[ميمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن الزبدة من هذا الموضوع : أنه لا إنكار في مسائل الاجتهاد ( بما فيها مسألة الإسبال بغير خيلاء ) أليس كذلك أخي ميمون ؟؟ وتقبل تحياتي 00 المتزن

مرحبا عزيزي المتزن
نعم .. لكن هذي زبدة كبيرة
زبدة هالموضوع أيضاً أن الجمهور يرون عدم حرمة الإسبال لغير خيلاء ، وليس قولاً شاذاً أو الأكثر على خلافه ..
وسبب هذا الموضوع أنه حصل بيني وبين أحد الأقارب نقاش حول الإسبال فقال في البداية : إن المسبل لا تقبل صلاته فقلت : إن وجد قول أضعف من الضعيف فهو قولك هذا ، وأظن إن لم تخني الذاكرة أنه اعتمد على حديث ضعيف جداً لا تقوم به حجة .. والله أعلم ..

[ميمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ツحـبـر شـفـافツ وأنت خل عندك رووح رياضيه ياشيخ لو شوي والا لاتنزل مواضيع وتلمح للاعضاء صيروا معي والا مع السلاامه ,, المهم ,, كلاااااااااااااامك هذا كله يسمى تتبع رخص ,, وبعدين (( من تتبع الرخص فقد تزندق )) الواحد هالايام مايصدق يلقى فتوى توافق هواه بعدين يجي يقوول هذا كلااااااام علمااء واذا مااعجبه كلام العلماء في فتوى ثانيه غير الشيخ,, اصلا الكل في هالزمن يتبعون الرخص.. واذا حجيته وقلت هذا كلاام شيخ الاسلااام هذا كلام ابن باز وابن عثيمين وامثالهم يقولك أنا شيخي فلان ولااتبع أكثر من عالم ,, <<< هذا وااقع أغلب النااس .. أقووول بس !! كيف الحال ؟ ومع السلاااامه على قولتك بباي ,,

مرحبا بك مرة أخرى ..
وش شفنا من الأخلاق الرياضية إلا كل شي شين ..
لكن خوذي راحتك بالي وسيع .. بشرط إنك ما ترفعين الضغط بكلامك الغريب ..

الحين إذا كان تتبع قول جمهور العلماء تتبع رخص .. فماذا يسمى تتبع الشيخ الفلاني إذا قال بقول شديد؟؟ ربما يسمى تتبع مشقة ..
بصراحة لا يعجبني كلامك لسبب بسيط ، وهو أنك لا تتكلمين عن علم أو تقوى - حسب ما يظهر لي - ولكنك تتكلمين ربما لحقدك على الرجال ، وأن كثيراُ من الأمور التي تهواها نفسك يمنعك إخوانك عنها بحجة أنها محرمة أو غير لائقة .. إذا فيك (حرّة) روحي طلعيها على اخوانك مو هنا ..


في هذه المسألة نقلت لك القول بالدليل .. ونقلت لك أقوال من خالفوا .. فأرجوا منك أن تأتي بمثل ذلك أو تتركي المجال لغيرك .. أما أن تحجيني بقول فلان أو علان فلست ملزما بذلك .. ولو كان الاحتجاج بالأشخاص صالحاً فإني أحتج بشيخ الإسلام ابن تيمية فهو عندي أقوى من علمائنا جميعاً الأحياء منهم والأموات .. ولكن الاحتجاج بالدليل فقط .. وكلامهم على العين والراس يستأنس به ، ولا يلزم الأخذ به ..
وهذا ما أدين الله به .. بل إني أعتقد عدم جواز الأخذ به إذا تبين لي بالدلي بطلانه ..

