بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » صـوتــيـات و مـرئـيـات » ..... :::::: الأوتوتيون :::::: ..... إليكم ماهو بالضبط شاركوني

صـوتــيـات و مـرئـيـات دروس ، محاضرات ، خطب ، أناشيد

إضافة رد
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 01-01-2006, 03:22 AM   #1
sss_5
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 285
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها النادم
أرجو أن تسمحوا لي ببضع أسئلة .. مجرد أسئلة :

سؤال :
هل يلزم لمنع هذا الفلتر أن يكون موسيقى حقيقةً ؟ وهل يؤخذ بالاعتبار مشابهته التي تكاد تطابق الموسيقى أم لا ؟

سؤال آخر :
هل في هذا الفلتر شبهة ؟ وإذا كان الجواب : ( نعم ) ، فهل يؤخذ بالاعتبار البعد عن الشبهات ؟

سؤال ثالث :
هل المنع من هذا الفلتر أفضل أم فسحُهُ ؟ وهل يُضمن أن لا يَجُرَّ فسحُهُ إلى أشياء أشدّ منه ؟

سؤال أخير .. وأدري إني كثرت :
هل ( النشيد الإسلامي ) سيئ بدون هذا الفلتر ، أو لا يوصل رسالته ؟

(( كلام جميل ))
____

كل الطرق تودي الا بريدة .. الا طريق عنيزة يودى الا الرس

مادام ان الأتويون ذا اللي تقولون عنه يعمل ما تعمله الالآت الموسيقية ويوصل الا ماتوصل اليه ... إذن مالفرق ( أنا لا احرم ولا احلل .. ولكن اقول اسألوا العلماء .. واسمعوهم بعض الأعمال )

والحكمة من تحريم الالآت الغناء مثل العود ليس في الآله نفسها فهي خشبة لاتضر ولا تنفع .. ولكن لما تصدره من اصوات تهز لها القلوب وتطرب لها المسامع ( اعتقد هذا ... والله اعلم )
__________________
sss_5 غير متصل   الرد باقتباس


قديم(ـة) 01-01-2006, 08:13 AM   #2
أسد العقيدة
Guest
 
المشاركات: n/a
[
QUOTE=النادم]أرجو أن تسمحوا لي ببضع أسئلة .. مجرد أسئلة :

سؤال :
هل يلزم لمنع هذا الفلتر أن يكون موسيقى حقيقةً ؟ وهل يؤخذ بالاعتبار مشابهته التي تكاد تطابق الموسيقى أم لا ؟

سؤال آخر :
هل في هذا الفلتر شبهة ؟ وإذا كان الجواب : ( نعم ) ، فهل يؤخذ بالاعتبار البعد عن الشبهات ؟

سؤال ثالث :
هل المنع من هذا الفلتر أفضل أم فسحُهُ ؟ وهل يُضمن أن لا يَجُرَّ فسحُهُ إلى أشياء أشدّ منه ؟

سؤال أخير .. وأدري إني كثرت :
هل ( النشيد الإسلامي ) سيئ بدون هذا الفلتر ، أو لا يوصل رسالته ؟
[/QUOTE]


الأخ الفاضل / أبو عبدالله النادم

أهلا ومرحبا بك

تساؤلاتك حقيقة في الصميم
اقتباس
هل يلزم لمنع هذا الفلتر أن يكون موسيقى حقيقةً ؟ وهل يؤخذ بالاعتبار مشابهته التي تكاد تطابق الموسيقى أم لا ؟


لا يلزم لمنعه أن يكون موسيقى حقيقة
ولا أعتقد أن هناك تشابها وتطابقا بالمعنى الذي ذكرت
أخي أبو عبدالله بين الموسيقى والأوتوتيون لأن آلات الطرب
هناك فرق واضح جلي جدا جدا بينها وبين الأوتوتيون
هذا إذا سلم الأوتوتيون من أشياء وآلات قد تدخل
عليه باسمه أما الأوتوتيون الذي أتحدّث عنه وهو تكسير الصوت
في أجزاء من الثانية فلا مشابهة عندي بينه وبين آلات الطرب



اقتباس
هل في هذا الفلتر شبهة ؟ وإذا كان الجواب : ( نعم ) ، فهل يؤخذ بالاعتبار البعد عن الشبهات ؟

على تساؤلك ووفقا لوجهة النظر التي شرحت لك من خلالها
ماهو الأوتوتيون فلا أعتقد أن ثمة شبهة في الموضوع لأن هناك من الحركات
الهندسيّة مايفوق الأوتوتيون بمراحل ..


