[أبو ريّـان]

.
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=177787
















.

[راعي الشرق]

أقصد ....الإختلاط بمقصوده الجديد ....المتداول ......لا أقصد إختلاط الشرعي للعبادات ........وهذا الشي يعرفه الأطفال ليس من الظروري التنبية له...
والكاتب حفظه الله ...يقصد ...لفظة الإختلاط ....وعدم ذكرها ...بكتب الفقة ...أو أي كتب من كتب التشريع ...أو كتب النقل ....

[هتاف المجد]

السلام عليكم ورحمة الله
ارى أن ردود الاخوة كان وافيا وفيها من الأدلة من الكتاب والسنة وآراء السلف في الإختلاط ..إلا أنه من الواضح أن الإشكالية في مصطلح الإختلاط وبناء الأدلة عليه ..
لذا عرف أن للاسم ثلاث أنواع في الفقه(اللغوي ,والشرعي,والعرفي)..
لكن.. بعيدا عن( أصل مصطلح الكلمة ومعناها شرعا أولغة) ..
لما التشنج وارهاق النفس في البحث عن معناها ..
فالأهم هوما يفهم من الكلمة وما يعرف عنها ..
فعندما يذكر الإختلاط يعرف أنه امتزاج شيئين مختلفين ..
مثلا (عندما يذكر لامرأة أن في مركز ما اختلاط فهي حتما عند ذهابها سترتدي عبائتها ,وستعرف دون شك بوجود الرجال وأختلاطهم مع النساء)..






أما قولك سلمك الله..(( ولكن لاحظوا أن فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ، وكل من أفتى في هذا الموضوع – وعلى حد علمي وربما أكون مخطئا - لم يستخدم كلمة " حرام أو محرم " كما لم يذكر الضابط الفقهي "الشرعي" لما يسمى الاختلاط ..)))

فان لم يستخدم كلمة " حرام أو محرم " لكنه حذر منه وذكر مخاطره ..
(كما لو قيل لك هذا طعام مسموم )فأنت لم ُتنه عن أكله ,لكن حذرت منه ,فهل ستأكل هذا الطعام؟؟

.. بارك الله فيك وهداك لكل خير..





((اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه..ربنا لاتجعلنا فتنةً للذين آمنوا..آمين))

[منـزوع الدسم]

طيب ياطلاب العلم

بعد ما قرأت التناقظات

هل لي ان اسئل ؟

مالفرق بين الاختلاط في الطواف ( الحرم المكي )

والاختلاط في المدارس او الاجتماعات وغيرها ؟؟

وأيهما المحرم


أريد اجابة علمية لايختلف معها اي عضو من الاعضاء











فقط اختبار !!!

[برق1]

الأخ منزوع الدسم :

سؤالك جميل وعلى قدر كبير من الأهمية
ولست من طلاب العلم لكني أرى الفروق واضحة للجميع , فمنها :

الاختلاط في الطواف :1- اختلاط عارض عابر مثله مثل مقابلة النساء للرجال في الطرقات ذهابا وإيابا , والاختلاط العابر غير المقصود ليس فيه بأس عند العلماء .
2- المرأة فيه لا تقيم علاقة زمالة أو جوار مع الرجال , بل هي لا تعرفهم ولا تحدثهم , ولا تقابل الواحد منهم مرة أخرى .
3- هو من اختلاط ( الضرورة ) فلو كان هناك سبيل لتلافيه لوجب منعه .
4 - هو اختلاط دعت إليه عبادة شرعية هي ركن الإسلام . واهذا تنهى المرأة عن الطواف تطوعا عند الزحام .
5- القائمون على شؤون الحرمين ومتابعة أحوال الطواف من الناحية الشرعية هم من أهل العلم الشرعي .
5- لم تكن الصحابيات يخالطن الرجال بالطواف , بل كن يعرفن سوء هذا ويطفن بعيدات عنهم في أقصى المطاف . وإلى قريب والنساء يمنعن من الطواف مع الرجال عند عدم اشتداد الزحام وصعوبة التفريق .

