|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
30-11-2006, 10:10 PM | #15 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 434
|
نظام ( التزكيات ) منتشر جدًّا في الأوساط المسماة بـ ( الجامية ).
حتى كاد لا يُقبل كلام متكلِّم عندهم إلا بتزكية ممن يرونه سلفيًّا على الجادة. وذلك هو ما دفع بعض الأغمار من تلك الفئة إلى جمع التزكيات جمعَ حاطب ليل، وذُكر أنه وضع في قائمة تزكياته ( شهادة حضور دورة ) على اعتبارها تزكية من أحد العلماء!! وفي اعتقادي؛ فإن المُزكِّي قد يخفى عليه كثير مما يعمله المُزَكَّى، فيزكيه على ما ظهر له، وهو في الحقيقة قائمةٌ طويلة من الملاحظات! وهذا مشابهٌ لما يذكره علماء الحديث من أن الجرح في الراوي يُقدَّم على التعديل، لأنه قد يعدِّلُ الرجلَ مُعدِّلٌ، بينما يعرف المُجرِّح شيئًا خفي على المعدِّل من أحوال الراوي؛ فيجرِّحه. وأنا أمقت كثيرًا اعتبارَ مثلِ هذه التزكيات ومثلِ الغيبة الواسعة للعلماء والدعاة= جرحًا وتعديلاً، وما يسمَّى ( إمام الجرح والتعديل في هذا الزمان )... ونحو ذلك، فالجرح والتعديل إنما كان لتمحيص الحديث النبوي وتصفيته وتنقيته ونفي الضعيف والمكذوب عنه، ومع ظهور مشروعية ذلك وصوابه وفائدته؛ فقد اعتُرض عليه بأنه غيبة للرواة، فبيّن العلماء خطأ هذا الاعتراض، وأن المقصودَ نفي الكذب عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم -. فما بالك بعد ذلك بكلام بعض الناس في الدعاة والعلماء، وهو مما لا حاجة له في تمحيص حديث، ولا نفي كذب؟! ولبيان سقوط هذه التزكيات وعدم قيمتها، فإنهم إنْ كانوا يعتدّون بتزكيات المشايخ لرؤوسهم ودعاتهم، فإنني أستطيع أن أجلب لهم تزكية الشيخ عبد العزيز بن باز بتوقيعه للشيخ سلمان العودة، وللشيخ سليمان العلوان، ولغيرهما ممن وضعوهم في ( أرشيف أهل الأهواء ) بجوار تركي الحمد وطه حسين وعلي الجفري!!!
__________________
كثرت ذنوبي ، فلذا أنا نادم . أسأل الله أن يتوبَ عليَّ ، ويهديَني سبيل الرشاد . وما أملي إلا ﴿ قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيم ﴾ . أبو عبد الله
|
30-11-2006, 10:47 PM | #16 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 140
|
تحية للغالي خالد بن محمد
كأني بك تقول ( أعطونا النبأ اليقين عن محمد الجامي بعيدا عن الجامية ) طرحك رائع وتساؤلك في محله ،،، وإنا معك منتظرون ================= مدحت شوقي ماهذا ؟؟؟ قرأنا لك في المكاشفة أنك لا تؤمن بالتصنيف أم أن كلام الليل يمحوه النهار ، أم أنك لا تؤمن بالتصنيف الذي لا يوافق هواك :D ================= النادم قلت
فهل جرح هيئة كبار العلماء للشيخين سفر وسلمان مقدم على تعديلهما ؟ وهل كل واحد له الحق بالتعديل والتجريح ؟
__________________
لا ينظرون وراءهم ليودعوا منفى
فأمامهم منفى لقد ألفوا الطريق ... ( محمود درويش ) |
|||||||||||||||||||
30-11-2006, 10:59 PM | #17 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
|
الشيخ محمد أمان توفي مالنا وله نسأل الله أن يغفر له ويرحمه ويتجاوز عنه ، وقد قال صلى الله عليه وسلم كما في صحيح البخاري من حديث عائشة ( لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا )
والشيخ رحمه الله من أهل العلم كغيره أي أنه ليس بمعصوم ، ولكن أتباعه أصبحوا يحاربون العلماء والدعاة ويتصيدون الزلات والأخطاء بل ويكذبون على أهل العلم ، ألا تعلم أن ابن جبرين عندهم حزبي ضال مبتدع وأن سليمان العلوان تكفيري ضال زائغ عندهم وأن حمود العقلاء رأس الفتنة والتكفير عندهم وأن عبدالله السعد عدو السنة عندهم ...الخ أما موضوعك الأصلي وهو تزكية الشيخ محمد أمان رحمه الله فلا أريد الحديث عن ذلك لأن الشيخ قد توفاه الله عز وجل وكفى به أنه مسلم وأن عقيدته إن شاء الله صافية والذي يدل على هذا أن ابن باز قد زكاه ولذلك لا كلام لنا نحن عند ابن باز . والعلة في أتباعه وطلابه وليس كلهم بل من حارب العلماء والدعوة منهم . هذا ما عندي والله أعلم .
