16-12-2002, 05:36 PM

أخي .. ولد الماء

أردت من خلال المناقشة السابقة ، أن أبين أن الخلاف في التأمين سائغ - بغض النظر عن مجمل الفتوى ، وهل هي موالفقة الصواب أم مخالفة - وذلك ذباً عن عرض أهل العلم ، واحتراماً للرأي المخالف مع وجود مشائخ عرفوا بعلمهم كالعبيكان والسدلان والمطلق والمنيع وغيرهم ، حتى وإن خالفناهم فيما ذهبوا إليه ، ولكي لا يقول قائل أن ذلك [ أن فتاواهم تلاعب بالدين ] ! وقد قيل !!

وأشكرك على تفهمك

24-11-2002, 07:53 PM	#15
بدون اسم عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 البلد: الأخ ناوي يخطب ؟ المشاركات: 130	بسم الله الرحمن الرحيم يقول الله تعالى ( ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلا ل وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب )الآية . لا أدري ماذا يقصد بعدم وجود دليل ؟ هل هو يريد الرسول صلى الله عليه وسلم يقول مانصه التأمين الإلزامي الذي سيفرض عليكم حرام أو جائز ؟ لا أدري والله هذا من الميسر ياهؤلاء فالتأمين إما أن تدفع مالا وقدره ثم لا تصدم فيؤخذ عليك وإما أن تصدم فيكلفهم الإصلاح أكثر مما دفعت وعلى هذا لا يجوز . فمثله كمثل الـ 700 وهذان يسميان الميسر يقول الله تعالى ( إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم ترحمون ) فلا أدري ماذا يفهم من الآية ، التحريم أم التحليل . أقسم بالله أنني أود التأمين على سيارتي وأرغب فيه ولكنه لا يجوز فامتنعت عن ذلك . وسؤءمن إذا اردت تجديد رخصتي ولكن لا يعني هذا أن اقول أنه حلال . أما قول أحد الاخوان أنها مسألة خلافية وإلزام ولي الأمر لنا بالتأمين يسقط الخلاف ( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا ) إتق الله ياأخي واعلم أن أحل حراما أو حرم حلالا فقد كفر وإياك واتباع الهوى . صحيح أنه اذا ألزمك ولي الأمر فإنك تؤمن ولكن لا يعني هذا أن يكون التأمين حلالا بل هو حرام وإثمه على من ألزمك . أسأل الله لنا ولكم الهداية والتوفيق . __________________

25-11-2002, 02:10 AM	#17
العمدة عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2002 المشاركات: 539	[c] قلت سابقاً أرجو أن لا يفهم كلامي على أنه ترجيح مسألة على أخرى وليفهم على أنه محاولة لدفع الظلم عن أهل العلم ، وتحميل الكلام ما لا يحتمل وأنه موضوع لا يوجد فيه نص لا من كتاب ولا من سنة ، وأحكام أهل العلم فيه مختلفة وهو محل اجتهاد من الجميع ، والجميع بين الأجر والأجرين فقليلاً من الإنصاف ، وقليلاً من العدل يامن يستعجلون إصدار الأحكام على الناس عامة ، وعلى أهل العلم خاصة .. فاتقوا الله واعدلوا ، وليسعكم السكوت كما وسع غيركم [/c] الأخ / بدون اسم .. الأدلة موجودة لأصل المقاس عليه ، فهل القياس صحيح ؟ هذا محل خلاف أخي الكريم .. الأخ / قلب الأسد أنا لم أحلل ولم أحرم ولم أقل رأيي ولست أهلاً لذلك أصلاً ، وراجع ما كتبت سابقاً .. وإنما أقول كما قلتَ ، فكما حرمه علماء كبار ، فقد أباحه علماء كبار أيضاً .. فليكن عندنا عدل وإنصاف في الحكم على المسائل والمخالفين ! __________________ إذا لم تساهم في رفع وعي الأمة بقلمك أو بفعلك .. فلا تساهم في انحطاطها !!

15-12-2002, 12:39 AM	#19
العمدة عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2002 المشاركات: 539	أخي المبدع الغالي / أبوس نور الله دربك ، وقدس روحك دعنا من الحارس للتعليل الذي ذكرته أنتَ .. ولكن .. ما تقول في الجوال ودفع الضمان .. فالجوالات تباع بضمان وبدون ضمان ، فالضمان يزيد ( 200 ) ريالاً مثلاً ، والمشتري يشتري الجوال ومعه الضمان ويزيد في القيمة عن غير المضمون ، وقد يحصل للجوال عطل فيستفيد المشتري ، وقد لا يحصل للجوال عطل - مدة الضمان - فيخسر المشتري الزيادة في المال والتي أضيفت لأجل الضمان !! فهل في الشركة التي ضمنت الجوال بمبلغ زائد عن غير المضمون [ يتيقن تعبها ونصبها وعملها ] ؟! والكلام كله أخي الكريم عن أصل المسألة - التأمين - بغض النظر عن الإلزام .. وطريقة شائعة في الحكم على الأشياء عند الناس وأنصاف المتعلمين والمتعالمين ، وهي مثلاً : // أن الكثير الناس يستدل مباشرة عن الربا بأدلة تحريم الربا ، دون أن يثبت أنها هذه الطريقة ربا !! // __________________ إذا لم تساهم في رفع وعي الأمة بقلمك أو بفعلك .. فلا تساهم في انحطاطها !!

15-12-2002, 12:44 AM	#20
العمدة عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2002 المشاركات: 539	وقس على ذلك الكثير من السلع الكهربائية بالذات في السوق ، وكذلك ضمان السيارة وهي مسألة أثيرت قديماً ثم أنتهى النقاش حولها بإجازتها .. __________________ إذا لم تساهم في رفع وعي الأمة بقلمك أو بفعلك .. فلا تساهم في انحطاطها !!