تحياتي لك

[ميمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن وانتِ وش يدريك يا حبر شفاف بنوايا الناس ؟؟؟!!! كثير من المسائل فيها خلاف بين التحريم والإباحة .. فهل كل من أخذ بقول المبيحين يصبح متتبعاً للرخص وبالتالي هو زنديق ؟؟؟!!! :D طيب وش رايك باللي يسوي العكس ؟؟؟!!! وش تسمينه ذا ؟؟!! وتقبلي تحياتي 00 المتزن

تبي نصيحتي ..
لاتتعب روحك

[ميمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ツحـبـر شـفـافツ أخي المتزن ... ياشيخ أنا مااعلم بنواياهم لكن اشوفهم قدام عيوني وهم اللي يقولون .. وبعدين بالنسبه لخلاف العلماء ,, هذا بعد الاجتهاد.. يعني اذا وقع خلااف بين العلماء فمن الاستحاله كلهم يكونون نفس بعض لازم بيكون واحد اقوى حجه ودليل من الاخر لكن لايعني هذا ان لايقع الخلاف << قلنا هذه اجتهادات ونحن الواجب علينا نتحرى في مثل هذه الاحكام .. والمجتهد يخطي ويصيب .. وبما أن العلماء السابقين وضحوا لنا حكم مثل هذه الاشياء وخاصه انها ليست متجدده هذه احكام ثابته .. لماذا نذهب و نبحث في المجلدات ونأخذ اقول المخالفين ونستدل بها على جواز شيء معين ,, هذا مايسمى بتتبع الرخص !! الموضوع ككل بحث عن رخصه .. وهذا راي الشيخ ابن باز رحمه الله في الاسبال .. س – في الحديث أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال ما معناه أن الذي يسبل ثيابه في النار، فنحن ثيابنا تحت الكعبين وليس قصدنا التكبر ولا الافتخار وإنما هي عادة اعتدنا عليها فهل فعلنا حرام، وهل الذي يسبل ثيابه وهو مؤمن بالله يكون في النار. أرجو الإفادة ؟ ج – لقد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( ما أسفل من الكعبين من الإزار فهو في النار ) رواه الإمام البخاري في صحيحه، وقال صلى الله عليه وسلم ( ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم المسبل إزاره والمنان في ما أعطى والمنفّق سلعته بالحلف الكاذب ) أخرجه الإمام مسلم في صحيحه ، والأحاديث في هذا المعنى كثيرة وهي تدل على تحريم الإسبال مطلقاً ولو زعم صاحبه أنه لم يرد التكبر والخيلاء لأن ذلك وسيلة للتكبر، ولما في ذلك من الإسراف وتعريض الملابس إلى النجاسات والأوساخ، أما إن قصد بذلك التكبر فالأمر أشد والإثم أكبر لقول النبي صلى الله عليه وسلم ( من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة ) ، والحد في ذلك هو الكعبان ، فلا يجوز للمسلم الذكر أن تنزل ملابسه عن الكعبين للأحاديث المذكورة ، أما الأنثى فيشرع لها أن تكون ملا بسها ضافية تغطي قدميها ، وأما ما ثبت عن الصديق رضي الله عنه أنه قال للنبي صلى الله عليه وسلم : إن إزاري يرتخي إلا أن أتعاهده ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم ( إنك لست ممن يفعله خيلاء ) فالمراد بذلك أن من ارتخى إزاره بغير قصد وتعاهده وحرص على رفعه لم يدخل في الوعيد لكونه لم يتعمد ذلك ، ولم يقصد الخيلاء وهذا بخلاف من تعمد إرخاءه فإنه متهم بقصد الخيلاء وعمله وسيلة على ذلك والله سبحانه هو الذي يعلم ما في القلوب ، والنبي صلى الله عليه وسلم أطلق الأحاديث في التحذير من الإسبال وشدد في ذلك ، ولم يقل من أرخاها بغير خيلاء، فالواجب على المسلم أن يحذر مما حرّم الله عليه، وأن يبتعد عن أسباب غضب الله ، وأن يقف عند حدود الله يرجو ثوابه ويخشى عقابه عملاً بقول الله سبحانه وتعالى ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب ) وقوله عز وجل ( تلك حدود الله ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم ، ومن يعص الله ورسوله ويتعدَّ حدوده يدخله ناراً خالداً فيها وله عذاب مهين ) وفق الله المسلمين لكل ما فيه رضاه وصلاح أمرهم في دينهم ودنياهم إنه خير مسؤول...." أنتهى وبالنسبه للي يستدلون بقول الرسول لابي بكر (( أنك لاتفعل ذلك خيلاء)) .. هذا رد الالباني رحمه الله عليهم .. "قال الشيخ مشهور آل سلمان – حفظه الله - : وأفاد شيخنا الألباني – رحمه الله – في بعض مجالسه أنه لا يجوز للمسلم أن يتعمد إطالة ثوب بدعوى أنه لا يفعل ذلك خيلاء ، ويتعلق بقول الرسول صلى الله عليه وسلم لأبي بكر ( إنك لا تفعل ذلك خيلاء ) ؛ لأن أبا بكر رضي الله عنه لم يتخذ ثوباً طويلاً، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم ( إنك لا تفعل ذلك خيلاء )، وإنما كان قوله صلى الله عليه وسلم جواباً لقوله بأنه يسقط الثوب عنه، فيصبح كما لو أطال ذيله، فأجاب الرسول صلى الله عليه وسلم بأن هذا أمر لا تؤاخذ عليه؛ لأنك لا تفعله قصداً ولا تفعله خيلاء. فلذلك لا يجوز أن نُلحق بأبي بكر ناساً يتعمدون إطالة الذيول، ثم يقولون: نحن لا نفعل ذلك خيلاء. فحادثة أبي بكر لا تشهد لهؤلاء مطلقاً." ورد ايضا الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ,, "فقال إن أبا بكر رضي الله عنه زكّاه النبي صلى الله عليه وسلم ، وشهد له أنه ليس ممن يصنع ذلك خيلاء فهل نال أحد من هؤلاء تلك التزكية والشهادة ؟! ولكن الشيطان يفتح لبعض الناس اتباع المتشابه من نصوص الكتاب والسنة ليبرر لهم ما كانوا يعملون والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم نسأل الله لنا ولهم الهداية" الله يغفر لهم ويرحمهم ويجزيهم عنا كل خير .. ويجزيكم ايضا كل خير .. المعذره على الاطاله لكن فضلت نقل الفتاوى بالنص.. لكم تحياتي وخالص دعواتي:: أختكم,, _--,,’’ــحــبــر شــفــافــ’’,,--_