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية . |
30-11-2006, 11:04 PM | #18 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 86
|
السلام عليكم ورحمته الله وبركاتة
عفى الله عن الجميع..وكفانا شر هذه الفئة الضالة
__________________
ماذا جرى لهؤلاء ..
إن مجاهداً صغيراً لم يبلغ الحلم .. يزرع الألغام في العراق .. أو يجري بحجر وراء اليهود في فلسطين .. خيرُُ ُمن مئة مليون عمامة زئبقية .. سبحت بحمد الطغاة .. وكتمت ما أنزل الله .. ولم تنادي بشرع الله .. |
|||||||||||||||||||||||
30-11-2006, 11:06 PM | #19 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 434
|
قلتُ : مشابه ، ولم أقل : مطابق . وأنا استدركتُ بأني أمقت جعل ما يحصل الآن جرحًا وتعديلاً ، فهيئة كبار العلماء تبدي ملاحظاتها ، وليست ( تجرح ) ، والحق الآن في ( إبداء الملاحظات والتنبيه ) وليس ( التعديل والتجريح ) ، ولذا فلا يمكن تطبيق القاعدة الحديثية التي اجتهدتُ في تبيين أنها خاصة برواة الحديث النبوي ، ويبدو أنني لم أفلح ! أو يبدو أن القارئ اجتزأ ذكر القاعدة من كلامي ولم يقرأ بقيته ! وأما كون تلك القاعدة - وللمعلومية : فهي مما قعّده المتأخرون من أهل الحديث ، وقد يكون فيها على منهج المتقدمين نظر - = كونها مشابهة لما عليه الحال الآن ، فنعم . ثم ، أين أجد ما سميتَهُ ( جرح ) هيئة كبار العلماء للشيخين سفر وسلمان ، لنحدد هل هو فعلاً ( جرحٌ ) ( يُسقط ) الشيخين ( تمامًا ) وينفي اعتبارهما ، أم هو ينبه على أخطاء قد تكون وقعت منهما ؟ وقلت : قد تكون ، لأننا في زمنٍ تكاثر فيه الوشاة باسم الدين ، وتفاخروا بذلك ، وآخر أمرهم الوشاية بشيخنا أبي عمر الطريفي ، والله المستعان . وأما التنبيه على أخطاء فلان ، أو خطأ وقع منه ، فعَدُّهُ ( جرحًا ) خطأ عريض ، كما أن عدَّ التزكيات ( تعديلاً ) خطأ عريض كذلك .
__________________
كثرت ذنوبي ، فلذا أنا نادم . أسأل الله أن يتوبَ عليَّ ، ويهديَني سبيل الرشاد . وما أملي إلا ﴿ قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيم ﴾ . أبو عبد الله
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30-11-2006, 11:08 PM | #20 |
عبدالله
تاريخ التسجيل: Jun 2004
البلد: .
