[عـ :]

أنا معك في كلامك لأن هذا بصراحة شيء يرفع الضغط .
وسبب ذلك أن كثيرين من يستخدموا باب سد الذرائع ليس عندهم العلم الكافي فقولون : حرام لسد باب الذرائع .
أنا لا أقول أن باب سد الذرائع غير صحيح ولكن لابد أن لا يستدل به إلا من شيخ فاضل ليس كل من (هب ودب) يستدل به .

[الجمان]

تَــيَّــــار

انا ايضا قلت الاسلاميون ولم اقل الاسلام
ثم يااخي الازدواجية ليست بحاجة الى عالم او مجتهد
كل من لديه عقل يرى هذه الازدواجية فهي واضحة وضوح الشمس

اقتباس همسة : من خوارم المصداقية ومن معوقات الحوار ومن موانع الحياديّة الاقتباس المبتور والذي يؤول إلى تغيير المعنى عن مقصده الأول .

اين الاقتباس المبتور في كلامي
لم افهم ماذا تقصد ...

بولوهي

شكرا لك


مروركما انار متصفحي ,,,

[الجمان]

السكى سنكي

القضية لاتحتاج الى مصادر
فهي معروفة وضج بها الاعلام في حينها واثارت نقاشا واسعا
ثم ان الازدواجية ليست بين الخلع وقيادة المرأة وانما بين الخلع والتعدد
فكلاهما مشروعان الاان التعامل معهما مختلف جدا
ثم ان قيادة المرأة للسيارة فرضت عليهم فرضا ..

الضَمَـادَا ®

ليس لدي تعريف دقيق لهم .. ولكني لااظن احدا يجهلهم
وماارى سؤالك الامن باب المناكفة ...

بورك فيكما ,,,

[الكساندرا]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الجمان ليس لدي تعريف دقيق لهم .. ولكني لااظن احدا يجهلهم وماارى سؤالك الامن باب المناكفة ... [/color][/center]

,,,



اذا لم تعرفيهم بتلك الدقة اختي ..
فكيف امكنك طرح كل تلك القضايا عنهم .. ؟!!

واذا لم تحاولي توضيح مقصدك ..
فلا تطالبينا بتوضيح ماتتسائلين حوله ..

لأنني حقاً وبكل صدق .. أتساءل .. من تقصدين بالإسلاميون ..؟
فأنا أعتقد أن كلمة " إسلامية " مصطلح يطلق علي .. فهل انتي مختلفة عني ؟؟

أرجوكِ لاتتهربي من السؤال ..
لأني لست أراوغ .. ولا اتهكم ..
وإنما أريد فهم ماتحاولين قوله لنا ..!!

دمتِ كما تحبين ..

~~ ألكساندرا ...


,,,

[نَشْوَان]