اختلاط الجامعات والمدارس :
1- اختلاط غير عفوي ولا عابر , بل هو مقصود , فهو نوع من نظام الدراسة .
2- اختلاط على أمر دنيوي , وليس لأداء عبادة كالطواف , ولهذا فهو مؤكد الضرر بفساد القلوب .
3- لم تدع له أية ضرورة ولا حتى حاجة ! بل يمكن أن تتعلم النساء بمعزل عن الرجال دون زيادة أعباء أو تكاليف , بل قد ثبت أن التعليم المعزول أفضل في التحصيل والتربية للجنسين .
4- فيه مماسة , ومنافاة لحياء المرأة وللحشمة , بحيث تجلس المرأة بجانب الرجل ملاصقة له جالسة بجانبه جلسة يعلم تفاصيل جسدها وطبيعتها , وتعلم منه ذلك .
5- فيه مداومة وتكرار لمخالطة أشخاص بأعينهم , تجلس الفتاة بجانب زميلها عاما كاملا , تجاوره وتحادثه وتقوم بينها وبينه رابطة الزمالة , وهذا من مداخل الشر على النفوس , ولو كان الأمر حضور محاضرات وكفى لكانت مصيبة , فكيف وهناك من الفسح وأوقات الراحة بين الحصص والمحاضرات يحصل فيها من حرية التحرك والأفعال دون رقابة مباشرة مما يفقد بعض الضبط كما تعلم حتى في المدارس غير المختلطة ؟
6- القائمون عليه وعلى رعايته وتنظيمه ليسوا من أهل العلم الشرعي , بل هم فساق يعرفون كلام العلماء بالنهي عنه والتحذير منه ومعارضته , ومع هذا يستمرون فيه تاركين كلام علمائهم جانبا .
فهل يوثق مثل هؤلاء أو يرجى من قراراتهم خيرا أو حسن نية وهم يرون تحريم العلماء له فلا يبالون ؟

والله أعلم .

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 الاختلاط مصطلح دخيل على الفقه الإسلامي لم يتحدث عنه فقهاء المذاهب الأربعة بينما تحدثوا عن الخلوة المحرمة وعرفوها

هل جاء اختيارك كلمة دخيل عفويا ؟
لأن بإمكانك أن تقول ( محدث ) فدخيل لها مغزاها كما تعلم .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 عليك أولا أن تحدد المقصود بالاختلاط الجديد الذي تشير إليه ، وإلا فإن الاختلاط موجود منذ أن وجد المجتمع البشري وليس بجديد .. ولا تخفاك مشاعر الحج والعمرة .. واختلاط الناس بالأسواق منذ فجر الخليقة .. الخ

اعلم يا أخ فواز أن السلف لم يتحدثوا عن (( الاختلاط الذي في نفسك )) بالإسهاب الذي ( تحب ) والتقنين الذي ( تهوى ) , والتعريف الذي ( تريد ) لأنه لم يكن موجودا عندهم أصلا , فكيف يتحدثون عن اختلاط الجامعات والمدارس والمستشفيات , وليس عندهم منها شيء أصلا ؟!
أو يتحدثوا حتى عن اخترلاط الأعراس والحفلات , وليس الناس قبل عصرنا يفعلون , فإن طلبت منهم أن يتحدثوا عن هذا فأنمت تطلب منهم علم الغيب !

قد تحدثوا عما هو أهون منه وشنعوا به وهو الاختلاط العارض الوقتي بالأسواق ونحوها !
قكيف يتأتى عندك أن تظنهم يرضون بجلوس فتيات جميلات بين فتيان في غرفة واحدة كل فتاة بين شابين ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 فقد بحثت وبحث غيري عن التعريف الشرعي للاختلاط ، وعن الضابط الفقهي له ، وتوصلنا إلى أن الاختلاط لم يرد في فقه الشريعة وإن كان ورد ما يشير إليه كما تفضلت ، لكن لم يستنبط الفقهاء من هذه الإشارات الواردة في بعض الآثار فعلا محرما ، ولم يصفوه ويحددوا ضوابطه وحكمه .. فإن توفرتم على شيء من ذلك فلكم الشكر على نشره

إذن يبدو أنك لم تبحث جيدا .

وعجبي أكبر عندما رأيتك تختزل الردود العلمية على كلامك وخاصة ردود : لغز الحياة , الأعجمية , لسان المواطن , أبي ريان , يرموك , فمنهم من تجاهلت نقوله , التي كنت تطلبها ! ومنهم من رددت عليه ردا لا يشير إلى أنك تريد الاقتناع !
وإلا فيكفي ما أحالك إليه يرموك وأبو ريان من تأصيل الشيخ الطريفي ! ففيه نقول عن السابقين ذكروا فيها الاختلاط وأصدروا حكما بالتحريم !!!!
فإين أنت عن هذا يوم ظللت تردد ما بدأت به !