المشاركات: 9,705
|
أخي الكريم ( خالد بن محمد ) أولا : يجب أن نفرق بين ( محمد أمان الجامي كشخص ) و بين ( أتباع محمد أمان الجامي المتعصبين) و الذين يسمون أنفسهم اليوم بالسلفيين .. ثانياً : التزكية لست صكاً للعصمة ، و الميت إن ثبت لدينا أنه من أهل السنة و الجماعة أو لم يخرج من دائرة الإسلام ، فنسأل الله له العفو و العافية ، أياً كان .. ثالثا : يجب على العقلاء و غير العقلاء أن يُحجموا عن ذكر مثل هذه المواضيع التي تضر أكثر مما تنفع و تُفرق أكثر مما تجمع ، و تقصم ظهر الأمة ، وهي مواضيع التحزبات ، و قد ذكرت من قبل تلك الحقيقة التاريخية ، أخي المبارك .. دعنا نرجع إلى الوراء قليلاً و بالتحديد قبل 25 سنة تقريباً ، حين أرسل وزير الخارجية المصري ( بدر زكي ) جاسوساً على هذه البلاد المباركة ، لهز وحدتها و تبديد مظاهر التماسك بين أفرادها ، جاء لينظر في واقعنا ، فإذا هو يُغيض عدو الله ، و يقلقهم ، قال لهم هذا الجاسوس ( إن هذه البلاد في وحدة لا توصف من شمالها إلى جنوبها و من شرقها إلى غربها ) ، أصولهم العقدية واحدة ، و مصادر التشريع و احدة ، و مراجعهم العلمية واحدة ، ولو اختبرتم علماء هذه البلاد برُمتها في كتب العقيدة لخرجتم بإجابات متطابقة ) ، فقالوا : مالمخرج ؟! فاختلقوا خطة خبيثة تهدف إلى تركنا متحدين في القعيدة ، لكن قالوا اضربوهم في المنهج، وصار المنهج هو مثار هذه التحزبات و التفرقات ، بعد ذلك ، رأينا الصنيف فهذا جامي و هذا إخواني و هذا سروري و هذا قطبي و هذا حركي .. ودخت الأئمة في دوامة جديدة ..لا مخرج منها إلا بالاتحاد و الرجوع إلى ما يقوله أهل العلم الراسخين .. والله لو كان في التحزب خير لما أحجم عنه الأعلام في هذا الزمان و هم أحرص منا على الأمة ، كما أنهم أدرى بمصالحها منا جميعاً .. ربعاً :كلام الشيخ سمعته بنفسي ، و قد اشتهر عنه في مقطع صوتي على الأنترنت أنه قال ( قد أفضى إلى ما قدم ) ربما كان عند أحد الأعضاء ..
__________________
ياربي ..افتح على قلبي .. و طمئنه بالإيمان و الثبات و السلوة بقربك .. [عبدالله] من مواضيعي : آية الحجاب من سورة الأحزاب ( أحكام و إشراقات ) ::: كيف نقاوم التشويه ضد الإسلام و ضد بلادنا:::(مداخلتي في ساعة حوار مكتوبة و مشاهدة) |
30-11-2006, 11:27 PM | #21 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 32
|
من رأيي أنه ليس هناك تعارض بين الجرح والتعديل في الوقت نفسه لشخصية واحدة
الشيخ ابن باز رحمه الله زكى عقيدته وعلميته والآخرون جرحوا طريقته الاجتهادية في السياسة الشرعية أو في الوسائل الإجتهادية الدعوية والتي لايمانع من طرحها في المحاضرات والندوات في جو متعدد الآراء والمجتمع كان يجب عليه استيعاب أن تعدد الآراء منطقي جدا في الحياة دون تشنج من الجميع |
01-12-2006, 02:51 PM | #22 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2006
البلد: الـرياض
المشاركات: 2,547
|
النادم ..
