[ولـد الـرفـيـعـة]

أهلا بك يا البصيرية

اقتباس يكفينا فخرا أن نتحزب لهذين الشيخين فإنهما والله لحقيقين بهذا الحب لا ينكر علمهما وفقههما و بذلهما إلا مكابر( وفقهما الله و حفظهما من كل مكروه)

القضية ليست انتمى لهم ,, بل أن المجتمع منقسم قسمين بينهما ,, وهنا مكمن الخطورة ,, ويبدو أنك لم تقرأ الموضوع ,, أو أنك قرأته ولم تستوعب الفكرة .

اقتباس في موضوعك الكثير من الأخطاء غير الإملائية طبعا مثل قولك : لذلك مجتمعنا هو مجتمع ذو ثقافة اقصائية عنصرية فئوية ,, مولعة بالاختلاف ومركزة على الفوارق بين الناس وبين الافراد ,, فأي فارق بين فرد وفرد سواء مذهبي أو قبلي أو اقليمي أو مناطقي أو شكلي أو بشراوي أو أي فارق لايخفى علينا ,,فإن مجتمعنا يتخذ منه موقف متأزم ومعادي ,, وهذا اسمه تصور ثقافي ,,

اتمنى أن تريني الاخطاء الاملائية كي اتخلص منها ,, ولك وافر الشكر والعرفان .

اقتباس شيء لم أفهمه مثل : والحقيقة ليس هو انفتاحي لكن شروط الثقافة تطلق عليه انفتاحي

بإختصار
حينما اقول شروط الثقافة بمعنى أن الثقافة ترى من يسلك طريق اخر غير مااعتاده عليه المجتمع هو سلوك انفتاحي حتى ولو لم يكن من المحرمات .

اقتباس هل في هذا حدب و نقص حين قلت عن الشيخ العلوان: فالشيخ عُرف عنه الألتزام بالسلفية بشكل حاد

هنا أصف لك الشيخ ,, ولم أبدي موقفي تجاهه

اقتباس مما ورثناه هذا الدين فهل أنت تقصده في قولك عن الشيخ العلوان: والمتشدد تجاه اي فكرة غير الفكرة الموروثة

لم اقصد انه متشدد ضد الموروث بل انه في الاغلب الاعم موافق له ,, ولكن أقصد ((غير الفكرة الموروثة )) بمعنى الجديدة .

اقتباس قلت أيضا : وقبل ذلك هم يرفضون لأجل الدين _ وهنا المشكلة_ ( ماذا تقصد بالمشكلة؟ )

حين يعتقد الانسان أن الفكرة في من الدين فأنه يصعب عليك ان تقنعه بأنها خلاف ذلك ,, وهنا يتمسك بها لأنها دينيه كما يعتقد .

اقتباس بعد كل هذا الكلام القبيح لا غرابة أن لا تذكر كلمة (الشيخ) قبل الشيخ سلمان العودة و الشيخ سليمان العلوان حين قلت في السطر الأخير : ,, فيصبح الحس التحزبي والجماهيري للعودة جاهزاً فيصبحون من مشجعيه ويعادون خصومهم ,, واتباع سليمان بنفس المنطق ,,

جزاك الله خيراً وسامحك الله ,, ورزقك اللطف بالقول

اقتباس هل اختلافنا مع شيخ أو مع مجتمع يعني بالضرورة مقت ذلكم الشيخ أو المجتمع أو اسقاطه هل اختلافنا مع شيخ أو مع مجتمع يعني وصفه بأوصاف بذيئة كالتي صدرت عنك في موضوعك هل اختلافنا مع شيخ أو مع مجتمع يعني أن نكتب موضوعا مليئا بالأغاليط و التهم

الشيخين لهما احترامهما ولم اقدح بهما أنما وصفت واقعهما ,, وحينما اصف الواقع لايعني أني ضدهما

اقتباس البصيرية يتمنى لك الهداية و التوفيق

آمين لك كامل الاحترام والتقدير

[ولـد الـرفـيـعـة]

أهلا بك عزيزي ابو محمد النجدي

يشرفني مرورك وتفضلك بالرد

اقتباس ولد الرفيعة الموضوع جميل في بدايتهِ , وعادة ما يكون الكلام النظري جميل وعذب , ولكن عندما يُطبق أعتقد أنه يكتنفه الكثير من الأخطاء أو الأشياء التي تعيق تطبيقه كما كان نظريًا !