اقتباس ياشيخ أنا مااعلم بنواياهم لكن اشوفهم قدام عيوني وهم اللي يقولون ..

برضه هذا دخول في النوايا .. وش خليتي

اقتباس وبما أن العلماء السابقين وضحوا لنا حكم مثل هذه الاشياء وخاصه انها ليست متجدده هذه احكام ثابته .. لماذا نذهب و نبحث في المجلدات ونأخذ اقول المخالفين ونستدل بها على جواز شيء معين ,, هذا مايسمى بتتبع الرخص !! الموضوع ككل بحث عن رخصه ..

لو كان الأمر كما تقول فضيلتكم .. لكان دليلا ضدك ..
نعم العلماء السابقون وضحوا لنا الحكم .. فذهب الجمهور إلى عدم حرمة الإسبال لغير خيلاء قبل أن يولد الجد الثامن لابن عثيمين وابن باز عليهما رحمة الله .. فهل نقول لهما اتركوا البحث في هذه المسألة فقد بين السابقون حكمها ؟؟؟ وهل نقول عنهما إنهما باحثان عن مشقة بناء على قولك بأن المجيزين باحثون عن رخصة ؟؟

وأما فتاوى الشيخين الجليلين فقد نقلتها في أصل الموضوع .. فلم تأت بجديد ..
وكما قلت سابقاً لو كان الاحتجاج بالأشخاص صالحاً لكان شيخ الأسلام أولى من مشايخنا بذلك ..