اقتباس
سؤال ثالث :
هل المنع من هذا الفلتر أفضل أم فسحُهُ ؟ وهل يُضمن أن لا يَجُرَّ فسحُهُ إلى أشياء أشدّ منه ؟


لا أخفيك أنني أرى أن هذا الفلتر أسخف شيئ يستخدمه المهندسون
لأنه لا يحمل اي ذرّة جمال ولأن لي وجهة نظر عن المهندسين الشباب
وهي أنهم تبع ( ليس لهم في أمر هندستهم شيئ ) لأنهم يحاولون
مجارات مايسمعونه في الأشرطة فإنهم يدخلون هذا
هذا الفلتر بطريقة ( حذو القذة بالقذة ) ولكن هذه القذة أحيانا
تنزاح عن المحاذاة ( بل دائما ) فتسمع النشازات المضحكة والمؤسف أنها
تدخل باسم الجمال والتذوّق وإذا عاتبتهم أخبروك أن لهم آذانا
موسيقيّة تسمع مالاتسمع أنت وهم لم يمضوا في سماع النشيد سوى أيام
قلائل ولم يأخذوا المسألة عن دراسة ودراية فالمسألة ماجرات
( أووووووووف أنا خرجت كثيرا )

أعود فأقول جوابا على سؤالك
أنا لا أرى المنع وفي الشق الثاني من سؤالك أرى أن الإغراق في النشيد
بعامة مدعاة لأن يتنازل الإنسان عن الكثير من المبادئ ..


اقتباس
سؤال أخير .. وأدري إني كثرت :
هل ( النشيد الإسلامي ) سيئ بدون هذا الفلتر ، أو لا يوصل رسالته ؟


الجواب على هذا السؤال طويل ٌ طويل
ولكنني أكتفي بان أقول أن النشيد الإسلامي الذي كنا
في يوم من الأيام نسمعه وإلى الآن نجد روعته ونردد أبياته
أعتقد أنه فترة مرّت ولن تعود فالنشيد الإسلامي في انحدار شديد
جدا جدا ..

جوابا على سؤالك

أنا أساسا لا أرى أي جمال في هذا الفلتر
وأرى أن المنشد هو الذي يستطيع أن يصل إلى سامعيه
ولكن بلينا بإمعات
وعلينا الصبر حتى يبعث الله لنا مبدعين


أبو عبدالله النادم
  الرد باقتباس
قديم(ـة) 01-01-2006, 07:54 AM   #3
أسد العقيدة
Guest
 
المشاركات: n/a
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها الـنــهـيــم
أهلا وسهلا بأسد العقيدة الذائد عن حياض الدين .

أولا ً أعتب عليك كثيراً لهجرك وصدك عن منتدى الصوتيات .. !

مع أنني أجزم أنك من عشاق الصوتيات ..

ومع ذلك لا نرى لك أثرا ً هنا .. !!

ترى هل بعد هذا العتب .. ستسعدنا بحضورك ؟

والعتب كذلك لبقية الأخوة في الساحة المفتوحة !



أما عن الأتيوتون :

سمعت الكثير من المهندسين الكبار وقرأت للكثير من المهندسين ولم أجد أيّ شخص يقول أنه موسيقى .. !

ولعلي أدلكم على مهندس كبير وخبير وهو مهندس مرافئ ، دعه يشرح لك ويفصفص لك الفلتر عن بكرة أخيه .

وان كنتم ترغبون بأن أجري معه اتصالا ً واسجله .. فأنا على أتم الاستعداد .. على أن يقبل المهندس الغالي .

على أية حال الموسيقى ليس له أيّ دخل بهذا الفلتر .