كلامي نظري كما تقول ,, وهو وصف للواقع من رؤية معينة متيقن منها من خلال الملاحظة الشديدة لحركية المجتمع وتكوينه ,, ولا اعلم ماهو التطبيق التي تقصده فياليتك ترشدني كيف افهمه واناقشه معك .

اقتباس على فرض أن الشيخ مُتشدد فهل ترى أن تشدده في مواقفه نابع من أثر المُجتمع عليه ؟

البيئة بما فيها من افكار وعادات وتقاليد وطبيعة اهل البلد وحدتهم وليونتهم وغير ذلك من امور محيطة بالانسان تأثر على مسار الفتوى مهما وصل الرجل من علم ,, وكثير من الفتاوى هي في حقيقتها صدى للبيئة ,, وأن كان لايشعر بذلك صاحبه ففي اللاوعي يتم اتخاذ جانب من قرار الفتوى .

اقتباس لا اختلاف ولا تضاد بين الشيخين الفاضلين الشيخ سليمان والشيخ سلمان والحق أن الاتباع يُسيئون كثيرًا لمكانة هذين الشيخين الجليلين ..

نحن نتكلم عن الاتباع ,, وهم الجمهور ,, وهنا أنت توافقني بأن المجتمع متحزب بينهما

تحياتي وتقديري لك استاذي الفاضل

[ولـد الـرفـيـعـة]

اقتباس اخي العزيز ولد الرفيعه شكراً لكل ماسطرته اناملك واتمنى من الأخوه مناقشه التعصب عموماً في حياتنا كما ذكر الكاتب ولماذا لم نتخلص من عادات الجاهليه وماهو دور الدعاه واهل العلم في نبذ التعصب او (باب النجار مخلوع)

أشكرك استاذي العزيز سفير الاحزان لك كامل المودة سيدي الفاضل

[ولـد الـرفـيـعـة]

اقتباس ولد الرفيعة : ليس من تمسك بهدى الرسول صلى الله عليه وسلم يعتبر متشدد أخى الكريم وليس لأي أحد من الناس أن يتهم احداً بالتشدد وأنما ذلك للعلماء الربانيين لانهم أعلم الناس بالشرع 0

من يتخذ مواقف ضد المصلحة العامة وضد قرارات ولي الامر يعتبر متشدداً من وجهة نظري ,, ناهيك عن التشدد في كثير من الاحكام الفقهية ,,

[ولـد الـرفـيـعـة]

اهلا بك عزيزي المحترم افعال

أخي " ولد الرفيعة " لي عند بعض ماسطرت وقفات :

اقتباس قلت : إن الثقافة هي ماتشكل عقل الانسان ,, فليس الدين هو المسير وأقول إذا كان ما تحكي هو عن بريدة (ذاك المجتمع المتقوقع على القديم ) فقد سبقك إليها بنو علمان بطرحٍ أشبه مايكون بالمقزز .فطرحوا القضية و سقطوا بمخالب الإقصاء .. ،لكن الوضع الأن اختلف( أقصد تأثير الثقافة ) بنسب تعد العليا بالمقارنة بالمدن الأخرى في مملكتنا . فلم تعد الثقافة ذلك المؤثر ،لأن الكل الأن يربي ( الشارع ، التلفاز، الإنترنت، وحتى دروس العلماء تربي ) كما كان من قصة الإمام مالك مع ربيعة الرأي .....فالكل الأن له أثر فالمجتمع هنا صار أكثر مرونة مما كنا عليه في السابق ، أوافق أننا مازلنا نعاني الأمرين من خلال التمحور على أشخاص معينين نرفض تغييرهم وحتى للأفضل في بريدتنا .. لكن الحمد لله الأمر أفضل بكثير مماهو عليه من ذي قبل.. علما بأني عانيت الإقصاء حتى في هذا المنتدى مما حدى بي لتغيير المعرف حتى لو ضحيت بعضوية من عام2003

طرحت عزيزي نقاط جيدة جديرة بالنقاش

اولاً لااتكلم عن بريدة أنما عن أثر الثقافة فأثرها في كل مكان ,, فأذا كانت في بريدة تأخذ صيغة معينة فأنها في غيرها من المدن تاخذ صيغة اخرى ,, فالرفض هو السمة البارزة في المجتمعات المتخلفة .