السلامُ عليكم ورحمـــة الفاطر ربوة لكمـ
( ومضة لا أكثر )
عندما يبحث ويشرع الكاتب بـ موضوع ويريد أن ينتشر بين أرجاء هذه الأمكـــنة كـ " انتشار النار في الهشيم " , يتوجَّه مباشرة إلى طرح فكــرة عن المجتمع وتعامله مع المرأة .!
ما قصد الكاتب في كلمة ( إزدواجيَّة المسلمون ) , هو : كل إنسان طالب بهذا الشيء وأيَّده ,
و أخذتكم العزَّة بـ الإثم , بأنه كان قاصدًا لـ لمسلمين أجمع , فلقد فصـَّل في كلامه ,
مغبَّة الوقوع في هذا المطبّ ..
مجتمعنا مجتمع حوِّر إلى مجتمع ( بسيط جدًا ) أسمــى أمنيات الأنثى " رداء ٌ مناقض لـ رداء الأخريات وأكثر ثمنـًا "
وأسمى أمنيات الرجال " بيت , اِستراحة , سيَّارة " و عند الخوض في أي موضوع تجدهم ملتزمين بـ قول : الشيخ الفلاني قال , وكأن ( الشيخ الفلاني ) نزل من السمــاء لـ ينقذنهم ,وكأن عقولهم خـُلقت فقط لـ معرفة من هو الشيخ وكيف آلية التبعيَّة له .! ,
للأسف غالبيَّة المجتمع يخوض في أمورٍ : تشتَّت فيها العلماء , واستعصت عليهم , وفي المسلـَّمات , تجدهمـ لا يحتاطون ويقفزون عليها , ولمن لم يع ِ أقصد الأصول , والفرعيَّات .
هناك مثلا ً " زواج المسيــار " , هذا الزواج رحــمة لـ أغلب النســاء المسكينات التي غـُلب على أمرهنَّ
, شريطــة أن يكون زواجـًا خاليًا من أي
( دسّ وإخفاء ) زواج مُعلن والكل يعرف بهِ ,
أمـّا عن الشروط وخلافها فالأمر منوط بينهما كـ " البيت , والليلة , والمصروف , والخلفة " مع أني لا أرى مسوّغـًا لـ ذكر الخلفة , فهذا اتفاق يأتِ بعد الزواج وليس قبله ,من باب أن لا يحضــر إلى هذه الدنيا طفل ٌ
يكون " ضحيَّة زيجـة فاشلة " وتقنين هذه الأمور أمام المرأة وأبيها بـ كل وقاحـة إنما هو ( ازدراء للمرأة ) واستغلالها في وضح النهار ,لـ سبب بسيط وهو : الخوف من معرفة أنثى الزوج المُتقدِّم , إن لم تكن رجلا ً صلدًا وتجسِّد شريعة الشارع سبحانه ُ على أصولها , فلا تحوّر الدين والمساس به وليِّهِ من أجل شهواتك .!
أنا أتحفــَّظ على هذا المسمـِّى و لو قيل لي أن فلان تزوّج ( مسيار ) لـ استنقصت ُ من قيمته ,
ولـ كي يعرف البعض ما أقصد , هناك من الأرامل ما انتهت بها الدنيا بـ يتامى مساكين , لا يعولهم إلا الخالق سبحانه ( ونعم المعين ) , واحتياجاتهم علَّ وعسى أن يرثى لـ حالهم " ابن الجيران " أو فاعل خير , ناهيكَ عن مستلزمات المرأة الجسديَّة والعاطفيَّة , أي أن ( زواج المسيار ) أتيح لـ مثل هذه الأسباب . أتمنى من الله أن يكون في اجتهادي لي خيرًا وإن أخطأت فـ نعم الغفور أنت , سبحانك ربّي

تقبلوا تحيَّاتي .....

[الجمان]

النفس المتحررة

اولا .. لم اقل ان الاسلاميون ازدواجيون وانما قلت انهم يمارسون الازدواجية
وفرق بين المصطلحين ..
ثانيا .. اشكرك على هذا الايضاح ولكن
من يطالب بمنع الخلع هم نواب اسلاميون
فهم لايمثلون انفسهم وانما يسنون قوانين
ثم ان التعليم كان ممنوعا في الماضي والدليل ان اغلب ان لم اقل كل العجائز
لايعرفن القراءة والكتابة فأين التعليم الذي تتحدث عنه ؟؟
اخيرا ياأخي انا لااريد ايضاح لتلك المسائل فأنا افهمها جيدا
ولكني اتعجب ان تباح مع مايترتب عليها من مفاسد
وفي نفس الوقت يحرم غيرها من باب سد الذرائع ...

الكساندرا

لاياأختي من اتحدث عنهم ليسوا جهة مختلفة عني
انا منهم وولائي لهم ولكن هذا لايمنع ان انتقدهم
خصوصا في هذا الموضوع الذي يهمني كامرأة بالدرجة الاولى
وانا بالطبع لااقصد كل المسلمين وانما اقصد الاسلاميين كتيار
اي الذين يتصدرون الفتوى ويسنون القوانين ...
ارجو ان تكوني فهمت قصدي ...