والذي أعلمه من المهندسين أن وظيفة هذا الفلتر ، إظهار ما يقع من نشاز في المقام الذي يسير عليه المنشد ، فأي كسر تسمعه فهو نشاز !


ولكن الكثير من المهندسين الآن استخدم هذا الفلترللتجميل .

هذا هو باختصار شديد .

شاكراً لك يا أخي أســـد إثارة هذا الموضوع .



واسلم لمحبك أبومعـاذ .


مشرفنا الغالي

أبو معاذ

أقر أنني مقصّر جدا في ارتياد
منتدى الصوتيّات وأعدك بعد هذا العتب
أن أكون من أكبر مرتاديه والمشاركين فيه
بإذن الله تعالى ..


.
.
.


وأشكرك على التوضيح

.
.
.

أسد .
  الرد باقتباس
قديم(ـة) 31-12-2005, 08:07 PM   #4
الــنــهــيــم
عـضـو
 
صورة الــنــهــيــم الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
البلد: بين دفات الكتب !
المشاركات: 11,880
ومن قال أنه موسيقى فعليه أن يثبت لنا اثباتا ً علميا ً وله جزيل الشكر .
__________________
[POEM="type=0 color=#000000 font="bold medium 'Simplified Arabic', Arial, Helvetica, sans-serif""]لمتابعتي عبر التويتر أو الانستغرام: @ibradob[/POEM]
الــنــهــيــم غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 01-01-2006, 01:35 AM   #5
محترف
عـضـو
 
صورة محترف الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
البلد: بريدة العز .
المشاركات: 795
أولا :أشكر أخي أسد العقييدة

وثانيا : أشكر كل من شارك وأفادنا . . .


وبالنسبه للإتوتيون فهو كما قيل تكسرات في الصوووت

فأستطييع أن أضع الفلتر على مقطع صوتي ولا يظهر أي تكسر . .

ولا يحس به المستمع إلا من له خبره . . . . وأعتقد أنه ليس له بالمسيقه من شئ . . .

.. محبكم .. محترف ..
__________________
.

.
للتواصل
on3200@hotmail.com
محترف غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 01-01-2006, 05:26 PM   #6
أسد العقيدة
Guest
 
المشاركات: n/a
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها محترف
أولا :أشكر أخي أسد العقييدة

وثانيا : أشكر كل من شارك وأفادنا . . .


وبالنسبه للإتوتيون فهو كما قيل تكسرات في الصوووت

فأستطييع أن أضع الفلتر على مقطع صوتي ولا يظهر أي تكسر . .

ولا يحس به المستمع إلا من له خبره . . . . وأعتقد أنه ليس له بالمسيقه من شئ . . .

.. محبكم .. محترف ..



محترف

بو طلال

أبو رياض


.
.
.


شكرا لمروركم العذب


أسد .
  الرد باقتباس
قديم(ـة) 01-01-2006, 01:36 AM   #7
بو طلال
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
البلد: الكويت
المشاركات: 347
انا واحد اشوف ان الاوتو تون ما فيه شي ان شاء الله .. لكن حبذا التقليل منه ..
__________________
[flash=http://www.buraydh.com/forum/upload/botalal1.swf]WIDTH=493 HEIGHT=93[/flash]

بو طلال غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 01-01-2006, 09:08 AM   #8
إكلــــيل
عـضـو
 
صورة إكلــــيل الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
البلد: إثارة المونتاج تغمرنيـ ..!!
المشاركات: 1,649
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة
الأوتوتيون


فلتر ثار الكثير من الجدل حوله
وكثر السؤال عليه جدا جدا وحاولت منذ مدة ليست بالقصيرة
أن أجد تفسيرا لتساؤلي وتساؤلات الكثيرين


( هل الأوتوتيون آلة تدخل على الصوت أم أنه هو الصوت بذاته قد كسّره هذا الفلتر )

وأنا الآن أنقل لكم الإجابة من مهندس مؤسسة الراشدون
الأخ أبو معاذ صالح النغيمشي حيث سمّعته مقطع صوت الطفل
الذي يبكي وقد كسّر صوته بالأوتوتيون