ثانياً : ماذكرته من مؤشرات تأثر بالفرد مثل التلفاز . .الخ , اتفق معك بأنه لها تاثير على الفرد والمجتمع ولكن تاثير الثقافة هو السمة الابرز وهو الاكثر تأثيراً في سلوكيات الفرد واتخاذه للقرارات وموقفه من الاشياء .

اقتباس فالمجتمع هنا صار أكثر مرونة مما كنا عليه في السابق ، أوافق أننا مازلنا نعاني الأمرين من خلال التمحور على أشخاص معينين نرفض تغييرهم وحتى للأفضل في بريدتنا .. لكن الحمد لله الأمر أفضل بكثير مماهو عليه من ذي قبل.. علما بأني عانيت الإقصاء حتى في هذا المنتدى مما حدى بي لتغيير المعرف حتى لو ضحيت بعضوية من عام2003

لاأعتقد سيدي العزيز ,, تحول المجتمعات صعبة ,, يصعب ان تنتقل من ثقافة الى اخرى أو تتطور ثقافتها الى الافضل ,, بأمكانك متابعت بعض الردود في هذا المنتدى لتدرك حجم المأساة ,, صحيح أننا في عصر تقتحمه كثير من المؤثرات وهو عصر يمتاز بالسرعة والتغيير ,, الا أن الثقافة المحلية قادرة على الصمود ولو طويلاً تجاه المؤثرات ,, ثم أن التغيرات الشكلية ليست هي مؤشر على التغيير الثافي الايجابي ,, ففي مصر أو المغرب أو سوريا أو الخليج كلهم يتمازون بثقافة واحدة الاأنها تختلف في بعض الاشكال ,, لذلك اذا كان هناك تغير ظاهري طفيف يجب الا نظن أنه تغير ثقافي ايجابي أو ليونه .

اقتباس ثم قلت بعدما عرجت على مرض التصنيف : ولكني سأدع هذا التصنيف جانباَ وأضع المجتمع داخل بوتقة واحدة وهذا مالا يمكن قبوله : لأن التصنيف لابد منه ، فالله تبارك وتعالى يقول {أَفَمَن كَانَ مُؤْمِنًا كَمَن كَانَ فَاسِقًا لَّا يَسْتَوُونَ} (18) سورة السجدة

هنا أرفض التصنيف لاننا مجتمع واحد ومايصنفه المجتمع من مطوع وما هو غير مطوع ماهو الا نتاج ثقافة تصنيفية ,, فالكل مسلم ,, ومن ثم ماهي معايير الفسوق ,, هل من يرتكب كبيرة يعتبر فاسق ,, ماذا عن الصحابة الذين ارتكبوا كبائر وهي معروفة للجميع هل هم فاسقون ,, وماذا عن الغيبة والنميمة هل من يفعلها يعتبر فاسق ,, لو قسنا هذا الارم لأصبح المجتمع عن بكرة ابيه فاسق ,, لذلك يجي الا نضحك على انفسنا ونصنف مطوع وغير مطوع الكل مسلم الكل ذو ثقافة اجتماعية معينة .

اقتباس ولي وقفات لا أريد الخوض في بحورها مع مقولة (((((( الأخ منصور النقيدان ))))) لأننا لو كنا كما تقول نعمل على خلفية الثقافة السابقة لقلنا بأن منصور هذا له خلفية إسلامية متشددة وهو من أبناء بريدة!!! فلماذا نرى الانحياز العجيب من أبناء بريدة ( بل وحتى من غيرهم ) ضد منصور النقيدان ؟؟؟

ثقافتنا هي مربوطة بالدين في الغالب ,, بغض النظر هل هي شوهت الدين ام لا ,, الاخ منصور النقيدان خرج عن الخط السائد وهناك من كفره حتى لو كان أخ لأهل بريدة فانهم سيقصونه ,, لم أتكلم في الموضوع أن اهل بريدة يحبون ابنائها بغض النظر عن توجهاتهم ,, ثم أني ضرب لمنصور النقيدان المثل ,, أريد أن يكون مدخل على تأثير الثقافة في الانسان ,, سواء كان متديناً أم علمانياً أم عامياً أم عالماً .