شاكرة لكما مروركما ,,,

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الجمان النفس المتحررة اولا .. لم اقل ان الاسلاميون ازدواجيون وانما قلت انهم يمارسون الازدواجية وفرق بين المصطلحين .. ثانيا .. اشكرك على هذا الايضاح ولكن من يطالب بمنع الخلع هم نواب اسلاميون فهم لايمثلون انفسهم وانما يسنون قوانين ثم ان التعليم كان ممنوعا في الماضي والدليل ان اغلب ان لم اقل كل العجائز لايعرفن القراءة والكتابة فأين التعليم الذي تتحدث عنه ؟؟ اخيرا ياأخي انا لااريد ايضاح لتلك المسائل فأنا افهمها جيدا ولكني اتعجب ان تباح مع مايترتب عليها من مفاسد وفي نفس الوقت يحرم غيرها من باب سد الذرائع ... [color="magenta,,, [/color]

في هذا المنتدى مرّ البعض ممن ولج عالم الأفكار فأراد ان يناقشها فوقع فيما لايحسن الخوض فيه , وأنتِ الآن ترمين التهمة ثمذ تعتذرين بالهروب ممّا تقولين قلتِ : ((اوليس الذي اباح التعدد هو الذي شرع الخلع ؟؟!!
اليست هذه هي الازدواجية بأبشع صورها ...)) ثم في ردك تقولين : ((لا أقول الإسلاميون إزواجيون بل يمارسون الإزدواجية )) طيب ماشي سؤالي الأول كان ليس عن الإزدواجية أو ممارستها بل عن الحكم العام الذي يستغرق جميع أوصافه وهو ( أن الإسلامين ( كلهم ) يمارسون _ أو يطبقون _ أو هم إزدواجيون )) هذه النقطة الأولى سجلي الجواب بوضوح هل هو ( كل ) أم ( بعض ) !!؟

السؤال الآخر : ما الفرق بين يمارسون الإزدواجية كسلوك أوهم إزدواجيون كصفة تطلق عليهم من خلال ماأتصفوا به وتلبسوا به من فعل !! قلتِ فرق فما الفرق !!؟


السؤال الآخر برضه : تحدثتي عن تيار في برلمان لسن قانون !؟ وليس اعتراضي أنهم لايوجدون بل عن هل هم يمثلون الكل فرأيهم يعمل به وينظر له على أنه شرع لاينطق عن الهوى !؟ فلو قيل كل المسلمين يطوفون على القبور لأن في مصر والشام الدول ترعى وتحمى الطواف على القبور !! فهل يصح هذا الحكم !!؟

الآمر الآخر : استدللتي بالتعليم بانه منع لان العجز لاتقرأ ولا تكتب وهذا يدل على قراءة ضعيفة في تاريخ نجد بخاصة لأن البلد كان متخلف في جميع شئونه وكان التعليم في المسجد ودور العلماء فلما شُرع التعليم النظامي الذي جاء متأخراً توجس منه خيفة بعض العلماء كونه سبب اختلاطاً في بلدان آخرى ؟ فلايوجد دليل على رفض التعليم بذاته أي تعليم المرأة !؟ فإن كان لديك دليل فهاتيه !!؟

أما ايضاح بقية المسائل فليس شرطاً أن تكون لكِ , لأن الكاتب قد يكون يريد أن يرمي مافيه رأسه من أفكار فإذاما نوقش فيها ولى فارغاً ولم يعقب إنما التوضيح لأجل جلاء الفكرة وبيان الخطأ فيه وليستفيد القراء ....

