|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
08-08-2007, 09:01 AM | #15 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 1,239
|
هلا بك اخي برق1
الله ينور بصيرتك ويبعد عنك هذه الحده في حكمك على اللي مايناسب هواك ...لكني متأكد انك رجاع للحق حتى لو حاولت عدم التراجع بصورة مباشرة ...اهم شي اخي ان تكثر من الإستغفار وحسناَ مافعلت
كيف حكمت على اصواتهم ان اكثرها خشنة ؟؟ لا ادري اخي الكريم ماهي خبراتك بالصوت حتى تقول عنهم اصواتهم خشنة !!! اما التمطيط اللي ما اعجبك قد لايكون تمطيط عند ملايين المسلمين !! وعلماء الحرمين اعتقد انهم احرص مني ومنك على السنة ...لو كان فيهم خطأ لماسمحوا بإستمرارهم بهذا الآداء الشجي الروحاني الذي لايعجب الكثيرين مثلك ..! رهيبة يتعبوننا معهم !! اضحكتني يارجل ! اجل وش نقول عن ربعنا المؤذنين ببريدة ؟؟؟ بصراحة اخي الكريم انا اتعجب كثيراَ وهذه ملاحظة بأمور كثيرة ..وبالأخص عند بعض اهل الديرة (اخاف يزعل ابومحمد ويقول انت متحامل على اهل نجد) ! اللي مايناسب هواه على طول يرجعه للدين ...! وانت يابوخالد عشان آذن الحرمين مايناسب هواك وتفكيرك ..اتيت بأدلة تحاول تطبيقها على آذن الحرم المكي والحرم المدني ..! رغم ان أئمة الحرم وإدارته هم من علماء الأمــة ولديهم من العلم والصلاحيات بإزالة اي خطأ يرونه لايطابق السنة..! وتأتي انت لأنك ماتحب الأصوات الحسنة والجميلة بالآذان لتقول ان اصواتهم خشنة ويمططون بالآذان اخي برق1 جميع ما اوردت من رأي العلماء لاخلاف عليه ...ولكنه لاينطبق على آذان الحرمين ..لذلك جماعتنا بمافيهم انت فهموا هذا الأمر بالخطأ وحرمنا من تحسين الصوت بالآذان وتعمدوا عدم تحسينه خوفاَ من التطريب ...!!! واصبحنا على طرفي نقيض ..ناس يبالغون بالتحسين وهم خارج المملكة طبعاَ وربعنا يبالغون في عدم تحسين الصوت ...لذا اتصورآذان الحرم هو الأنسب بالإضافة إلى آذن المؤذن الدغريري ...! إلا على فكرة وش رأيك بالدغريري ؟؟ لايكون بعد جازلك ..؟؟ أين ابومحمد النـجــدي ...يشوف ويقول يابرق ! أسأل الله ان يهدي الجميع ...ويهدي كل المؤذنين وينور عقلياتنا لتطبيق السنة وليس بتطبيق الأهواء شكرا لك برق1 ... وللحديث بقية
__________________
رأيت من يملكون ما لا أملك فوجدتهم لايملكون ما أملك...! راشــــد آخر من قام بالتعديل راشد الصليحان; بتاريخ 08-08-2007 الساعة 09:05 AM. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08-08-2007, 04:51 PM | #16 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
|
الحكم على حسن الصوت ما يبي غز بيارق ولا دراسة صوت وخبرة , الحكم على حسن الصوت غريزة وفطرة , إلا إذا ترى الصحابة والعلماء اللي حكموا بحرمة التمطيط وعابوا على مؤذني الشام في الأزمان الماضية تطريب الصوت , ما عندهم سالفة لأنهم غير متخصصين بعلم الصوتيات ولا يحسنون التعامل مع ( الماكسر ) !
القضية حكم الشرع لا كونه يعجب الملايين أو ما يعجبهم , أما هذولا الملايين فأعجبهم قبل كذا صوت أم كلثوم وتمايلوا معه , وما سألوا هو حرام أو حلال .