قال : خذ المثال : الصوت عبارة عن خط مستقيم والتكسرات اللي تحصل
هي نتيجة عن رفعٍ وخفض يتحكّم فيه المهندس لطبقة الصوت


_____ _ ____ _ ____ _ _____ _ _______ _ _______


الخط المستقيم الذي ترونه وفيه تقطيعات
هو في الأصل غير مقطع
وهذه التقطيعات التي ترون عبارة عن أزرار في الشاشة
ألعب فيها على حسب ما أريد بمعنى أرفع وأخفض
فهذا هو الأوتوتيون من كلام الأخ أبو معاذ
ولم تدخل عليه أي آلة موسيقيّة

اتمنى أن يكون الأمر مفهوما لأنني أرى الكثير من الجهود
هنا تهدر لأن الأوتوتيون مختلف فيه
أتمنى أن يكون الموضوع فاصلا


ولكم جزيل الشكر


اسد


لكـ بالغ الإحترام والتقدير على جهدكـ ،،

وباركـ الله فيكـ ،،

لكن اسمحلي فأنا مخالفاً لرأيكـ ،،

تقول
( هل الأوتوتيون آلة تدخل على الصوت أم أنه هو الصوت بذاته قد كسّره هذا الفلتر )


ياللعجب ..

انت مثل اللي قال وين اذنكـ قال منّاك ..

قلي بالله كيف للآلات الموسيقية أن تصنع الصوت والعزف .. إلا عن طريق تكسيرات متزنة في الأصوات .. ينتج عنها العزف ..


،،،،


تقول ..
وهذه التقطيعات التي ترون عبارة عن أزرار في الشاشة
ألعب فيها على حسب ما أريد بمعنى أرفع وأخفض
فهذا هو الأوتوتيون من كلام الأخ أبو معاذ
ولم تدخل عليه أي آلة موسيقيّة ..


.. أزرار في الشاشة ..

لا أخفيكـ سراً في بداية الأمر اشتغلت على هذا الفلتر ..

ونعلم أنه مجرد أزرار تفركها يغير الصوت .. إلى موسيقى ..

ولكن ..

ألا تعلم أن هناكـ برامج موسيقية .. عبارة عن أزرار .. تنغزه وتعزف به ...
وما الأتتيون إلا واحد منها ..

ولكنه طوّر ليكون (فلتر) مكمل للبرامج الصوتية ..

وحتى تكون بالصورة ..
أساساً برامج الصوت لم توضع إلا للأغاني .. أمثال السامبل وغيره ..
فليس من الضروره أن يتوافق البرنامج بمجمله مع النشيد الإسلامي .. إذا أردت أن تستعمله في الخير ..

ولعل لي عودة أخرى .. من طريق آخر ،،

ابوفهد
__________________

إن الفراغ مرض عضال ، منبته غياب هدف وتراخي عزائم . والأمم تبدأ في الانهيار حين يتسع قميص الوقت ويصغر حجم العمل


الـفـراغ ُ قـــاتــل ..!! (كيف .. الخلاص ) ..؟
إكلــــيل غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 01-01-2006, 05:51 PM   #9
أسد العقيدة
Guest
 
المشاركات: n/a
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها إكلــــيل



لكـ بالغ الإحترام والتقدير على جهدكـ ،،

وباركـ الله فيكـ ،،

لكن اسمحلي فأنا مخالفاً لرأيكـ ،،

تقول
( هل الأوتوتيون آلة تدخل على الصوت أم أنه هو الصوت بذاته قد كسّره هذا الفلتر )


ياللعجب ..

انت مثل اللي قال وين اذنكـ قال منّاك ..

قلي بالله كيف للآلات الموسيقية أن تصنع الصوت والعزف .. إلا عن طريق تكسيرات متزنة في الأصوات .. ينتج عنها العزف ..


،،،،


تقول ..
وهذه التقطيعات التي ترون عبارة عن أزرار في الشاشة
ألعب فيها على حسب ما أريد بمعنى أرفع وأخفض
فهذا هو الأوتوتيون من كلام الأخ أبو معاذ
ولم تدخل عليه أي آلة موسيقيّة ..