سأنتظر

[الجمان]

بيتراك

وهل قلت انني لست منهم ؟؟
انا منهم ولكني استنكر مثل هذه الازدواجية
خصوصا في هذا المجال الذي يهمني كامرأة

خطوة قلم

ليس هناك خلط في القضايا .. وانما هناك خلط في فهمها
الازدواجية واضحة .. وتعبيري عنها واضح ..
وان كنت انت لاتراها .. لأنها لاتعنيك
اوربما تكون من صالحك
فلاتعتب على الآخرين ان هم رأوها

مروركما شرف لي ,,,

[مدحت شوقي بريده]

الجمااااااااااان ..

سلام عليكم .. حفظك الرب ياأختاه ..


من قالك ان ( الخلع ) معطل او غير مرغوب فيه ..

محاكمنا ماشاءالله .. هالسنيين الأخيرة شغالة على الطلاق والخلع ..
وقضايا الخلع كثيرة .. مجرد إن القاضي يقتنع بالمسببات .. يقوم بالخلع ..


ولكنه في البداية ممكن يعرض الاصلاح ويحول المشكلة الى قسم اصلاح ذات البين ..

اذا تم الاصلااااااااااح .. والا لزخهم الشيخ بصك الخلع ..

هذا شرع مافيه على قولة ابو هنود ( مني .. مني ) ..



وسلام ائليكم ..



سي يو ..

[الجمان]

راجــيــل

عفوا
نسيت اكتب للكبار فقط ...

عـ :

شكرا لك

ومرورك اسعدني ,,,

[الجمان]

الكساندرا

اهلا بك مرة اخرى ...

اقتباس أرجوكِ لاتتهربي من السؤال ..

لا لا ابدا ليس تهربا وكلامي لم يكن موجها لك وانما للأخ الذي قبلك


نَشْوَان

افهم من كلامك ان زواج المسيار سلبياته اكبر من ايجابياته
اذا لماذا لم يحرم من باب سد الذرائع كحال غيره ؟؟!!


مروركما شرف لي ,,,

[الفن السابع]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الجمان ان يطالب الاسلاميون بمنع الخلع في بعض الدول العربية .. ويحاربونه بكل مااوتوا من قوة .. ويقولون عنه انه اهانة للمرأة .. وان فيه تشتييت للأسرة .. وفي نفس الوقت يحاربون من ينتقد التعدد .. ويصفونه بأبشع الأوصاف .. بل انهم يستنكرون على الدول الغربية التي لاتدين بالاسلام منعها للتعدد .. ناهيك عن القول بأنه اهانة للمرأة .. فلااحد يتجرأ على هذا القول .. فالله تعالى لايشرع شيء الالحكمة .. سبحانك ربي .. اوليس الذي اباح التعدد هو الذي شرع الخلع ؟؟!! اليست هذه هي الازدواجية بأبشع صورها ... ان تمنع المرأة في الماضي من التعليم من باب سد الذرائع .. وان تمنع الآن من قيادة السيارة من باب سد الذرائع .. وان يباح زواج المسيار والزواج بنية الطلاق من باب فتح الذرائع !!!! بل ان باب الذرائع فتح على مصراعيه في هذه القضية ... اليست هذه هي الازدواجية بعينها ...

اين منع الاسلاميون مبدأ الخلع ؟

سيدي الكريم

انت هنا تخلط الامور ببعضها

الاسلاميون لم يمنعوا تعليم المرأة وحاول ان تفرق بين المتشددين في الدين وبين الاسلاميين المتمسكين بعدل الاسلام وبمنهجية الدين كما جاءت

واكبر دليل على تشيع الاسلاميين على تعليم المرأة انهم هم من امسك بزمام الامور فيها وهم من نشر تعليمها

ويكفيك ان مدارس البنات الحكومية اكثر من مدارس تعليم البنين

تحيتي

[المهرة]

.
عزيزتي ... أنتي الان تتحدثين عن الإسلاميين (بصفه عامه دون تحديد كما يظهر من كلامك) وتصفينهم بالإزدواجية ، وتبنين ذلك على ماشاهدتيه في (احدى) القنوات عن (احدى) الدول وعن (احد) الأشخاص الذين طالبوا بمنع الخلع .. والغريب أن هذه الدوله لاتمنع قيادة المرأة للسياره وهذا يثبت أنك خلطتي بين التعميم والتخصيص ولم تركزي في موضوعك ...