ما دمت تظن إن العلماء بيديهم سلطة على الحرمين لهذا الحد قل لي : ليش ما يمنعون البدعة النكراء وهي ترديد المبلغ خلف الإمام ((( دون حاجة ))) بصوت غناااااااااء وتمطيط كريه يشغل المصلين عن صلاتهم , فهي مبدأ صوفي خبيث , لا تجده إلا في مساجد الصوفية أو الجهلة ؟ وليش ما منعوا الزخارف اللي بالحرمين رغم أنها محرمة شرعا وهي من المنكرات التي أخبر صلى الله عليه وسلم أنها ستكون من بعده ؟! ليش علماء الحرمين ما شالوا القبة القبيحة من فوق القبر الطاهر فبر النبي صلى الله عليه وسلم , وهي قبة بناها الصوفية وطلوها الصوفيون باللون الأخضر كما تعلم . والبناء على القبر وتجصيصه وتلوينه محرّم شرعا , فكيف به على قبر رسول الأمة وقدوتها !؟ عليه الصلاة والسلام , بينما قد طلب منّا المصطفى صلى الله عليه وسلم بكلام صريح ألا نبني على القبر أو نجعله عيدا ! ولله المشتكى ! . . . . الى آخر المنكرات التي نراها في الحرمين . أسأل الله أن يخلصهما منها عاجلا بعزته وجلاله . الأمر أسوأ مما تظن يا أخ راشد , وعلماء الحرمين ما بيديهم حلية , وإلا كانوا شالو التعامل الرسمي بالربا من مكة والمدينة , وشالوا دشوش الخلاعة من دكاكين ( الهنوووود والبنقاااااال ) ( داخل ) حدود الحرمين ! جوارالمسجدين الشريفين
يا زينه من ترجيع , وهذي ميزه , ومن أهم صفات الخير في أهل ( الديرة ) واللي تميّزهم عن مجتمعات كثيرة أجل وين تبيه يرجّعه إذا ما جاز له ؟! للأمم المتحدة مثلا ؟ أو للبلدية أول ما يجب أن تعرض عليه الأمر هو الحكم الشرعي , وبعدها عاد يحق لك تقول أحب كذا وأكره كذا فالحكم لله
لا تكفا لا تعلّمه علي لأني أجرمت بكلامي وصار يفشّل كثير, وأخاف يزعل علي ( مع احترامي وتقديري الكبير للغالي أبا محمد , فأنا لا أقصده بل أقصد فحوى كلامك ) .
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا *** في حياتي سبرت الناس فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له آخر من قام بالتعديل برق1; بتاريخ 08-08-2007 الساعة 05:00 PM. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08-08-2007, 11:24 PM | #17 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 712
|
أيها الأشم أخي راشد
و أنا مع كلام أخي أبو محمد حفظه الله بعض المؤذنين صوته ليس بجميل حقاً أو كبار سن و يرفعون صوتهم بالآذان و أنا معهم بذلك فهم يبحثون عن الخير أليس كل من سمعه من الحجر و الشجر يشهد له أو كما قال الرسول ـ صلى الله عليه و سلم ـ أخي راشد يجب أن نحمد الله تعالى أن رزقنا بمؤذنين يأتون في الأوقات و ترفع الآذان حال دخول الوقت و ليس في بعض البلدان لا تسمع إلا القليل أو ربما لا تسمع شيئا جزاك الله خير أخي الفاضل على طرحك الطيب
__________________
جاهدتَ نفسكَ والنفوسُ جهادها ** إن لا يهون بعزمها الأصرارُ
. . قال السماء كـئيبة و تجهمـــا ** قلت : ابتسم يكفي التجهم في السماء |
09-08-2007, 03:15 AM | #18 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 1,239
|
أخي برق1
تدري وشو اللي مايبي غز بيارق ..؟ هو البزع والحدية بالرأي والإقصاء وحصر تعاليم الدين بمافهمته انت فقط ..!! وكذلك وصف العلماء بأنهم غير قادرين وعاجزين بعد ان وصفت آذان الحرمين بأنه من أسواء الآذان على وجه الأرض ...طبعاَ اخي برق ..رأيك يمثل إنغلاق فكري ..لايمكن التحاور معك لأنك تدعي المعرفة وعلماء الحرمين لايستطيعون عمل شيء ..!! عموما ...ارجو ان لايتحول الحوار إلى جدل لاطائل منه ...! أسألك سؤال يعيدنا إلى صلب الموضوع اخي برق! ... ماهو الحل في رأيك لكي يتم إفهام المؤذنين بضرورة تحسين أصواتهم بالآذن ؟؟
__________________
رأيت من يملكون ما لا أملك فوجدتهم لايملكون ما أملك...! راشــــد |
09-08-2007, 03:21 AM | #19 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 1,239
|
اخي ard بارك الله فيك وبحروفك الرائعــة نحمدالله على كل حــال ...لكن لاتنسى ان المؤذن لايؤدي مهامة المنوطة به بطريقة التطوع كما كان سابقاَ !! بل يتقاضى الأجرعلى مايقوم به من جهد وإلتزام بكل الأوقات ...! جزاهم الله خيرا بكل الأحوال شكرا لك ........