اقتباس إن الناظر في حال علماء الأرض الراسخين في هذا الزمان ( أقصد علماء الشريعة ) ليجد أن من يعرف هؤلاء الرمزين العظيمين( العودة والعلوان ) ويقدر معنى العلم ليقف إجلالا لهما لما لهما من قدم السبق في العلم والفضل.

ليس موضوعنا سيدي العزيز هو الشيخين وموقفنا منه ,, انما القضية كلها ومدارها ,, على وصف طبيعة الشيخين ومن ثم اللقاء الضو على اسباب التحزب والعوامل الداعية الى ذلك .

اقتباس إن سبق الإصرار والترصد ليوقع الكثير في مهالك التماس الأخطاء فمن ذالذي ما أساء قط ..... ومن له الحسنى فقط

هل تقصدني ؟ ,, فإن كنت كذلك فسامحك الله الموضوع لم يكن الا استعراض للواقع الاجتماعي ,, ومن ثم تأكيد مسألة التحزب .

اقتباس أحيلك إلى : أشرطة الشيخ د . ناصر العمر ( وكانوا لنا عابدين ) وكذا كتاب د. خالد الجريسي ( العصبيبة القبلية ) إن لم تجده راسلني . أخيراً ....قل لا للعصبية ... والسلام عليكم

شكراً لك سيدي وعليك السلام

[ولـد الـرفـيـعـة]

اهلا بك اخي الكريم دعبل

اقتباس اخي ولد الرفيعه : ياترى ما هو الهدف من هذا الموضوع مع اني ارى ان في هذا الموضوع شيئا من التحزب فانت ألمحت في كلامك انك تفضل الشيخ العلامة سلمان العوده بينما تنقم على الشيخ العلامة سليمان العلوان تشدده وتشدد طلابه , وارى مع احترامي لرأيك انك جانبت الصواب شيئا ما لاني كما قرات موضوعك اكثر من مرة ان فيه دعوة الى التحزب , والآن اقف واسألك مرة أخرى . . ماهو الهدف من هذا الموضوع وماذا تريد منه . .

اخي العزيز , ,لايمكنك ان تصفني بالتحزب لهما ,, فكوني اصف حال هذا وحال ذاك ,, فلا يعين أني اميل الى هذا وأعادي ذاك ,, فالكل له احترامه ,, فما كان لي الا أن وصفت واقعهما ,, وبالتي علينا أن ندرك كون الانسان يصف أمرين مختلفين لايعني انه يميل الى احدهما .

اقتباس والآن اقف واسألك مرة أخرى . . ماهو الهدف من هذا الموضوع وماذا تريد منه

الموضوع ايخ الكريم كان عبارة عن رد على سفير الاحزان حينما سأل هل بينهما جماهيرية فرددت عليه بنعم ,, وطالبني ان انزل ردي كموضوع مستقل ,, وهاهو قد أنزل .

اشكرك اخي الفاضل

[ولـد الـرفـيـعـة]

اقتباس - مادام أننا في الإنترنت لماذا هذا الإقصاء (((( نريد ان نسمع رأي الرجل )))) أإلى هذا الحد تقدسون الشيخين سليمان وسلمان !!! هي واحدة من اثـــنـــتــيـن: ** إما أنكم متحزبون ومنغلقون حقيقةً **أو أنكم خــــــــــــــــــائفــــــون من الخوض في هذه المواضيع ... 2- الموضوع لم يخرج عن حدوده الشرعية ،،، ونحن في ساحة كلام هذي بحد ذاتها فائدة كونك تثري جانب الكتابة الموجهة عندك ((( ومن لم يرق له هذا الكلام يضغظ ctrl+w وسينتقل إلى موضوع جيد )))) 3- واصل طرحك حفظك الله أخي ((( ولد الرفيعة ))) ولاعليك منهم ..

أشكرك اخي العزيز افعال وجعل الله الحق في نصابنا اين ماكان

تحياتي وتقديري لك عزيزي الواعي

[AF3AL]

لست من المحبين للردود ..
لكن هناك أمور لابد توضيحها ..

1- إن الطبقية في المجتمع أمر لابد منه شئنا أم أبينا ، بل هي من نعم الله علينا ،
إذ أن هناك أعمال لا يعملها علية القوم فسخر الله لها الصعاليك ليقوموا بها ..