خذ مثالا واحد :
قال ابن تيمية :
" ... وكذلك معاشرة الرجل الأجنبي للنسوة ومخالطتهن من أعظم المنكرات التي تأباها بعض البهائم فضلا عن بني آدم ...... وكان إذا صلى في مسجده يصلي الرجال خلفه وخلفهم النساء، فإذا قضى الصلاة مكث هو والرجال حتى يخرج النساء لئلا تختلط النساء بالرجال "

فهل سيظل الاختلاط في نظرك (((( دخيلا )))) أحكام الشريعة وأبواب الفقه ؟!

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 وجزاكم الله خيرا فالموضوع يتعلق بدين الله والحلال والحرام ...

إذن فابدأ بنفسك واتق الله فقد فرغ العلماء المعتبرون من بيان حرمته ولم يعد محلا للنقاش بين مجاهيل الإنترنت .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 ... أن علماء الأمة وأئمتها حصروا فقه العبادات والمعاملات في كتب أصبحت مراجع ومصادر نستمد منها ديننا .. ولم يرد فيها حكما للاختلاط أو حتى إشارة له .

فما قولك بكلام ابن تيمية ؟
إن لم يكفك - مع وضوحه وصراحته وشدة عبارته عن الاختلاط - فاطلب منّي غيره أذكره لك
مع أني أراه كافيا لرد الشبهة عن ذهنك , وإفادتك أنك لم تبحث جيدا في كتب العلماء .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 مع أملنا في وصولكم أو غيركم لما يغير هذا المفهوم ) - نتفق على خطورة إطلاق الأحكام الشرعية " التحليل او التحريم ...

وصل العلماء المعتبرون وانتهوا كما تعلم ويعلم الجميع ! فما بالك تأمل أن يصل عامة يكتبون بمنتدى بريدة ستي إلى تقرير مصطلح والوصول إلى حكم بحلال وحرام !

[محمد الفوزان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 الاختلاط مصطلح دخيل على الفقه الإسلامي لم يتحدث عنه فقهاء المذاهب الأربعة بينما تحدثوا عن الخلوة المحرمة وعرفوها .. له تعريف لغوي ولكن لا تعريف شرعي له .. دخل حياتنا الاجتماعية من باب الدين دون سند من الكتاب أو السنة .. أرجو من المشاركين مناقشة الموضوع فحسب دون التعرض لشخص الكاتب أو نواياه .. أو أهدافه .. أو وصفه بالعلماني .. أو ما شابه ذلك .. فكل هذا لا يخدم الموضوع

يالله انت رائع و شجاع الله يعطيك الف عافية

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 ولكن لاحظوا أن فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ، وكل من أفتى في هذا الموضوع – وعلى حد علمي وربما أكون مخطئا - لم يستخدم كلمة " حرام أو محرم "

قد نقلت لك لغز الحياة , فتوى للشيخ فيها تصريح بأنه يرى عدم جواز الاختلاط ! فأين عينك عنه ؟

خذ أيضا :

قال رحمه الله في سلسلة ( اللقاء الشهري ) عن حفلات الزواج :
" فهل يليق بنا أن نستفتح هذه النعمة بشيء محرم ؟
الجواب: لا. فمن المحرمات أن يختلط الرجال بالنساء في هذه الحفلات "

وفي ( مجموع فتاوى نور على الدرب ) :
"المجال العملي للمرأة أن تعمل فيما تختص به النساء ..... وأما العمل في مجالات يختص بها الرجال فإنه لا يجوز لها أن تعمل حيث إنه يستلزم لها الاختلاط بالرجال وهي فتنة عظيمة يجب الحذر منها ويجب أن يعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم فيما ثبت عنه أنه قال ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء وأن بني إسرائيل فتنوا بالنساء فعلى المرء أن يجنب أهله مواقع الفتن وأسبابها بكل حال.
.