تحياتي

[ميمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها mm1 المتزن صديقي العزيز كان عمر يقول لذلك الشاب ( ارفع ثوبك فانة اتقى انقى وابقى ) هل هذه المقولة صحيحة وثابتة وكيف تفسر وخاصة انها من خليفة راشد اذا صحت؟

يقول عمر رضي الله عنه : يا غلام ارفع ثوبك فإنه أتقى لربك ، وأنقى لقلبك ، وأبقى لثوبك .. هكذا حفظته ولا أعلم عن مدى صحته شيئاً ..
وعلى فرض صحته فما هو وجه الدلالة منه على التحريم ؟؟

تحياتي

[ابوعمرنت]

شكرا لك اخي ميمون وبارك الله فيك

لاازيد على كلام أحد المعلمين الأفاضل
(( المسألة نص سنتيمتر ان رفعته اجر لك وان انزلته فاانت دخلت بمسألة طويلة عريضة ))

والسلام عليكم

[جد هايدي]

الأخ ميمون جزيت الف خير وعافيه ،،،،، والله طلعنا بعدة فوائد وأتمنى منك الإستمرار وعدم الإلتفات الى بعض ...................؟؟

[ميمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابوعمرنت شكرا لك اخي ميمون وبارك الله فيك لاازيد على كلام أحد المعلمين الأفاضل (( المسألة نص سنتيمتر ان رفعته اجر لك وان انزلته فاانت دخلت بمسألة طويلة عريضة )) والسلام عليكم

أشكر لك مرورك وتعقيبك أخي العزيز ..
الظاهر إن الـ(نص سنتيمتر) زاد عقب معلمكم يعني قل 2 سنتيمتر معقولة ..
أما مسألة أن من أنزله (يدخل بمسألة طويلة عريضة) فأتحفظ عليها ..

تقبل تحياتي

[ميمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها جد هايدي الأخ ميمون جزيت الف خير وعافيه ،،،،، والله طلعنا بعدة فوائد وأتمنى منك الإستمرار وعدم الإلتفات الى بعض ...................؟؟

أشكر لك مرورك ,,
هذا المراد .. بورك فيك ..

تقبل تحياتي

[المتزن]

أختي الفاضلة / حبر شفاف

في المسائل الاجتهادية والتي وقع فيها خلاف , يجب عليك احترام وتفهم من يتبع القول الآخر .
كما يجب عليك عدم الدخول في النوايا واتهام كل من يتبع قولاً فيه تيسير أنه يتتبع الرخص .. لأننا نستطيع أن نصفك بأنك " متفتفة " ومعقدة !!

أعيدي " وزنية " تفكيرك وانا اخوتس .

وعلى فكرة :

موضوعي " الاستفزازي " القادم يدور حول وضعك ووضع الكثيرين من أمثالك الذين هم ضحية أكثر منهم جناة


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها mm1 المتزن صديقي العزيز كان عمر يقول لذلك الشاب ( ارفع ثوبك فانة اتقى انقى وابقى ) هل هذه المقولة صحيحة وثابتة وكيف تفسر وخاصة انها من خليفة راشد اذا صحت؟

بالنسبة لهذا الأثر , فهو بحسب علمي ثابت عن عمر رضي الله عنه .

أما معناه , فلا أرى فيه ما يفيد تحريم الإسبال هكذا على إطلاقه .

ولو تأملنا واقع الصحابة والمسلمين في ذلك الوقت , لوجدنا أن بعضهم قد لا يجد ما يستر فيه كامل بدنه فضلاً عن أن يطيل إزاره .
ولذلك أصبحت إطالة الإزار لها دلالة على الغنى والثراء بل لا يخلو الأمر من فخر وخيلاء وإغاظة لأن غالب أهل ذاك العصر يغلب عليهم الفقر والحاجة . وإظهار الإسبال قد يثير حفيظة الكثير من الناس .