وهو موجود في جميع بقاع الدنيا ففي بريطانيا ما يسمى ب( هايلاندر) وأظمه يترجم على أنه الفلاح أقول هذه الطبقة تعتبر سفلى في مجتمعهم وعلى الطرف الآخر يقف النبلاء وهم علية المجتمع ولا أظن أن أحدا من هذين سيقبل الآخر ..
وفي الصين ماهو أشد بينهم وبين اليابانيين وكذا بين كثير من المجتمعات العالمية ...
فطرة الله التي فطر الناس عليها
((( وهو الذي جعلكم خلائف الأرض ورفع بعضكم فوق بعض درجات ليبلوكم فيما آتاكم ...الآية ))


2- لا أتمنى أن نتصف بالسياسة الماركسية حتى نودع التصنيف المبني على الميزان الشرعي خزينة حديدية ونجعل عليها حارس مفتول العظلات حتى لايقربه أحد .

وأنا في أسطري هذه لا أدعو إلى الاتصاف بالتصنيف الإقصائي بل أدعو إلى الموازنة بين الناس والحكم بالقسط والعدل

فلايمكن أن نلغي كلمة (( هذا من عنيزة أو من بريدة )) لكن الحل أن نجعلها كما قال الله (( لتعارفوا ))
وليس لتفاخروا { ...فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُواْ بِرَآدِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاء...الآية )))

لأن الشرع ليس مبني على أشخاص ..بل هو مبني على أعمال
وهنا أذكر كلام للشهيد حسن البنا حيث قال عن دعوة الله عز وجل "كونوا بها فان لم تكونوا بها فلن تكونوا بغيرها وهي ستكون بغيركم"
هذا هو الميزان الذي يجب أن نكون عليه
3- لم أقصدك ولو لطرفة عين حين ذكرت النقد وتتبع الأخطاء. فأنت عندي أرقى من ذلك .

4- أرجو أن تبتعد عن قضية إقحام الصحابة في هذا الموضوع ( وهي نصيحة لله ) لأني أظنك شطحت
مع الحماس في الموضوع ... فأنا وأنت متعبدين بحب هؤلاء ( أقصد صحابة الحبيب صلى الله عليه وسلم )

وأخيرا أتمنى أن يتسع صدرك لما قلت ..
حفظ الله مابين كتفيك .. فهو جوهرة ثمينة لكن تحتاج إلى تلميع .... (( اللبيب بالإشارة يفهم )))

[أبونادر]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ولـد الـرفـيـعـة أكرر شكري للجميع ,, وسامح الله من أساء الظن الاخ العزيز ابونادر أخي الكريم منع المتاجرة بالتأشيرات هو نظام حكومي ,, كان على الشيخ الالتزام له ,, ومن ثم هو صادر من ولي امر المسلمين ,, فأذا لم يريد أن يلتزم بالأنظمة الحكومية فعليه احترام قرار ولي الامر ,, وكثير من العلماء افتى بعدم جواز المتاجرة ليس لذاتها ,, ولكن طاعة لولي الأمر الذي يمنع هذا الأمر للمصلحة العامة ,, والامر ينطبق على الذيم ذهبوا الى العراق . أشكرك استاذي الفاضل

فاهم إنه قرار حكومي ممكن توضحلي منين جئت بأن القرار الحكومي مصدر من مصادر التشريع الذي إذا جاء يقدم على الكتاب والسنة ومصادر التشريع المتفق عليها

وتوضيح ماسبق

الشيخ سئل عن هذه المسألة ويريد السائل عن حكمها في الدين قال الشيخ حكمها كذا والدليل قال الله وقال رسوله كذا وهي قياسا على ذلك هل تريده عندما أتى قرار حكومي يمنع هذا يقول المسألة حرام والصارف لهذه الأدلة اللتي تدل على الجواز هو هذا القرار الحكومي وعليه أنت جعلت هذه المسألة مسألة قطعية لا تقبل الخلاف لوجود هذا القرار الحكومي ورميت الشيخ بما رميته به

وأما أخذ بعض العلماء بالتحريم الشيخ غير ملزم بأقوالهم فله اجتهاده الخاص به

أرجو أن لا يكون فهمي لكلامك صائبا أنتظر توضيحك

[ولـد الـرفـيـعـة]

اهلا بك عزيزي الفاضل افعال

اقتباس لست من المحبين للردود .. لكن هناك أمور لابد توضيحها ..