اسمحي لي حجتك واستشهادك ضعيفين للغايه ، فلماذا تعممين خطأ وقع فيه احدهم على جميع الإسلاميين

يبدو لي أن من يقرأ كلامك يعتقد أن العالم الإسلامي بأكمله قد منع الخلع وحرمه على المرأة ، وهذا ابدا لم يحدث

اذن لا أرى إزدواجية في أحكامنا ،فالشرع واضح ونحن ملزمون بإتباع أحكامه

أما باقي القضايا التي طرحتيها فقد نوقشت واَشبعت طرحا ، ولا يخفى على مثلك الحكمة من تحليلها أو تحريمها وربما (منعها) من قبل الإسلاميين الذين تتحدثين عنهم ...


كل الود

[الجمان]

النفس المتحررة


اهلا بك مرة اخرى
اولا .. هل هم كل او بعض ؟؟
طبعا لن اقول كل لأنني لست بحاجة الى مزيد من الاتهامات
ولكن حتى وان كانوا البعض او الأغلب بتعبير ادق فانهم يفرضون رأيهم على الكل
فهؤلاء البرلمانيون ان استطاعوا ان يسنوا هذا القانون
فانهم سيمنعون النساء من هذا الحق المشروع بقوة القانون
وحتى وان وجد من يخالفهم من الاسلاميين فماذا سينفع ذلك
مع انه على حد علمي لم يوجد احد من الاسلاميين خالفهم
ومن عارضهم هي المنظمات النسوية ...
ثانيا .. بلى هناك فرق
اليس الله تعالى قال عن نفسه انه يمكر
لكن هل يجوز وصفه بالمكار ؟؟؟
فحينما تصفهم بأنهم ازدواجيون فانك تعمم اي انهم ازدواجيون في كل احوالهم
وهذا مالايمكن ان يكون ومالم اقله ..
انا حددت قضايا معينة فقط تتعلق بالمرأة ارى فيها ازدواجية لاادري ماسببها
ولكنها موجودة ولايمكن انكارها
ثالثا .. قلت لك نواب برلمانيون وتقول هل هم يمثلون الكل ؟؟؟
نعم هم يمثلون الكل ورأيهم يعمل به على انه قانون وليس شرع ...
والله لاادري هل انا من يخوض فيما لايعلم ام انت من تجادل فيما لاتعلم
رابعا .. ان كان التعليم كما تقول في المسجد ودور العلماء
اذا هو حكرا على الرجال وليس للنساء منه نصيب ..
فقلي بالله عليك كيف ستتعلم النساء ؟؟
ثم انني لم اقل يحرم وانما قلت تمنع فالمرأة منعت في الماضي من التعليم
اتعجب ان تجادل في ذلك !!!

اقتباس لأن الكاتب قد يكون يريد أن يرمي مافيه رأسه من أفكار فإذاما نوقش فيها ولى فارغاً ولم يعقب إنما التوضيح لأجل جلاء الفكرة وبيان الخطأ فيه وليستفيد القراء ....

هذا اتهام خطير ...
ثم انني لم اول هاربة وكلامي واضح
ذكرت اكثر من مرة انه ليس اعتراضي على اباحة زواج المسيار ولاالزواج بنية الطلاق
وانما اعتراضي على اباحتهما مع منع ماهو اخف منهما ضررا من باب سد الذرائع !!!
اريد تبريرا للازدواجية وليس للاباحة ؟؟
اتمنى ان تكون فهمت لأن ليس عندي توضيح اكثر من هذا التوضيح لأنه كما يقال
من المعضلات توضيح الواضحات


مرورك انار موضوعي ,,,