.. أزرار في الشاشة ..

لا أخفيكـ سراً في بداية الأمر اشتغلت على هذا الفلتر ..

ونعلم أنه مجرد أزرار تفركها يغير الصوت .. إلى موسيقى ..

ولكن ..

ألا تعلم أن هناكـ برامج موسيقية .. عبارة عن أزرار .. تنغزه وتعزف به ...
وما الأتتيون إلا واحد منها ..

ولكنه طوّر ليكون (فلتر) مكمل للبرامج الصوتية ..

وحتى تكون بالصورة ..
أساساً برامج الصوت لم توضع إلا للأغاني .. أمثال السامبل وغيره ..
فليس من الضروره أن يتوافق البرنامج بمجمله مع النشيد الإسلامي .. إذا أردت أن تستعمله في الخير ..

ولعل لي عودة أخرى .. من طريق آخر ،،

ابوفهد


اقتباس
لكن اسمحلي فأنا مخالفاً لرأيكـ ،،

هكذا نستفيد


اقتباس
قلي بالله كيف للآلات الموسيقية أن تصنع الصوت والعزف .. إلا عن طريق تكسيرات متزنة في الأصوات .. ينتج عنها العزف ..


أخي العزيز

ماماهيّة الأصوات في الآلات الموسيقيّة
ومم خرجت هل هي طبيعية أم من صوت الآلة ؟؟
هنا يتبين بين مانقصده وماتقصده بون شاسع جدا
فأنت أخي العزيز تربط بين موضوعين لا رابط بينهما
وعند البحث عن حكم الأوتوتيون لا عن ماهيّته
هنا يجب أن نتحدّث عما تحدّثت عنه

.
.
.

اقتباس
.. أزرار في الشاشة ..

لا أخفيكـ سراً في بداية الأمر اشتغلت على هذا الفلتر ..

ونعلم أنه مجرد أزرار تفركها يغير الصوت .. إلى موسيقى ..

ولكن ..

ألا تعلم أن هناكـ برامج موسيقية .. عبارة عن أزرار .. تنغزه وتعزف به ...
وما الأتتيون إلا واحد منها ..

ولكنه طوّر ليكون (فلتر) مكمل للبرامج الصوتية ..

طيب كلامك جدا جميل
لكنك قلت :


اقتباس
ونعلم أنه مجرد أزرار تفركها يغير الصوت .. إلى موسيقى ..

وهذا ما يخالفه كلام من نثق به من المهندسين
فمدار سؤالنا لهم هل الأوتوتيون هو صوتي بذاته لم يدخل
عليه أي آله تصاحبه
أم أن آلة ما دخلت عليه وصاحبته فنتج هذا التكسّر



.
.
.

الواقع أن صوتي هو هو لم يدخل عليه أي آلة
وإنما في مكان معين من مستقيم الصوت رفعت ُجزءا منه
فاستعلى على الرتم ثم خفضت أخرى فنزلت عن الرتم
تماما كما تفعل أنت في اللحن ولكن هذه مرتبة بدون نشازات صوتك وصوتي ..
اقتباس
ألا تعلم أن هناكـ برامج موسيقية .. عبارة عن أزرار .. تنغزه وتعزف به ...
وما الأتتيون إلا واحد منها ..

ولكنه طوّر ليكون (فلتر) مكمل للبرامج الصوتية ..


أتمنى أن تفهم مانتحدّث عنه
وأما عن الآلات فتعرف وأعرف الآن أن جميع
الأغاني تسجل في استوديوهات
بعضها يسجل للإسلاميين كعمران وعاصم البنّي وللأسف الشديد
وطبعا عندي إيمان كامل أن جميع الإخوة الذين يشتغلون على الأوتوتيون
ماعندهم من الفهم فيه شيئ يسير جدا لا يرقى لتسمية
مايسجلونه إلا محاولات للهندسة وليست هندسه

.
.
.