وحالي حالك لاأحبذ الاطالة في الردود


1

اقتباس - إن الطبقية في المجتمع أمر لابد منه شئنا أم أبينا ، بل هي من نعم الله علينا ، إذ أن هناك أعمال لا يعملها علية القوم فسخر الله لها الصعاليك ليقوموا بها .. وهو موجود في جميع بقاع الدنيا ففي بريطانيا ما يسمى ب( هايلاندر) وأظمه يترجم على أنه الفلاح أقول هذه الطبقة تعتبر سفلى في مجتمعهم وعلى الطرف الآخر يقف النبلاء وهم علية المجتمع ولا أظن أن أحدا من هذين سيقبل الآخر .. وفي الصين ماهو أشد بينهم وبين اليابانيين وكذا بين كثير من المجتمعات العالمية ... فطرة الله التي فطر الناس عليها ((( وهو الذي جعلكم خلائف الأرض ورفع بعضكم فوق بعض درجات ليبلوكم فيما آتاكم ...الآية ))

لاأعلم كيف افسر خروجك عن مضمون الموضوع ,, فحديثناً ياأستاذي افعال ليست في الطبقية وتصنيفتها , وأن كنت مررتُ عليها في موضوعي لأثبت أن المجتمع يقف موقف متأزم من المخالف له ,, ومادام أنك فتحت هذه النقطة ,, أود أن أقول لك كون الطبقية موجودة في العالم ,, فلايعني أنها صحيحه ,, الاسلام حاربها بكل هوادة ,, وساوى بين البشر وجعل معيار الكرامة والفضل هو التقوى ,, ثم أنه لامانع من وجود الطبقة المقصود بها العمالة فهذا امر طبيعي ان يحدث وهذا هو الذي يتحدث عنه القران ,, ولكن المشكلة أن تكون الطبقة هي بداية العداء والخلاف والسب ولصق التهم بها .. الخ

اقتباس 2- لا أتمنى أن نتصف بالسياسة الماركسية حتى نودع التصنيف المبني على الميزان الشرعي خزينة حديدية ونجعل عليها حارس مفتول العظلات حتى لايقربه أحد . وأنا في أسطري هذه لا أدعو إلى الاتصاف بالتصنيف الإقصائي بل أدعو إلى الموازنة بين الناس والحكم بالقسط والعدل فلايمكن أن نلغي كلمة (( هذا من عنيزة أو من بريدة )) لكن الحل أن نجعلها كما قال الله (( لتعارفوا )) وليس لتفاخروا { ...فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُواْ بِرَآدِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاء...الآية ))) لأن الشرع ليس مبني على أشخاص ..بل هو مبني على أعمال وهنا أذكر كلام للشهيد حسن البنا حيث قال عن دعوة الله عز وجل "كونوا بها فان لم تكونوا بها فلن تكونوا بغيرها وهي ستكون بغيركم" هذا هو الميزان الذي يجب أن نكون عليه

كلام جميل ويبدو لي أنك ناقضت نفسك بالنسبة للنقطة الاولى ,, أرجوا أن يكون تقديري خاطئاً
3

اقتباس - لم أقصدك ولو لطرفة عين حين ذكرت النقد وتتبع الأخطاء. فأنت عندي أرقى من ذلك .

شكراً لك أستاذي لك مني أرق احترام وتقدير وتحية ,, بارك الله فيك سيدي العزيز

اقتباس 4- أرجو أن تبتعد عن قضية إقحام الصحابة في هذا الموضوع ( وهي نصيحة لله ) لأني أظنك شطحت مع الحماس في الموضوع ... فأنا وأنت متعبدين بحب هؤلاء ( أقصد صحابة الحبيب صلى الله عليه وسلم )