شكراً لمروركـ وتعليقكـ الذي يعبر عن وجهة نظركـ .. ------------------- العصفور الأنيق .. أتمنى أن أجد ما يبصرني ولهذا أنا منتظر ! ------------------- عمر55 .. كلام متزن ورائع تشكر عليه ؛ رحم الله الشيخ محمد أمان وتجاوز عنه .. ------------------- الصمصام .. باركـ الله فيكـ أخي ؛ كلام رائع وفي الصميم ؛ حقاً متى نرجعإلى وحدتنا ؟؟؟ ------------------- أبو صوية وأخويا .. برأيي أنكـ أقرب الموجودين إلى الصواب ؛ والله أعلم .. ------------------- أشكر كل من مرَّ وعلَّق كما أذكِّر بأن لكل منا وجهة نظره والتي يجب على الآخرين قبولها واحترامها .. تحياتي ..
__________________
[ سلامتك يا ابوي لا باس لا باس :: :: ادعي ولي الكون لك بالسلامة ] |
01-12-2006, 07:44 PM | #23 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 140
|
كلام رائع لأخي الفاضل كرمع
رأيت مناسبة طرحه هنا
__________________
لا ينظرون وراءهم ليودعوا منفى
فأمامهم منفى لقد ألفوا الطريق ... ( محمود درويش ) |
|||||||||||||||||||
01-12-2006, 08:21 PM | #24 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2004
البلد: لـــهـــبُ الــشــوق ..
المشاركات: 5,458
|
العزيزان النادم والصمصام .. بارك الله فيكما .. في اعتقادي .. أنه وإن زكى العلامة الشيخ ابن باز محمد أمان الجامي .. لا يعني ذلك ديمومة ما هو عليه أوان التزكية وما ظهر للشيخ ابن باز .. فيمكن أنه تحول بعد ذلك .. والله أعلم ..
__________________
.. أعبدَ الله يا نجمًا تهاوى ** ويا قمرًا تبدّى ثم غــابْ
أيا خلاً طواه الموتُ عنّا ** لكم فرحت بلقياك الصحابْ .. لا تنسوا الدعاء لأخيكم العضو أفكار بالرحمة والمغفرة . |
01-12-2006, 08:46 PM | #25 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2002
المشاركات: 810
|
أخي الفاضل خالد بن محمد
قد اشبع الموضوع بين أخذ ورد وشد وجذب في هذا المنتدى فلا تكن سببا في إثارته مرة أخرى وتكون سببا في سب الأموات. لأنه قد يأتي شخص ويلعن ويشتم . شكر الله لك . http://www.buraydahcity.net/vb/showt...threadid=15625 http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=57504
__________________
اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ إِنَّهُ كَانَ غَفَّارًا . الحمدُ للهِ معزِّ الإسلامِ بنصره، ومُذلِّ الشركِ بقهره، ومصرِّف الأمور بأمره، ومستدرجِ الكافرين بمكره، الذي قدّر الأيام دولاً بعدله، وجعل العاقبةَ للمتقينَ بفضلِه، والصلاةُ والسلام على من أعلى اللهُ منارَ الإسلامِ بسيفِه. |
01-12-2006, 09:13 PM | #26 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2006
البلد: الـرياض
المشاركات: 2,547
|
العصفور الأنيق ..
شكراً لا قتباسكـ الرائع من كلام الأديب الملهم كرمع ؛ فعلاً لامس كرمع كبد الحقية ووفق في توطيف الكلمات ووضعها في مكانها .. أتمنى مشاركة كرمع في هذا الموضوع .. ------------------- قناص الروس .. أشكر لكـ مروركـ الكريم ؛ وأضيف على ما قلت : كما أنه لا يعني ديمومة ما هو عليه وقت التزكية فإنه لا يعني استمرار مناصريه على منهجه !! فربما زادوا ونقصوا في منهج الشيخ رحمه الله .. ------------------- نور الصباح .. أهلا بعودتكـ عزيزي ؛ برأيي أن ما سبق من مواضيع تم مناقشتها هو عن الجامية فكراً ومضمونا ؛ لا عن شيخهم ومن ينسبون إليه ؛ وأنا هنا أبحث معنى تزكية الشيخ ابن باز له ؛ لا فكر عام أو منهج .. أشكركـ جزيل الشكر على مروركـ الكريم .. ------------------- للجميع مني ارق تحية .. محبكم : خالد بن محمد ..