ما نتحدث عنه هل الأوتوتيون آلة مصاحبة أم هو الصوت بذاته

شكرا إكليل



أسد .
  الرد باقتباس
قديم(ـة) 02-01-2006, 01:10 AM   #10
AFCAR
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 90
لا حرمنا الله من علمك ياشيخنا أبا عبدالله ووالله لايطمئن قلبي حين أسمع مثل هذه الأناشيد ....

والاثم ماتردد في النفس وحاك في الصدر وإن أفتاك الناس وأفتوك.....

دمت لنا حبيباً وناصحا وموجها .....
AFCAR غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 02-01-2006, 05:01 PM   #11
أسد العقيدة
Guest
 
المشاركات: n/a
أفكار

.
.
.

ثريول

.
.
.

شكرا لمروركما الكريم
  الرد باقتباس
قديم(ـة) 02-01-2006, 05:11 PM   #12
أسد العقيدة
Guest
 
المشاركات: n/a
اقتباس

بريماكس
.
.
.

اعجبني كلامك

وبخاصّة

اقتباس
لا أعتقد أن هناك أحد يجزم بتحريم هذا الفتلر ..
و حتى الآن لم يوجد بحث مكثف عن هذا الفتلرمع أنه بدأ بالإنتشار في الأشرطة الإسلامية .




شكرا لمرورك
  الرد باقتباس
قديم(ـة) 02-01-2006, 12:58 PM   #13
الــنــهــيــم
عـضـو
 
صورة الــنــهــيــم الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
البلد: بين دفات الكتب !
المشاركات: 11,880
أعتقد أنه يجب أن يذهب أحد المهندسين الكبار الذين يعرفون وظيفة هذا الفلتر بشكل دقيق ويشرح لأحد المشايخ الثقات بإنصاف ويسمعه شيئا ً من عمل هذا الفلتر حتى يحكم عليه بالتحليل أو بالتحريم .

والله أعلم .
__________________
[POEM="type=0 color=#000000 font="bold medium 'Simplified Arabic', Arial, Helvetica, sans-serif""]لمتابعتي عبر التويتر أو الانستغرام: @ibradob[/POEM]
الــنــهــيــم غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 02-01-2006, 01:08 PM   #14
إكلــــيل
عـضـو
 
صورة إكلــــيل الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
البلد: إثارة المونتاج تغمرنيـ ..!!
المشاركات: 1,649
أخي بريماكس ..

التحريم ليس بأيدينا ..

...

التحريم بيد العلماء الربانيين ..
وإنما أحبتي نتكلم عن الفلتر كيف يعمل هل هو كالموسيقى أم لا ؟ بالأحرى هل هو موسيقى أم لا ؟

وأنا أتمنى من أحد المشائخ يتعرف على هذا الفلتر بنفسه .. حتى يحكم ،،

وإلا إن كان الحكم على مايفسره بعض المهندسون فـ الله يستر ..

وأنا لا أتهمهم .. بل قد أكون أنا ومن على رأيي مخطئين ،، فالخطأ محتمل من كلا الطرفين .. ومازلت .. متمسكاً برأيي ..

وأعجبني ما تطرق إليه الأخ بريماكس حفظه الله .. بقوله ،،
- يختلف درجة تغير الصوت على حسب "وزنيات" الفلتر .. فأعتقد أن الحكم يختلف بإختلاف الوزنيات .

فهذا مشكله كبيرة .. فقد يكون تحريمه على المبالغة في الوزنيات .. وقلي بالله كيف سيتفق الناس على وزنية واحدة ..

فمن الأولى إذاً .. تركه كله ،، << كما قلت ليست بفتوى وإنما رأيي الشخصي ،،


لعل لي عودة إذا تطلب الأمر ،،

ابوفهد
__________________

إن الفراغ مرض عضال ، منبته غياب هدف وتراخي عزائم . والأمم تبدأ في الانهيار حين يتسع قميص الوقت ويصغر حجم العمل


الـفـراغ ُ قـــاتــل ..!! (كيف .. الخلاص ) ..؟
إكلــــيل غير متصل   الرد باقتباس
إضافة رد

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 06:23 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)