__________________
رأيت من يملكون ما لا أملك فوجدتهم لايملكون ما أملك...! راشــــد |
|||||||||||||||||||||||
09-08-2007, 11:24 AM | #20 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 1,239
|
أخي الغالي ابومحمد النجدي أشهد الله على حبك فيه تدري لماذا ؟ انت تعلم اني لا اعرفك شخصياَ لكن لأني أقرأفي حرفك طيبة ونقاء طبعا ولا أزكيك لاني أخشى ان اكون ممن يحثى في وجهه التراب ... اعود لمداخلتك الثرية ..........تقوووووول بارك الله فيك
من خلال مافي الإقتباس أعلاه ...اراك تتهمني بالمرواغة هنا وهناااك ...وتؤكد على هذا الشيء لتقول كما عهدتني ..!! لا أريد التوقف عند هذه النقطة كثيرا وسوف اتجاوزها إنما اوردتها لتذكيرك انك تتهمني بما لا أشعر انها صفة بي ........!! واقول سامحك ربي تسألني اخي الغالي [quote]ما هو تحسين الصوت الذي تطلبه ؟ يعني وبالعامية : واحد صوته شين تبيه يتميلح ويبدأ يمطط بالآذان ؟؟ الرجال كذا خلقه الله صوته عااادي فدعه يؤذن على سليقته , أما إن كان قد أنعم الله عليه بصوت جميل ومؤثر ولا يفعل ذلك وإنما يؤذن كأنه يتحدث فهذا اتفق معك على مطالبته بتحسين صوته ..[/quote] تحسين الصوت الذي اطلبه ويطلبه كل مسلم يرغب بسنة محمد صلوات الله وسلامه عليه وآله وسلم ليس بالتميلح والتمطيط كما تتصوره او يتصوره البعض ...إنما بمحاولة تحسينه وترتيله وإعطاء الآذان نمط إيماني يشعر المستمع ان هناك خشوع ومناجاة أثناء رفعه ...! وليس كما يفعله بعضهم بطريقة الصراخ وبصورة مستعجلة ...على طريقة أينا أرفع صوت بالمايكرفون ...! ولا اظنك إن كنت منصفاَ واحسبك كذلك ..تجهل هذا الشيء لدى بعضهم هداهم الله ...! (أعتقد ان إجابتي واضحة لا مرواغة فيها ) !! صح ؟؟
الصراخ ورفع الصوت وأقترابهم للاقطة ...بالإضافة إلى رفع مستوى مكبر الصوت ظاهرة ملموسة ! ولا اظنك لاتدرك هذا الشيء ..! اما اني قولك اني أطالب الموذن فوق طاقته ...! ليس صحيح أخي الكريم ..! فلو اجبرتهم إدارة الأوقاف على محاولة تحسين أصواتهم لرأيت ان الوضع اختلف كثيراَ !!!
لقد جانبك الصواب اخي العزيز ابومحمد ..لست اعاني من جفاف كتابي كما تتصور ...وكتاباتي بالمنتديات الأخرى ولله الحمد ..غزيرة ومحل تقدير و نقد لكل من يقرأ لراشد الصليحان..ويتابع اطروحاته...بدون فخر ...لأنك تعرف انني اكره الفخر وأهله ..واستغفر الله من ذلك ...! ابو محمد الغالي ..أذهب الى محرك البحث (قوقل ) واكتب أسم راشد الصليحان لتعرف انه لايوجد جفاف ولاتصحر بقلم راشد ... لكن عزائي انك تقصد ...أني مقل هنا في بريدة ستي ..؟ اقول لك صحيح كلامك كن بعز ...ودمت اخاَ غالياَ
__________________
رأيت من يملكون ما لا أملك فوجدتهم لايملكون ما أملك...! راشــــد |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
09-08-2007, 03:16 PM | #21 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
|
هذا غريب يا صليحان الله يصلحك ! أنا عذّرت عن العلماء بأنهم غير قادرين على إزالة المنكرات وإلا فقلوبهم تتقطع ألما لوجودها وما أرضاك هذا ! على كلامك لازم نقول إن العلماء قادرين على إزالة المنكرات بالحرم وحوله لكنهم ساكتين ومخلّينها !
