[لسـ المواطن ـان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها صرهجي على كل حال أسأل الله ان يهدي سلمان العودة ويرده إلى الحق

اللهم آمين
أشكرك أخي " صرهجي " على حضورك ودعائك .. فاللهم اهدنا جميعا لما تحب وترضى .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها السامي البريداوي أن لم أقرأ الفتوى ولم أقرأ حتى نفي الشيخ . لكن الذي أعلمه أن الدكتور سلمان حفظه الله حيمنا يفتي لا يحيط فتواه بتنبيها وتوضيحات تمنع من الوقوع في الفهم الخاطئ عند أهل الخير . ومن يصداد بالماء العكر من أهل الشر, ومن يبحث عن ماتشتهيه النفس من أهل الهوى .

أخي السامي " البرالبريداوي " الشيخ سلمان لم يفتي بحل العرفي ولا يستطيع أصلاً .

ولكن هي الثياب استبدلت !! فتخيل ثابك على غيرك .. !!
وهذا من العبث في الدين أن ننزع ثياب الحياء والعفة والحشمة .. ونلبسها الرذيلة !

لذا يجب على الدعاة أن لا يعكروا مياهنا حتى لا يصطاد حقير فيها .
هدى الله الجميع

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها جاروشه منكسره لوسمحت جب فتواى العلماء المشهود لهم بالتقوى كي تعم الفائده لاتجيب فتواوى مفكرين عصرانيين كل يوم لهم وجه عندك هيئه كبار العلماء الشيخ صالح الفوزان وأمثاله الطيبين حفظهم الله بعدين ليش العتب كله على الرجال لولا موافقه المرأة لم يتم مثل هذا الزواج

اخي الحبيب " جاروشه منكسره! " السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

يا بعدي دورت ولفيت ما لقيت الا زواج واحد وهو اللي انت خابر .. على الدين والمله .
اشكرك عزيزي .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كـلـ أمـل ــي أخي لســـان المواطن.. وفقك الله ويسر امرك وكثر من امثالك.. غيرتك وحرصك دليل على وعيك وكلا مك عين الحق,, راقـــنـــي اسلـــوبكـ..

الأخت " كــ أمل ـلي " أشكرك على حضورك .. أما الأسلوب فأقول : منين اسلوب الله يخلف علي لكن الأمل بأن ما كان خارج من القلب .. فإن مآله إلى القلوب .

وهذا طرح نبع من الفؤاد واستقر بحمد الله وفضله في قلوب الكثير .

فرجائي من الله الرضى عني وعن طرحي .. وعنكِ وعن الجميع .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها Engineer لسـ المواطن ـان شكراً لك فقد كفيت ووفيت الشيخ لا يُعذر فالمعروف عند الناس زواج عرفي واحد بصيغة واحدة او قل مشهورة فيأتي الشيخ ليبيح الغير معروف عند العامة والفتوى موجهة لهم فهذا يحتاج إلى فتوى اخرى لتبين الفتوى أما قولك يالسـ المواطن ـان عن تحريم ما أباحه الشيخ فأوافقك الرأي ولكن يبقى الامر عند العلماء الافاضل

أخي " Engineer " تحية طيبة وبعد

الزواج الشرعي هو واحد ولا يحفظ الدماء والأنساب إلا هو .. أما غيره مما سهل حمله وخف وزنه .. فهذا مذهب اللصوص والمرتزقة ..!

نعم أخي الحبيب .. فهذا يكون عندما نجعل للزنا سبل تسهل الوصول إليه بقالب شرعي فترة من الزمن .. وحصانة للزاني .

كما يفعل اليهود في الربا وغيره .. فهذا من التحايل على الدين ز!!.

أو أن هذا الفعل تعقيب على سنة النبي وهي تلك المحجة البيضاء التي تركنا عليها صلوات الله وسلامه عليه ..!

فهل كلام / سلمان هو تعقيب على منهج النبوة أوإصلاح ..؟

فلو أراد الحق عندما سئل .. لقال : الزواج الشرعي واحد لا ثاني له وما دونه بدع وإرث توارثه جهال الأمة من الجاهلية الأولى .