وقد يكون قول عمر رضي الله عنه من هذا الباب .

هذا ما عندي , والله أعلى وأعلم ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أبـو خـبـيـب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . .



أخي ميمون . .

بـدايـــة أود أن تعيد النظر في هذه الكلمات . .

اقتباس ولعل القول الذي اختاره شيخنا خالد المصلح هو الأقرب للصواب

كان العلماء ولا زالوا يستحون من إطلاق هذه الكلمات ويميلون إلى التواضع . .

فكيف إذا أطلقت من لسان غير عالم ! !


فمن هو ميمون حتى يرجح بين هذه الأقوال ؟

وبين قول من ومن ؟ ؟


بحران زاخران . . ورأسا العلم في هذا الزمان . . ابن باز وابن عثيمين رحمه الله . .


آمل منكـ كثيراً أن تعيد النظر . .

لا غضاضة عليكـ أن تختار ما تود . .

لكن أن ترجح لنا بهذه الطريقة . . فهو أمر أشعر بالاستحياء منه . .

لا سيما أن بعض العلماء كان منهجه عرض الأقوال وعدم الترجيح استحياءً وتواضعاً . .

أتمنى أن تكون مثلهم . .

بالمناسبة .. أنت قلت : شيخنا خالد المصلح .

هل يسمح لك شيخك الشيخ خالد بالترجيح ، وهل زكاك لتتصدر لذلكـ ؟ ؟


أتمنى أن تتقبل ملحوظتي بصدر رحب . .





أما بشأن موضوع النقاش فأصدقك القول أنني لم أكن أتوقع أن القول بكراهية الإسبال

من غير خيلاء بهذه القوة . . بحثت في المسألة بحثاً يسيراً واستفدت كثيراً ، فشكراً لك . .

فتحت أفقاً جديداً . .

وإن كنت أحتاط لديني وأستبرأ ، وأعض على سنة الخلفاء الراشدين المهديين بالنواجذ . .

وفي نفس الوقت أحترم من يأخذ بقول الكراهية . .





وهذه بعض الروابط لمن أراد الاستفادة :


http://saaid.net/Doat/asmari/fatwa/4.htm


http://islamqa.com/index.php?ln=ara&ref=102260


http://ashefaa.com/forum/showthread.php?t=30772






أنبه إلى أن الإسبال من غير خيلاء قد يلقي في نفس المسبل الخيلاء ، وكذلك طول الأكمام

لو لاحظتم ، فقضية الإسبال من غير خيلاء تعتمد كثيراً على قوة الإيمان ، ويتجلى ذلك عندما

أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أبا بكر أنه ليس يجره خيلاء . . ويكفي أن نقول أنه أبو بكر . .


فـهــو أقوى الأمة إيماناً . .

ولذا فقوة الإيمان وضعفه والتي تزيد وتنقص بالأعمال الصالحة هي العامل الرئيس في إصابته

بالخيلاء من عدمها . .

والحقيقة أن الإسبال مدعاة للخيلاء فعلاً كما هو إسبال الكمين ، جربته بنفسي ولم يقله لي أحد . .

وكل أدرى بنفسه وما يصلح لها . .



وباركـ الله في الجميع . . فمنكم نستفيد . .

.

.

.