15-12-2002, 12:48 AM	#21
إلغاء الأمر عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2002 البلد: بريدة المشاركات: 261	زززززززززززززز باختصار شديد مفيد هالحين ابن باز الله يرحمه مفتي بفتوى صريحة بتحريم التأمين وكذلك ابن عثيمين مفتي بتحريم التأمين.....ونخلي فتواهم ونأخذ بفتوى ابن عبيكان ...؟؟؟ هه وديننا لعبة كل يلعب به...؟؟؟ عجيب ... ـــ ولا يعني ماتوا خلاص ....‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ لكن أخاف إن مسألة التأمين وراها ما وراها....؟؟؟ إيه لا تستغربون ...( اقضب عظامة راسك ) طيب إسمعوا... يمكن أكيد إن فيه ناس مستفيدين من وراء التأمين يعنى من نوع الـPIV طبعاً بدون تحديد ...سالفة الفحص الله يذكره بالخير ويحلل الحجاج عند إبوه....‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ولا ... يبون يلهون الشعب عن قضايا يبون الناس ما يلتفتون لها....‍‍‍‍‍‍‍‍ يعني مثل قضية المرأة وحاجات تطبق لها يما قيادة سيارة ولا إخراج بطاقةولا.ولا أنتم أبخص....أو قضية ضرب العراق... أو ...أو.... وأنا تراي ما أدري أدخل على الله هذا شليلي وغطاي مانب ملزوم ....السرير صبة والوسادة كسرة إبلكة...الله يدافع... بس قلت أشارك مع الشباب....يمكن أفوز بجائزة ولا على أقل تقدير لو جهاز حاسب آلي ....عاشت أيامك أبو وليد... __________________

24-11-2002, 08:11 PM	#16
قلب الأسد عـضـو تاريخ التسجيل: Nov 2002 البلد: بريدة المشاركات: 722	أخي العمدة لست انا ولا ابوس نرد على كلامك فإن الذي حرمه مجموعة من كبار العلماء منهم: الشيخ:عبدالعزيز بن بازرحمه الله والشيخ: محمد بن عثيمين.............. وغيرهم فلماذاتناقش في موضوع اصله محرم ان كنت طالب علم او عالميمكن يكون لك حق ولكن لو كنت طالب علم او عالم لا أظن انك ستصل إلى علم وفقه الشيخين الجليلين تغمدهما الله بواسع رحمته................... آمين اخاك:أبوأحمد .

25-11-2002, 07:22 PM	#18
قلب الأسد عـضـو تاريخ التسجيل: Nov 2002 البلد: بريدة المشاركات: 722	أخي العمدة أعتذر إليك وأحب ان أقول .......... أنهو في وجت نظري أنه ليس هناك أحد أفضل من الشيخان هما:عبدالعزيز بن باز.ومحمد بن عثيمين.رحمهما الله........ أبوأحمد

16-12-2002, 12:35 AM	#22
ولد الماء عـضـو تاريخ التسجيل: Oct 2002 المشاركات: 31	أخي 000العمده0000 مثالك على تأمين الجوال جانب الصواب00 نعم الجوال عندما تشتريه يكون هناك عرض من صاحب المحل الذي اشتريت منه السلعه ((((صاحب المحل)))) اتفق مع (((شركة الضمان))) السياره تشتريها من المعرض او الوكاله لها ضمان يدفع مع قيمة السياره ((((هنا)))) أتى شخص ثالث خارج عن المبايعه اسمه ((الزام)) يجبرك دفع مبلغ اخر بطريقه اخرى لاعلاقة لصاحب المعرض ولاالوكاله اي اتفاق 00 ولن أقول عرض يحتمل القبول أورفض بل يكفي أنه اجبار+اجبار والله يجبر الحال 000

16-12-2002, 07:19 AM	#23
العمدة عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2002 المشاركات: 539	أخي .. ولد الماء الكلام في حكم التأمين شيء .. والإلزام شيء آخر فالحديث هنا عن عن التأمين وحكمه ، بغض النظر عن الإلزام ، فالإلزام له وجه آخر من الحكم منفصل عن حكم التأمين . __________________ إذا لم تساهم في رفع وعي الأمة بقلمك أو بفعلك .. فلا تساهم في انحطاطها !!

16-12-2002, 03:38 PM	#24
ولد الماء عـضـو تاريخ التسجيل: Oct 2002 المشاركات: 31	سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم التأمين حرام حرام ومن قال انه حلال فالناس في رقابهم يوم لاينفع مال ولا بنون والا كيف تدفع مال زهيد ويأتي اضعاف هذا المال كم من المشايخ أفتى بتحريمه وهم قله من أفتى بجوازه و رحم الله شيوخ أحبهم العاصي قبل المستقيم لما عرف عنهم قول الحق....

16-12-2002, 05:36 PM	#25
العمدة عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2002 المشاركات: 539	سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم أخي .. ولد الماء أردت من خلال المناقشة السابقة ، أن أبين أن الخلاف في التأمين سائغ - بغض النظر عن مجمل الفتوى ، وهل هي موالفقة الصواب أم مخالفة - وذلك ذباً عن عرض أهل العلم ، واحتراماً للرأي المخالف مع وجود مشائخ عرفوا بعلمهم كالعبيكان والسدلان والمطلق والمنيع وغيرهم ، حتى وإن خالفناهم فيما ذهبوا إليه ، ولكي لا يقول قائل أن ذلك [ أن فتاواهم تلاعب بالدين ] ! وقد قيل !! وأشكرك على تفهمك __________________ إذا لم تساهم في رفع وعي الأمة بقلمك أو بفعلك .. فلا تساهم في انحطاطها !!