__________________
[ سلامتك يا ابوي لا باس لا باس :: :: ادعي ولي الكون لك بالسلامة ] |
01-12-2006, 10:06 PM | #27 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 924
|
أخي خالد
الظاهر أن الأخوان قد أجابو بعض الأسئلة وأي سؤال مستعد . . أما التزكية فتكلم الأخوان عنها وأضيف أن الشيخ عبد العزيز بن باز مدحة في علمة فقط والتزكية عند الجامية ( حسب الهوى ) لايعترفون إلا بما يوافق أهوائهم . . فالشيخ عبد العزيز بن باز قد زكى الشيخ سلمان والشيخ سفر ومع ذلك يعادونهم أشد العِداء ويحاربونهم ويطلقون عليهم أردء وأشنع الألقاب بلغوا من الفساد والتفرقةِ أمداً بعيداً ، واستطاعوا تمزيقَ الأمّة والتفريق بينهم ، ولم يتركوا شيخاً ، أو عالماً ، أو داعية ، إلا وصنّفوهُ وشهّروا به ، إلا هيئة كبار العلماء ، وذلكَ لأنّها واجهة الدولة الرسميّة . . عندما أصدر الشيخ بن باز ٍ – رحمهُ اللهُ – في سنةِ 1413 هـ بياناً يستنكر فيهِ تصرّفهم ، ويعيبُ عليهم منهجهم ، وقام الشيخ سفرٌ بشرحه في درسه ، في شريط سُمّي لاحقاً : الممتاز في شرح بيان بن باز ، طاروا على إثرها إلى الشيخ ِ – رحمهُ اللهُ – وطلبوا منه أن يزكّيهم ، حتّى لا يُسيء الناس فيهم الظنَّ ، فقام الشيخ بتزكيتهم ، وتزكيّةِ المشايخ ِ الآخرينَ ، إلا أنّهم لفرط اتباعهم للهوى ، وشدّة ميلهم عن الإنصاف ، قاموا ببتر الكلام عن المشايخ الآخرين ، ونشروا الشريطَ مبتوراً ، حتّى آذن لهم بالفضيحة والقاصمة ، وظهر الشريطُ كاملاً ولله الحمدُ . فهم تسلقوا على اكتاف اعراض المؤمنين ، ونصبوا انفسهم ائمة للجرح والتعديل ، ولم يراعوا لداعية قدره ، ولا لعالم مكانة ، حتى مجهم الناس ، ورفضوهم ، فهم الان في مزبلة التاريخ ، ينتظرون فقط الضربة القاضية حتى تندرس اخبارهم ، وتمحي معالم منهجهم الذي احدث في الأمة خرقا منهجيا واخلاقيا وسلوكيا ، حيث معاداة الاولياء ، والوقوف امام الدعوة ، والانحياز إلى صف اعداء الدعوة من العلمانيين والليبراليين وغيرهم ....
__________________
|
01-12-2006, 11:33 PM | #28 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Dec 2001
البلد: السرداب
المشاركات: 1,487
|
هل يوجد جامية في بريدة ؟؟
سؤال يتردد على ذهني أحياناً وقد كنت اتحاور مع زميل لي حول هذا الموضوع فأشار لي بان هناك عدداً يسيراً جداً متأثرين بالفكر الجامي لكنه رفض أن يذكر لي أحد منهم وأتمنى من له معرفة بأحد منهم أن يذكره لأني أحب أن أستمع إلا كلامهم إذا أردت ان أصاب بالغثيان أعرف في عنيزة ثلاثة أشخاص لهم تاثر بهذا الفكر وهم : عبد الله المسلم - عصام السناني - عمر الحركان نسال الله لهم الهداية والتوفيق وإلى الجامية أقول : |
الإشارات المرجعية |
|
|