لماذا لدينا هوس من عملية التحدث عن بعض أخطاء الصحابة ,, الصحابة مهما اخطأوا ,, هم اصحاب الرسول نحبه ونكن لهم المودة ,, وياعزيز عقيدتي تجاه أصحاب الرسول عليه الصلاة والسلام صافية نقية ,, ومع ذلك مالمانع من الحديث عنهم ,, مالمانع من القياس بهم وهم أفضل الأمة ,, لماذا هذا التخوف ,, هل هو لأنه يضعنا في موقف الخطاء ,, أخي الكريم من الصحابة من زنى ومنهم من ارتكب أعظم الذنوب وهو القتل ,, أنهم بشر مثلهم مثلنا ,, وليس هناك نص يعصمهم أو يعذرهم ,, جاء القرآن يخاطب الأمة من لاصحابة حتى تقوم الساعة ,, إذا كان المجتمع يصنف مطوع وغير مطوع ,, أي غير فاسق وفاسق ,, فماذا نقول عن أصحاب رسول الله رضي الله عنهم الذين ارتكبوا كبائر ,, هل نطلق عليهم فساق والعياذ بالله ,, إذن يجب أن نلغي هذا التصنيف الخطير على الأمة مطوع غير مطوع فاسق وغير فاسق , ثم أليس ابن أدم خطاء وغير معصوم ,, ماذا لو ارتكب ابن تيمية أو ابن باز أو سلمان العودة أو غيرهم من العلماء كبيرة من كبائر الذنوب ,, هل نطلق عليهم فساق !! ,, هذا أمر لايمكن اطلاقه ,, خصوصاً أن المشكلة هي تعريف الفاسق هو ذلك الذي يرتكب كبيرة ,, أننا نعاني من هذا التصنيف الخطير فاسق وغير فاسق ,, وهو أمر لم نعرفه من القران ولا من السنة ,, نعرف من القران ومن السنة أننا نخطئ أننا معرضون للخطاء علينا أن نتوب ,, لقد خاطبنا الرب على السواء ولم يضع قائمة بالفساق وقائمة بغيرهم ,, إنه خلل خطير يجب أن نبتعد عنه .

اقتباس وأخيرا أتمنى أن يتسع صدرك لما قلت ..

سيضل صدري متسعاً مادام أن في الأرض منهم أمثالك من الخيرين والطيبين ,, رزقني الله واياك والمسلمين الجنة .

اقتباس حفظ الله مابين كتفيك .. فهو جوهرة ثمينة لكن تحتاج إلى تلميع .... (( اللبيب بالإشارة يفهم )))

عهدتك من خلال حوراي صريحاً وجريئاً ,, ولستَ موهماً ,, كنت أتمنى أن تقوله ولا أمانع أن تقوله امام الملا , وأن كنت لاتريد فأرسله رسالة خاصة .

ولك التحية والسلام والامان

[ولـد الـرفـيـعـة]

أخي الكريم
لااريد أن ننتقل الى نقاش فقهي خارج دائرة الموضوع

عزيزي الكريم أبو نادر
نعرف أن طاعة ولي الأمر واجبة ,, وهي أمر مهم في استقرار الأمة ومهما قرر الحاكم يجب طاعته الا أن نرى منه كفراً بواحاً لايقبل التأويل ,, وهذا أمر من الرسول الأكرم ,, ولي الأمر يرفض التعامل بالتأشيرات لما لها من أضرار كثيرة ليس هنا المجال لحصرها ,, وهو امر خطر على اقتصاد البلد وخطر في انتشار العمالة السائبة وندرك أضرار هذه العمالة ,, إذا كان ولي الأمر سن قانوناً يمنع ذلك ,, لماذا يأتي أحدهم ضارباً عرض الحائط هذه القوانين ,, وهي لتنظيم العمل وضبط مسيرته ,, ويفتي للشباب بجواز ذلك وبالتالي أصبح الشباب الان يتاجرون بها وجلبوا عمالة كبيرة في البلد الان نعاني منها ,, والكثير منهم هاربون لايعلم مكانهم ,, لو اطلعت جيداً على كيفية الاستقدام وكيفية التلاعب لأدركت أن ولي الامر كان صائباً في قراره ,, بل لو لم يكن صائباً من وجهة نظرنا فإنه يجب الخضوع لقراره ,, الشيخ لم يأبه للقوانين والانضمة هذا من جانب ,, من جانب آخر لم يطيع ولي الأمر .