وهذا واقع لو نظرت لما أوردته من زيجات قبل الإسلام .

أشكر مرورك المشرف .

["الهلالي"]

الحمدلله والشكر على هالعقليات

ماادري البعض هو مايفهم والا ماوده يفهم

كلام الشيخ واضح وصريح

[بيتراك]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الهلالي";1993524][center][font="traditional arabic الحمدلله والشكر على هالعقليات ماادري البعض هو مايفهم والا ماوده يفهم كلام الشيخ واضح وصريح [/font][/center]

ردّك هذا رد عاطفي وتعصبي لسلمان العودة لا أقل ولا اكثر

[المحب4006]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بيتراك ردّك هذا رد عاطفي وتعصبي لسلمان العودة لا أقل ولا اكثر

أما ردود غيره فهي ردود علمية مؤصلة نابعة عن بحث وتنقيب وتحري للحق !!

الله المستعان ، أصبح الآن من يريد أن يقول للناس أنا أغار على دين الله فلا عليه سوى أن يتكلم بهذا الشيخ أو ذاك الداعية .

والعصمة لأنبياء الله فيما يبلغونه عن الله وعن الوقوع في الكبائر ، فكل يؤخذ من قوله ويترك إلا محمد - صلى الله عليه وسلم - .

إخوتي الأفاضل : إن على المرء الذي يريد أن ينافح عن دين الله أن يتحلى بصفات منها :
1/ العلم ، وهذا له شروط عند أهل العلم ذكرها الشاطبي في الموافقات وأظن أن أكثر من كتب في هذا المنتدى لم يطلع عليها فضلاً عن أن يحققها .
2/ الرحمة بعباد الله .
3/ العدل والإنصاف .
4/ طلب الحق .

ثم إن من رام النصيحة فليس من الضروري ذكر الأسماء ، فإن النفوس تقبل الحق أكثر إذا بين الحق بدون ذكر أسماء ، كما هو مجرب .

أسأل الله أن يجعلنا هداة مهتدين ، غير ظالين ولا مظلين .

..

["الهلالي"]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بيتراك ردّك هذا رد عاطفي وتعصبي لسلمان العودة لا أقل ولا اكثر

عاد أشوف الردود السابقة مليئة بالتأصيل العلمي والأدلة

وبعيده عن الانتقاص والاستهزاء

المسألة بشكل عام لاتستحق هذا التباكي لمجرد اجتهاد من عالم من العلماء في تقسيم لفظي

لمسألة فقهية

[جبل أحد]

يالسان نفسك (سم نفسك لسان مواطن بس بدون أل ) إفهم ماقاله الشيخ وكرر سماعه قبل أن تكتب ترى كل الأولين متزوجين بدون أوراق رسمية هل يعني إباحة الزنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
افهمووووووووووووووووووووووووووووو قبل الكتابة غفر الله لكم

[على بلاطه]

اقتباس إخوتي الأفاضل : إن على المرء الذي يريد أن ينافح عن دين الله أن يتحلى بصفات منها : 1/ العلم ، وهذا له شروط عند أهل العلم ذكرها الشاطبي في الموافقات وأظن أن أكثر من كتب في هذا المنتدى لم يطلع عليها فضلاً عن أن يحققها . 2/ الرحمة بعباد الله . 3/ العدل والإنصاف . 4/ طلب الحق . ثم إن من رام النصيحة فليس من الضروري ذكر الأسماء ، فإن النفوس تقبل الحق أكثر إذا بين الحق بدون ذكر أسماء ، كما هو مجرب . أسأل الله أن يجعلنا هداة مهتدين ، غير ظالين ولا مظلين .