طلبت الحل فإليك الحل برأيي , لكن قبله لا تنس اختلافي معك كان حول نقطتين هما : قولك بأن سوء أصوات المؤذنين متركز في نجد قولك بأن سوء الأذان عندنا في نجد كثير وكلامي كان واضحا في هذا وأما وجود مؤذنين سيئي الأصوات , فلتتذكّر أنّي لم أنفه بل أثبته وضربت له مثالا بتوظيف مؤذنين ذوي عاهات يسيئون لهذه الشعيرة وحل هذا بالآتي : 1- أن تزيل من ذهنك هذه النظرة السيئة لحال مؤذني نجد , فالأغلب الغالب من مؤذني نجد على خير حال بالآذان 2- أن تتنبّه للقصد من الأذان وأنه ليس للطرب أو لإثارة لحظات روحية لدى سامعيه بتطريبهم , وإنما هو مجرد نداء يسمعه من تلزمه الصلاة في هذا المسجد من جيرانه , بصوت مقبول (((( مقبول ))) وكلما كان الصوت حسنا كلما كان أطيب , لكن هذا لا يعني أن نصف باقي الأصوات المقبولة بأنها صراخ . 3- ألا نبالغ في طلب تحسين الصوت , لدرجة أن نعد الأذان العدي المقبول عند الله بأنه صراخ وزعيق . 4- قلتُ في أول مداخلة لي بأن توظيف ذوي العاهات مثلا من باب توفير وسيلة رزق لهم خطأ فاحش واعتداء على شعيرة , وهذا موجود في نجد وغيرها من مدننا , يجب وقفه ويسري هذا على توظيف كل سيء الصوت . وبالمناسبة فالأوقاف تختبر المؤذن وقبل تعيينه وتطلب منه أن يؤذن أمام لجنة في كل فرع , لكن يبدو أنهم يتساهلون مع بعض الناس وهذا التساهل قد يكون مبررا , فماذا لو لم يجدوا مؤذنا لهذا المسجد إلا هذا الشخص ؟! أما إن لم يكن مبررا فهم آثمون بتوظيف شخص سيء الصوت وحرمان المسلمين من صوت آخر خير منه صوتا 5- جميل أن تقام للمؤذنين دورات إجبارية عن صفات الأذان المشروع من واجبات ومستحبات , ومحذوراته من مكروهات ومحرّمات , وتدريبهم على أفضل طريقة للأذان كلّ حسب صفات صوته وقدراته .
حلوة ((( نمط إيماني ))) هذي يا راشد , يا أخي بسّط الأمور شوي , القضيّة وما فيها أن بعض الصحابة شكوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم أن الصلاة تفوتهم لعدم علمهم بوقت إدائها إلا تخمينا , فطلب عليه الصلاة والسلام من الصحابة اقتراح وسيلة تخبر الناس بقرب إقامة الصلاة , فكانت رؤيا الصحابيين الكريمين بهذه الصيغة من الأذان التي أقرّها عليه الصلاة والسلام , وجنـّـبنا هذا بمنّة الله وفضله أن ندق ناقوسا أو نوقد نارا فنشبه النصارى أوالمجوس ولو كان القصد إثارة الروحانيات لرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يحثنا على الإنشاد الدينس والابتهالات لنبعث المشاعر الروحانية و ((( النمط الإيماني ))) في نفوس الناس سواء إثناء وجودهم بالمساجد بانتظار الصلاة أو في الأسواق والبيوت ! راشد , صدّقني أن الحوار معك ممتع أشعر معه يشيئين , هما : صدقك في طرح القضايا وإخلاصك في االبحث عن الصالح لأمة محمد صلى الله عليه وسلم . أنك عنيد صعب المراس طويل النفس في الحوار يصحب أن تسلّم لمخالفك , وهذه قوّه فيك لكني أظنها تصل بك إلى ((( المراوغة شوي )))) واللي قال عنها أبو محمد , وهي من دلائل ذكائك ربي يزيدك ويبارك في مواهبك وينفع بك أمة محمد صلى الله عليه وسلم وترى لو كنت قاسيا وحادا على قولتك , فلا تزعل تراي أجد لك محبة خاصة إي والله العظيم يا راشد . .