الكلام واضح عزيزي ,, وآمل الا نصر على أن الشيخ الحق معه ,, يظل هو انسان معرض للخطاء
تحياتي وتقديري لك

[أبونادر]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ولـد الـرفـيـعـة أخي الكريم لااريد أن ننتقل الى نقاش فقهي خارج دائرة الموضوع عزيزي الكريم أبو نادر نعرف أن طاعة ولي الأمر واجبة ,, وهي أمر مهم في استقرار الأمة ومهما قرر الحاكم يجب طاعته الا أن نرى منه كفراً بواحاً لايقبل التأويل ,, وهذا أمر من الرسول الأكرم ,, ولي الأمر يرفض التعامل بالتأشيرات لما لها من أضرار كثيرة ليس هنا المجال لحصرها ,, وهو امر خطر على اقتصاد البلد وخطر في انتشار العمالة السائبة وندرك أضرار هذه العمالة ,, إذا كان ولي الأمر سن قانوناً يمنع ذلك ,, لماذا يأتي أحدهم ضارباً عرض الحائط هذه القوانين ,, وهي لتنظيم العمل وضبط مسيرته ,, ويفتي للشباب بجواز ذلك وبالتالي أصبح الشباب الان يتاجرون بها وجلبوا عمالة كبيرة في البلد الان نعاني منها ,, والكثير منهم هاربون لايعلم مكانهم ,, لو اطلعت جيداً على كيفية الاستقدام وكيفية التلاعب لأدركت أن ولي الامر كان صائباً في قراره ,, بل لو لم يكن صائباً من وجهة نظرنا فإنه يجب الخضوع لقراره ,, الشيخ لم يأبه للقوانين والانضمة هذا من جانب ,, من جانب آخر لم يطيع ولي الأمر . الكلام واضح عزيزي ,, وآمل الا نصر على أن الشيخ الحق معه ,, يظل هو انسان معرض للخطاء تحياتي وتقديري لك

أخي اسمح لي كلامي في وادي وأنت في وادي لم أتكلم في هذه المسألة

أنت تقول أن كلامي خارج دائرة الموضوع أنت تتهم الشيخ بسبب هذه الفتوى وأمثالها التي خالف بها ولي الأمر وأقولك سؤال محدد هل أمر ولي الأمر مصدر من مصادر التشريع ينسخ فيه الحكم ؟؟؟؟؟؟


وأعيد لك الرد السابق لأنك لم تجب عنه

اقتباس ممكن توضحلي منين جئت بأن القرار الحكومي مصدر من مصادر التشريع الذي إذا جاء يقدم على الكتاب والسنة ومصادر التشريع المتفق عليها وتوضيح ماسبق الشيخ سئل عن هذه المسألة ويريد السائل عن حكمها في الدين قال الشيخ حكمها كذا والدليل قال الله وقال رسوله كذا وهي قياسا على ذلك هل تريده عندما أتى قرار حكومي يمنع هذا يقول المسألة حرام والصارف لهذه الأدلة اللتي تدل على الجواز هو هذا القرار الحكومي وعليه أنت جعلت هذه المسألة مسألة قطعية لا تقبل الخلاف لوجود هذا القرار الحكومي ورميت الشيخ بما رميته به

والرد أمامك ليس فيه أي حرف عن مسألك الفقهية التي أشرت إليها

[sloomii]

بالنسبة لااعتقد أن هناك تحزباً..
الأمر مجرد خلاف أمة محمد..
وهو رحمة

[البصيرية]

[QUOTE=ولـد الـرفـيـعـة;710959]




اتمنى أن تريني الاخطاء الاملائية كي اتخلص منها ,, ولك وافر الشكر والعرفان .


إليك الأخطاء كي تتخلص منها :

أن تكشف شعرها للرجال كماهي مبادئة

مجتمعنا الذي هو ذو ثقافة واحدة وهي فالغالب

أمراضنا بأنها هي الافضل وهي خير مافي الوجود ,, على كلٍ كما أننا ظربنا

العديد من الفتاوى التي خلاف بها الاجماع أو خلاف بها مااعتاده المجتمع

لديهم الاستعداد المسبق في تكوينهم للتحزب فهما

وعدم تقبل الانضمة

بحيث يكون التمسك أشداً

أذن هؤلاء الشباب

بنجومية هذا الرجل وبأطلاعه





قالوا قديماً : كفى بالمرء نبلاً أن تعد معايبه ... وأنت إن شاء الله رجل نبيل



البصيرية ( من أعماق قلبي أتمنى لك الخير والسعادة )
........................
................
.......
...
..
.