[فواز1010]

كل الشكر لجميع الإخوة والأخوات الذين عقبوا على الموضوع .. ورحم الله الشيخ ابن باز رحمة واسعة ومن نحن حتى لا نقبل كلامه ، واعتذر عن التعبير بكلمة "دخيل " والصحيح محدث كما تفضل الأخ برق1 ، لذا فصحة العنوان هو ( الاختلاط مصطلح محدث في الفقه الإسلامي ) ..

أعترف أيضا أن عنوان الموضوع وضعني في نظر البعض ضمن صف أعداء الدين .. وأنا ولله الحمد لست كذلك ، ولكن لي وجهة نظر في بعض الإشكاليات المتداولة في مجتمعنا والتي يثور حولها الجدل بين الناس والتي أرى أن محاولة ألبحث لها عن حكم شرعي هو نوع من المجازفة قد يمنح من يتربصون بنا فرصة لما يرونه تشددا ، ذلك أن كتب الفقه كما أسلفت لم تشر لهذا المصطلح وكل ما سلف من تعقيبات سواء في هذا المنتدى أو غيره – حد علمي - لم يرد ضمنها إشارة إلى كتابا فقهيا واحدا أورد الاختلاط كنوع من الأفعال المحرمة على غرار ما ورد عن الخلوة كفعل محرم حيث أفاض "الفقهاء" في تفاصيل تجعل المسلم على بينة من أمره بين ما هو حلال وما هو حرام .. بينما لم يرد للاختلاط ذكر في هذه المراجع الفقهية ، وما ورد من تحذير من الاختلاط ورد على سبيل الموعظة ، وأنتم ولا شك تعرفون الفرق بين الكلام الذي يأتي على سبيل الموعظة وهو في غالبه غير منضبط ، وبين الأحكام الفقهية التي تصف الفعل المحرم وتعرفه وتحدد ضابطه ..
واسمحوا لي أيها الإخوة الأفاضل – واخص برق 1 وهتاف المجد – وكل من يملك إجابة مفيدة في الموضوع أن أطلب منكم الرجوع إلى آثار علمائنا الكبار أمثال ابن عثيمين وابن باز أو هيئة كبار العلماء أو من سبقهم مثل ابن حميد وابن براهيم والسعدي رحمهم الله جميعا الخ للبحث عن تعريف شرعي للاختلاط المحرم ، حتى نعرف الاختلاط المحرم بالتحديد وأقول شرعي .. وما هو ضابطه ؟؟ ولا حظوا أن الحكم الشرعي لن يكون خاصا بنا في هذه البلاد بل هو حكم الله في كل بلاد المسلمين .. ويترتب على من يرتكبه عقوبة تعزيرية ..
لي عودة بعد تعقيبكم .. مع خالص الشكر ..

أبو فواز التميمي

[أبوفارس الخالدي]

غلاي تكفيك أنت ومن قال بأنه دخيل ما ورد في البخاري الذي ألف في القرن الثاني الهجري !

روى البخاري في صحيحه عن ابن جريج قال أخبرني عطاء ..وفيه : ( قُلْتُ : كَيْفَ يُخَالِطْنَ الرِّجَالَ ؟ قَالَ : لَمْ يَكُنَّ يُخَالِطْنَ كَانَتْ عَائِشَةُ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا - تَطُوفُ حَجْرَةً مِنْ الرِّجَالِ لَا تُخَالِطُهُمْ ..» صحيح البخاري برقم (1618) .

[سيدي سلطان]

أذا كان نساء النبي صلى الله عليه وسلم وهيا عائشه رضي الله عنها كانت تقود جيش المسلمين في معركة الجمل وكان معها طلحه والزبير رضي الله عنهم ولم ينكروا على سيدة نساء البشر وهيا تقود جيش من الرجال
----- يتبع قريبا---

[أبو ريّـان]

.

بعض الناس لايكلف نفسه فتح الرابط أعلاه , فَضلاً عن أن يبحث في بطون الكتب , ويسبر أقوال أصحابها ..!
للمرة الثانية أضع مقال الشيخ المحدث / عبدالعزيز الطريفي ..
فقد أجاب عن جميع الإشكالات .. وكل ماورد في هذا الموضوع ..

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=177787

.