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا *** في حياتي سبرت الناس فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10-08-2007, 02:23 AM | #22 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 1,239
|
الغالي برق 1....
تقووول بارك الله فيك
هذا ماكنت أخشاه واتوقعه منك ومن الكثيرين من اهل الديرة ...واهل نجد عموماَ حول نظرتك ونظرتهم للآذان ..! اخي الغالي الآذان سنة وله من الفضائل والأجر العظيم الشيء الكثير ...فالمؤذنين هم اطول أعناقاَ يوم القيامة ..ولمن يسمعه ويردد الدعاء ينوبه الأجر العظيم ...ففيه نفحات إيمانية ! وقد امرنا الرسول الكريم صلوات الله وسلامه عليه علمنا كيف نردد مع المؤذن وندعو ونسبح بعد الآذان ..! ثم ان النبي الكريم ..صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله وسلم ...اختار بلال بن رباح رضي الله عنه لحسن صوته...ولم يقل للصحابي صاحب الرؤيا قم واصدح بالآذان ...! لولا اهمية الآذن ..! كيف تقول يابرق ...انه مجرد إعلان دخول الوقت فقط ؟؟؟ هداك الله إلى الحق المبين اخي برق1
أشكرك على مشاعرك ...وربي انه شعور متبادل ...امارأيك حول المراوغة ..احترمه كثيرا رغم اني لا اوفقك ...وقد يكون سبب حكمك هذا ناتج عن شعورك اني اختلف مع بعض افكارك ...وبكل تأكيد مهما اختلفنا بالرأي ...الهدف من ذلك هو الوصول للحقيقة ...! تقبل محبتي ..
__________________
رأيت من يملكون ما لا أملك فوجدتهم لايملكون ما أملك...! راشــــد |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10-08-2007, 05:22 AM | #23 |
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
|
أخي راشد :
أولا : أن الأذان هو : " إعلام بدخول الوقت " هذا تعريف العلماء له وليس من عندي , ولم يذكروا معه أنه تطريب المؤمنين أو أثارة الروحانية لديهم . ثانيا : رسول الله صلى الله عليه وسلم اختار بلالا , لا لأنه أحسن صوتا , بل لأنه أبعد صوتا فإنه صلى الله عليه وسلم لمّا حكى له عبد الله بن زيد رضي الله عنه رؤياه وكيف علّمه آتيه في المنام ألفاظ الأذان قال له صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح : "نها رؤيا حق إن شاء الله تعالى ، فقم مع بلال فالق عليه ما رأيت فليؤذن به ، فإنه أندى صوتا منك " وكلمة ( أندى ) تعني - والله أعلم - : أبعد نداءا أي تصويتا ولهذا قال في لسان العرب : " والندى بعد الصوت , ورجل نديّ الصوت أي بعيده , والإنداء بعد مدى الصوت , ونـَدى الصوت بُعدُ مذهبه , والنداء الدعاء بأرفع الصوت إلى أن قال : " وفلان أندى صوتا من فلان أي أبعد مذهبا وأرفع صوتا " واستشهد بقول الشاعر : فقلت ادعي وأدع فإن أندى *** لصوت أن ينادي داعيان ثالثا : أنا أتفق معك بأن حسن الصوت بالأذان أمر طيّب , فهل أنت متفق مع علماء السلف والخلف الذين أجمعوا على أن تلحين الأذان وتمطيطه مكروه ؟ .
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا *** في حياتي سبرت الناس فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له آخر من قام بالتعديل برق1; بتاريخ 10-08-2007 الساعة 05:39 AM. |
10-08-2007, 07:35 AM | #24 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2007
البلد: بعــد الأذان
المشاركات: 221
|
اهاااااااا الحين عرفت ليش كثير من الشباب مايصلون
كل هذا عشان المؤذن يصارخ ؟؟؟؟؟؟ ويروحون يدورون باالشوارع ويتبطحون باالأستراحات ولا يصلون ويمرون من عند المسجد ولا كأن فيه شي اسمه صلاة والطامه الكبرى يمر من عند المسجد ومشغل اغاني !!!!! يارب المؤذنين مايرفعون اصواتهم ولا يصارخون عشان الناس تصلي راشد يابعد قلبي اسف على المداخله اللي فيها لخبطه مقصوده لكن اكيد راح تعرف المقصود |
الإشارات المرجعية |
|
|