[ツحـبـر شـفـافツ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أختي الفاضلة / حبر شفاف في المسائل الاجتهادية والتي وقع فيها خلاف , يجب عليك احترام وتفهم من يتبع القول الآخر . كما يجب عليك عدم الدخول في النوايا واتهام كل من يتبع قولاً فيه تيسير أنه يتتبع الرخص .. لأننا نستطيع أن نصفك بأنك " متفتفة " ومعقدة !! أعيدي " وزنية " تفكيرك وانا اخوتس . وعلى فكرة : موضوعي " الاستفزازي " القادم يدور حول وضعك ووضع الكثيرين من أمثالك الذين هم ضحية أكثر منهم جناة وتقبلي تحياتي 00 المتزن

وأنا وش قلت ؟؟ ياخي مشكلتكم ماتشوفون زين .. انا قلت المفرووض نختار الاقرب لقول جمهور العلماء مو أخذ اللي يعجبني لااا .. <<< هذاااااااااااا قصدي ياشيخ أفهم عدل ,,

وبعدين موضوعك أيش أستفزازي << حلووو متى ؟

اخوي المتزن شاكرره لك ,, الف شكر ... ثم الف شكر أيضا ,, لكن هذا أخر رد لي

اقوول ماحلا النووم عند الرد على اصحاب بعض المواضيع اللي تقول كادين عليك .. << ينفخوون

اقووول سقها وتوكل ياشييييييييخ .. لااابوك ولااابو موضوعك أسكره وانتهينا بلا أجدع والقف ,,

صار الموضوع ترااشق بالكلام اللي ماله داعي .. << اسفي على رجل تثيره كلمه عابره هذا كيف بيواجه الصعااب ياأستاذي تحلى بالحلم وسع بالك الدنيا فاانيه ..

والا كيفك ,, يالله شككككككككككككككككككككككككككررر

بباي

[أبو عمر القصيمي]

بارك الله فيك أستاذي ميمون على هذا الموضوع العلمي ، ومما أعجبني في موضوعك أنك لم تكتف بالقول الذي اخترته ؛ وإنما نقلتَ لنا وفقك الله القول الآخر وأدلته بالنص وهذا هو عين العدل .
وعندي بعض النقاط في ما يتعلق بهذه المسألة :
1 / بالنسبة لقول أحد أقاربك في أن المسبل لا تقبل صلاته ؛ فقد ذكر ابن حزم في المحلى عن مجاهد وذر بن عبدالله المرهبي وهما من التابعين أنهما قالا : ( كان يقال : من جر ثيابه لم تقبل له صلاة ) ويقول ابن حزم : وليسوا إلا الصحابة رضي الله عنهم . انتهى بتصرف .
ومعنى كلامه : أن هذا الأثر من كلام الصحابة ، وكما هو معلوم أن مثل هذا لا يقال بالرأي ، فيتضح أنه ليس كما ذكرتَ وفقك الله بأنه أضعف من الضعيف ، بل هو برأيي من جملة الأقوال المأثورة بغض النظر عن كونه راجحاً أو غير راجح .
2 / استدل الشيخ محمد العثيمين رحمه الله بدليل قوي برأيي ويحتاج إلى وقفه ، وفي الحقيقة أني لم أشاهد من ناقش هذا الدليل جيداً وهو الحديث الصريح بالتفريق بين عقوبة المسبل وبين عقوبة المسبل للخيلاء وهو قوله عليه الصلاة والسلام : ( إزرة المؤمن إلى نصف الساق ولا حرج أو لا جناح فيما بينه وبين الكعبين ما كان أسفل من الكعبين فهو في النار ومن جر إزاره بطراً لم ينظر الله إليه ) هذا اللفظ لفظ الإمام أحمد في المسند ، وفي الحقيقة أنه لا يتأتى حمل المطلق على المقيد لأنه لو كان كذلك لما كان هناك حاجة في التفريق في الحديث فالنص : ( ماكان أسفل من الكعبين فهو في النار ومن جر إزاره .. ) والحديث واحد والعقوبة مختلفة والحكم أيضاً مختلف ، فهذا الدليل وهناك أدلة أخرى أيضاً تدل على أن الإسبال محرم حتى لو كان من غير خيلاء ، وأن الخيلاء له عقوبة أشد وهي : لا ينظر الله إليه .
أكتفي بهذا القدر وأنتظر تعليقك أستاذي ميمون على هذا الحديث والله أعلم .