بارك الله فيك هذا اختصار لكل الردود وحجه للكل

الحين انا اوجهلك انت ياالمحب4006 هل درست العلوم الشرعيه بكل تفاصيلها حتى تأيد ماكتب بهذا الموضوع عن الشيخ سلمان العوده حفظه الله وثبته على الحق

وياليت تقولنا عن ماتحمل من العلم والشهادات اللي حصلت عليها بهالمجال

لاكن قالها رسولنا الكريم هذه من الفتن في اخر الزمان الكل يفتي والكل يحرم ويحلل على كيفه حتى وصل بنا الحال اننا صرنا نقيم العلماء والمشائخ والدعاة

مهما سمعنا من فتاوى من اي شيخ نحن لسنا اهل للرد عليهم فهناك اأمه وكبار العلماء هم من نأخذ بنقدهم

الله يهدي علماءنا فان كان الشيخ اخطأ اللهم ردهه الى الصواب وان كان اعضاؤنا اخطأو على الشيخ فأغفر لهم وارزقهم الفهم والعلم

لااله الا انت اني كنت من الضالمين

[ورود المساء]

احسن الله اليك لسان المواطن وتستاهل لقب لسان المواطنين.......الله يكفينا شر الدنيا كل مال الدعوى بزود.....والله لاقعدت عند الجواب الكافي تطير عيوني كل الي متعودين انه مايجوز الاقيه سايرن جائز ومافيه شي ....لاحول ولاقوة الابالله

[فتى الظل]

.

بالله عليك هل هذا كلام طالب علم كما في عنوانك :
( أبشر أيها التيس ,,,,, ههههع )

أخي لسان المواطن /
أين نص فتوى الشيخ سلمان العودة نريدك أن تنقله أنت ! حتى نعرف كلام الشيخ حرفاً حرفاً !
أمّا أن تخبص بالمسألة وتشطح ذات اليمين , وذات الشمال من خلال ظنونك , وخيالاتك ,
لكي ترد على فتوى الشيخ فهذا ليس منهج طالب علم !
وكما تعلم بأن الشيخ "وفقه الله" قد بيّن ووضح فتواه كما في رد الأخت "بسمات الأمل" !

وكم من عائب قولاً صحيحاً *** وآفته من الفهم السقيم

أخي لسان المواطن /
أعتقد أن دراستك وبحثك لهذه المسألة لمدة يومين كاملين لم يسبقك أحد في مثل هذه المدة لهذا البحث المطوّل فلله دررك !
عموماً ياأخي أنت تحمّل فتوى الشيخ مالاتحتمل !
ولو كانت الفتوى "منحرفة , وضالة" على حسب فهمك فإننا حتماً سنجد من يرد على تلك الفتوى من أحد العلماء !
لكن لمّا كانت فتوى الشيخ واضحة لم نجد من أفتى بنقيضها !
إلا إن كنت تعرف أحداً من هؤلاء فأخبرنا !

وفقك الله وهداك

.

[MEHWAR]

اخي لسان المواطن

اسالك بالله هل سمعت هذه الفتوى ولا قرات عنها بصحف طرحها اشاعه

ان كنت سمعت فاعلمنا متى وان كنت قرات فتاكد مما تقرا ليس بصحيفه او صحيفتين او ثلاث

وان كنت ناقل للكلام فهذا اشد ظلما للشيخ سلمان العوده

[أبو الوليد الخالدي]

تشكر يا لساني على الحجج الواهـ.. أأقصد الواثقة الدامغة ! ؛ نعم لقد قرأتُ ما كتبتَ فوجدتُّكَ تفعل ما تـُنكره، وتقولُ ما لا تعلمه، ولم تأتِ بما استندتَّ عليه في هذا الرأي، وأيضًا لم تتأكَّد من نسبة ذلك القولِ للرَّجلِ المخالف.



[ للعلم؛ فقد كُذب على الشيخ في الصحائف أكثر من مرة، أحدها كانت في جواز عيد الحب، ونفى ذلك الشيخُ - حفظه الله - ]

[أبو سليمان الحامد]

أخي العزيز لسان المواطن :

أشكرك على غيرتك وحرصك على الحفاظ على أعراض المسلمين والمسلمات , ولكن النية السليمة أخي العزيز لا تكفي فحديثك عن الزواج في الإسلام بيّنَ أنك لم تقرأ من كتب الفقه شيئاً , وما اعتراضك على زواج المسيار إلا دليل على ذلك .