[فواز1010]

الأستاذ أبا ريان ..
ربما تقصدني بتوجيه كلامك لبعض الناس ، فإن كنت أنا المقصود فأفيدك أخي الكريم أنني قرأت الموضوع الذي أشرت عليه فور نشره ، وقبل أن تنشره أنت في هذا المنتدى ، ثم قرأته مرة أخرى بعد أن وضعت الرابط مشكورا .
والحقيقة أن الشيخ عبدالعزيز هو أفضل من بحث في هذا الموضوع – حد علمي – حتى الآن.
ولكن لعل صدرك يتسع أخي الكريم - وقد استشعرت منك بعض الضيق - أن يكون حديثنا قاصرا على الجانب الفقهي لهذا المصطلح ، فما أورده الشيخ عبدالعزيز وما أورده من عقب على الموضوع من أحاديث وآثار ليس محل خلاف بيننا ، فلا اعتراض لي على شيء منه ، وبحثي ينصب على الجانب الفقهي وهو ثمرة تحقيق وتدقيق واستنباط أئمة المذاهب الإسلامية في هذه الأحاديث والآثار وغيرها حتى قاموا برصد وضبط وتعريف كل كبيرة وصغيرة في هذا الدين ، وحفظ الله بهم دينه ، والاختلاط موجود في عهد هؤلاء الأئمة الكبار، وما أورده الشيخ عبدالعزيز وغيره من أحاديث وآثار معروف لديهم أيضا بلا شك ولا يمكن القول بغير ذلك ، فلماذا لم يرد في مدوناتهم الفقهية ؟ وهل توصلت أثناء بحثك إلى تعريف شرعي للاختلاط المحرم ؟؟ ومن هو أول من عرفه ؟؟ إن كان ثمة تعريف أو وصف لهذا النوع من الاختلاط ؟ وما هو ضابط الاختلاط المحرم من وجهة نظرك ؟ وما دليلك ؟
أبو فواز التميمي

[فواز1010]

الأخ هتاف المجد ..
بعد التحية .. تقول وفقك الله :-
( ارى أن ردود الاخوة كان وافيا وفيها من الأدلة من الكتاب والسنة وآراء السلف في الإختلاط ..إلا أنه من الواضح أن الإشكالية في مصطلح الإختلاط وبناء الأدلة عليه ..
لذا عرف أن للاسم ثلاث أنواع في الفقه(اللغوي ,والشرعي,والعرفي)..
لكن.. بعيدا عن( أصل مصطلح الكلمة ومعناها شرعا أولغة) ..
لما التشنج وارهاق النفس في البحث عن معناها ..
فالأهم هوما يفهم من الكلمة وما يعرف عنها ..
فعندما يذكر الإختلاط يعرف أنه امتزاج شيئين مختلفين ..
مثلا (عندما يذكر لامرأة أن في مركز ما اختلاط فهي حتما عند ذهابها سترتدي عبائتها ,وستعرف دون شك بوجود الرجال وأختلاطهم مع النساء) )

السؤال يا أخي الكريم هو لماذا لا نسأل عن أمر محرم في ديننا ؟؟ ولماذا لا نعرف ضابط الاختلاط المحرم ؟؟ ولماذا لا يوضح هذا الموضوع للناس بشكل يعرفون معه إن كانوا وقعوا في فعل محرم أم لا ؟؟ إطلاق التحريم أمر ليس بالسهل ، وفي نفس الوقت فإن تهييج الناس من خلال المنابر وتحذيرهم من امر لا يعرف له ظابط هو أمر خطير أيضا ..

من ناحيتي لم أتوصل إلى تعريف فقهي للاختلاط المحرم ، ولم أجد فيما نقله الإخوة أيضا ما يجيب عن هذا السؤال .. لذا والله أعلم أنه لا وجود له في كتب الفقه .. وعلى هذا الأساس فهو أمر محدث ، والذي أريد قوله أن منع مصلحة مرسلة يتم بموجب أمر من الحاكم الإداري أو نظام من ولي الأمر بناء على قواعد فقهية معروفة تتسع لهذا المنع ..
وهنا قد تختلف البلاد الإسلامية بحسب ما يناسب كل بلد .. و نكون قد تجنبنا المجازفة في نسبة التحريم إلى ديننا في موضوع لم يسبقنا إليه أحد من الفقهاء ..
وعلى العموم لا زلنا ننتظر تعقيب الإخوة ، فربما لديهم ما يفيد في هذا الشأن .