أخي العزيز :
هناك في كتب الفقه ما يسمى : شروط النكاح , وهي ثلاثة أقسام :
القسم الأول : شروط صحيحة وعقد صحيح مثل اشتراط إكمال دراسة أو عمل أو عدم الانتقال من بلد معين أو عدم النفقة أو السكنى أو القَسْم .
القسم الثاني : شروط باطلة ولكن العقد صحيح كمن اشترط عدم المهر أو عدم الوطء , فالعقد صحيح , ولكن الشرط باطل .
القسم الثالث : شرط باطل وعقد باطل : كمن يشترط مدة معينة للنكاح وهو ما يعرف بنكاح المتعة , أو يشترط مبادلة المولية وهو ما يعرف بنكاح الشغار , فالشرط باطل يبطل العقد .
انظر : المحرر في الفقه للإمام مجد الدين أبي البركات الحنبلي : 2/23 , وغيرها من كتب الفقه ( كتاب النكاح ) .
وزواج المسيار هو من النوع الأول التي أسقطت فيه المرأة حقها من المبيت والسكنى فإذا قبلت بالشرط فالعقد صحيح والزواج صحيح .
وللمعلومية : أكثر علماء هذه البلاد وقضاتها وكبار مسؤوليها متزوجون مسيار , وتسمة المسيار محدثة ولكن صيغة الزواج قديمة ومعروفة .

نأتي لفتوى الشيخ سلمان العودة :
أخي العزيز : أنا لم أسمع كلام الشيخ سلمان عن فتواه الأولى , ولكني سمعته في برنامج : الحياة كلمة يوم الجمعة يقول : إن كلامه فُهِم على غير مراده , وأن الزواج العرفي قسمان :
زواج مكتمل الشروط والأركان ولكنه يفتقر ما يسمى بالمأذون الذي معه أوراق رسمية يثبت فيها الزواج .
وزواج بلا ولي , فهو زواج باطل , وساق حديث النبي صلى الله عليه وسلم : أيما امرأة انكت نفسها دون إذن وليها فنكاحها باطل باطل " هكذا سمعته بأذني من الشيخ سلمان في البرنامج .

( والمأذون ليس شرطا شرعياً , بل هو توثيق رسمي من الدولة ) وحينئذ فالزواج صحيح , وكل آباءنا وأجدادنا كانوا يتزوجون بهذه الطريقة : زوجتك , قبلت , اشهدوا يا جماعة .
قال في المغنى : " وإذا قال الخاطب للولي : أزوّجتَ فقال : نعم , وقال للمتزوج : أقبلتَ : فقال : نعم , فقد انعقد النكاح إذا كان بحضرة شاهدين " المغني لابن قدامة 9 / 459 .


أخي العزيز : إن محاولتك استمالة عواطف القراء بالحديث زواج النبي صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح , وصيغته طريقة غير علمية ولا محمودة , لأنك لم تحضر طريقة زواجاتهم , وإنما جاءت النصوص الشرعية بضبط الشروط وكما قال عليه الصلاة والسلام : الشروط جائزة بين المسلمين إلا شرطا أحل حراما أو حرم حلالاً "
وقال صلى الله عليه وسلم : إن أحق الشروط أن توفوا ما استحللتم به الفروج " .

وللفقهاء كلام كثير حول الشروط , وما يُقبل منها وما يرد , ومن تلك الشروط خرجت أنواع النكاح المعروفة : زواج مسيار , زواج مسفار , زواج متعة , زواج فرند ... فمنها ماله أصل في الشرع , ومنها ما ليس له أصل في الشرع , وإنما مرد ذلك لأهل العلم الراسخين فيه , والحلال بين والحرام بين .
والكلام في العواطف كلام بالٍ أكل عليه الدهر وشرب , فإما أن تتكلم بكلام علمي أو تصمت عفا الله عنك .

أنا أؤيدك في أمر واحد فقط , وهو أن الشيخ سلمان ربما أخطأ في الحديث عن هذا الموضوع لأن ضعاف النفوس ربما يستغلون كلامه بالفهم الخاطئ إما عمداُ وإما جهلاً .

عفا الله عني وعنك وعن الجميع , وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[المحب4006]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها على بلاطه بارك الله فيك هذا اختصار لكل الردود وحجه للكل الحين انا اوجهلك انت ياالمحب4006 هل درست العلوم الشرعيه بكل تفاصيلها حتى تأيد ماكتب بهذا الموضوع عن الشيخ سلمان العوده حفظه الله وثبته على الحق وياليت تقولنا عن ماتحمل من العلم والشهادات اللي حصلت عليها بهالمجال لاكن قالها رسولنا الكريم هذه من الفتن في اخر الزمان الكل يفتي والكل يحرم ويحلل على كيفه حتى وصل بنا الحال اننا صرنا نقيم العلماء والمشائخ والدعاة مهما سمعنا من فتاوى من اي شيخ نحن لسنا اهل للرد عليهم فهناك اأمه وكبار العلماء هم من نأخذ بنقدهم الله يهدي علماءنا فان كان الشيخ اخطأ اللهم ردهه الى الصواب وان كان اعضاؤنا اخطأو على الشيخ فأغفر لهم وارزقهم الفهم والعلم لااله الا انت اني كنت من الضالمين

أخي : على بلاطة

عفواً أظن أنني أتفق وإياك فيما كتبته ، لكنك استعجل النظر في موضوعي .

.

[لسـ المواطن ـان]

الأخوة والأخوات جميعاً حتى من تهجم علي السلام عليكم ورحمة الله ... وبعد

أخي كبير المحايدين .. أشكر لك شكرك لي ، وعتبك علي أن غرت كما تغار الرجال .. وأشكرك على زجرك إياي .. وكما أحسنت القول في طرحك وأجدت بنقل ما كان في الكتبِ ..

فإن كان هناك اعتراض فهو على تجاهلك لتلك المفاسد وتحويلك للموضوع إلى سجال شخصي عن الشيخ / سلمان وأنني قلت أنه أفتى .. حتى لو أنني بالغة بالغيرة على أعراض الناس ..فهذا لعل عندك له تكفير ينجيني من عذاب مولاي ..!!

المهم أنا إنسان جاهل لم اطلع على كتب الفقه ولا على راسئل أئمته .. ولكن أملك في داخلي أمراً لا يحتاج إلى الفقه .. أو الإطلاع ..فهل تعلم ماهو .. ؟

إنها الغيرة على العرض والحذر من أن يحتال عليه من خلال الشرع .. أو من يسميه البعض مفكري الشرع أو الشر سمها ما شئت .

وكي لا يطول الجدال حول الشيخ / سلمان .. أو الدخول في النوايا .. أقول أن الشيخ تحدث في أمر خطير وأخشى أن كلامه يخدم الكثير من أهل الفساد .. بأن ينجوا بكلامة من القصاص الشرعي لزاني أو أهل القوادة .

ومن الآخر فكر أنت يامن اطلعت على كتب الفقه كما فكرت أنا وأخبرنا كيف يستطيع (( زاني الرس )) وصاحبه أو زميله الذي قبض عليه في (( فندق دبي )) أن يستفيدوا من كلام الشيخ الذي طرحه بحسن نية منه .

فهل سنسمع أن ذاك متزوج بتلك ..؟

أو أن البعض قد سمع .. ؟

هذا هو جهلي الذي حاولت الترميز له من بعيد .. ولكن أنت من أجبرني على هذا .. .

ولا أخفيك أنني أخشى أن يأتي اليوم الذي فيه نسمع أن الرجال تقتل بناتها الرضّع .. فنعود ونسأل عن الموؤدة بأي ذنب قتلت .. بعدما يشاع الحديث في المجالس عن نكاح الاستبضاع .

اشكرك واعذرني على عاطفتي فكما قلت لعله الجهل أخذ مني ما أخذ .

دمت سالماً معافي .