[تأبَّط رأياً]

اقتباس لاحظوا يا إخوتي أنه لم يرد على وصفه لرأي عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - بأنه عورة

أخي ناقد :
تستمر بك موجة من الاضطرابات .... التي أعتبرها تنوب عني في الإيضاح والشرح في بعض الأحيان .... لأستغل الوقت بمفيد ...

خذ على عجل بعض التناقضات والاضطرابات ....

... بما أنك مركز على أثر عمر رضي الله عنه في نهيه عن الكتابة .
سأحصر الكلام فيه ولن أخرج عنه .
1ـ كلام عمر أليس قولا ...؟
الجواب : نعم .
كيف تستدل بقول لعمر وتنكر قول المعصوم المحفوظ النبي صلى الله عليه وسلم .؟
أليس هذا تناقضا ؟
وقد كررت أنك لاتعمل بالسنة القولية ....

2ـ ورد عن عمر أثر آخر يأمر فيه بالكتابة :
فقد جاء في مصنف ابن أبي شيبة برقم 26418 وكذا في مستدرك الحاكم أن عمر قال :
قيدوا العلم بالكتابة ... وصححه الحاكم .
فعندنا أثران ظاهرهما التعارض كيف نجمع بينهما ؟
فليس أخذك بقول أولى من الآخر إلا بدليل يرجح .
والأصل إعمال الأدلة كلها بالجمع بينها ..
فحين ننظر:
لماذا نهى عن الكتابة ؟ ولماذا أمر بالكتابة ؟
نجد ان ثمة حكمة وعلة والحكم ( أمرا ونهيا ) يطرد حسب هذه الحكمة .
كما هو مقرر في القاعدة الفقهية المشهورة ( الحكم يدور مع العلة وجودا وعدما )
فحينما نعمل دراسة هل وجدت علل وحكم ... نجد هذا ظاهرا في كلام عمر ... بل نجد العلة منصوصا عليها وهي أقوى العلل التي يمكن يدور معها الحكم .
وقد رأينا عمر في نهيه حينما نهى لعلة وحكمة :
وهي ( خشية أن يؤدي ذلك بالناس أن ينكبوا على السنة ويهملوا كتاب الله ...) انظر العلة منصوصا عليها في كتاب ابن عبد البر (جامع بيان العلم ) 1/248.
فحينما وجدت هذه المفسدة نهى .... وحينما انتفت أمر وبهذا نجمع كلام عمر ونستطيع أن نعمل كل القولين له رضي الله وهذا من حسن الأدب أيضا مع سلفنا الصالح لأنه لايمكن أن يأمروا وينهوا عبثا وتحكما .

3ـ من التناقضات ...
كيف تستدل بعمر .... وانت ياناقد قد

اقتباس جعلت نفسك مثله في الفهم والعقل وسبق قولك .... حيث صرحت بذلك ...

فما فائدة عمر هنا لديك إذا كنت مساويا له ؟
إلا أن يكون من باب ذر الرماد على العيون ....
او أن تقول لم أكن اعرف ان عمر يدخل في السلف الصالح ...
فإن قلت ذلك فهي أطم من الاولى ...
وفي كلا القولين أنت مضطرب لأن المنهج كله مبني على غير أصول علمية متينة...
كما سبق بيانه .

...

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مليار ياجماعة أقرأوا ردودي كاملة على الأخ فاقد فكري .. فأن وجدتوا حرفاً واحد سألته فيه في هذا الموضوع عن البخاري ومسلم فهو على حق وأنا على باطل .. أخ ناقد أنا جبت طاري للبخاري ومسلم ؟؟ يبدو أن الدنيا بدأت تدور بك ولا تعلم من الذي سألك ؟؟ بعذرك ضربات أخونا تأبط موجعه ..(بل وتحت الحزام).. وما عليه سوفا أجاوبك .. أنت تنكر الأحاديث التي في صحيح البخاري ومسلم القوليه .. ولا تعترف ألا بالأحاديث العمليه .. فبذلك يسقط مجمل الأحاديث الصحيحة في البخاري ومسلم .. لأن مجملها قوليه .. .

ناقد فكري لا يعلم من محدثه ؟

الشكوى لله

أظنك تعني الأخ " مليار "

فأنت صادَقتَ على رأي الأخ " تأبط رأياً " بأني أسقط البخاري ومسلم :

وهذا قول ( تأبط ) :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي إمام الجامع : البخاري وهو يسقط البخاري ومسلم . .

فرددت أنا على ( تأبط ) فقلت :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري كاذب أنا لا أسقط البخاري ولا مسلم ولا غيرهما وإنما أدعو لنقد منهجهما وأحاديثهما ... والنقد يعني تمييز الصحيح من الخاطئ ... طبعاً أنت لا تفهم النقد كمنهج تقييمي وإنما ما هو ( إلا هــــــــجـــــــــــــــاء ) وهذا حال المتطرفين المتأبطين

فعلقت أنت على وصفي ( لتأبط ) بالكاذب وقلت :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مليار أخي ناقد فكري ذكرتني باالأفلام المصريه قديماً ..لما تتهم أحد الممثلات تبكي وتعول بل (تجعر) وتقول كزاب والله العزيم كزاب مثل قولك أعلاه .. والحمد لله قد تبين عوارك .. والله أني لأعلم أنك لا تبحث عن حق بل تبحث عن مراء ومجادله بحثاً عن الشهره .. وما فعلك بالالتوك ألا أكبر دليل << (مجادلاتك التي تتغنى بها) ..

أولاً : شبهت قولي بقول ( الممثلات ) وأشكرك على حسن أدبك معي ( وسامحك الله )

ثانياًً : بما أنك تصدق ( تأبط ) وتكذبني ... إذاً أنت معه في أنك تراني ( أسقط البخاري ومسلم )

وإلا ما وجاهة تكذيبك إياي ( بسخرية ) ؟

لكن ربما رأيت نفسك في حفرة أوقعتها فيها ... فوددت أن توحي بأني فهمتك ( خطأ ) يا حبيلك


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مليار وما عليه سوفا أجاوبك .. أنت تنكر الأحاديث التي في صحيح البخاري ومسلم القوليه .. ولا تعترف ألا بالأحاديث العمليه .. فبذلك يسقط مجمل الأحاديث الصحيحة في البخاري ومسلم .. لأن مجملها قوليه .. ..

لن أقول لك : كـــــــــــاذب فأنت لست كـ ( تأبط )

أنا لا أنكر ( جميع ) الأحاديث القولية ... وقد استشهدت بأحدها مع الأخ ( fehd )

هذا أولا

ثانياً : تأمل قول ( تأبط ) الذي وافقته عليه :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً وهو يسقط البخاري ومسلم . .

الأخ : ( تأبط ) لم يقل أني أسقط ( مجمل ) أحاديث البخاري ومسلم !

بل قال : أني أسقطهما هكذا بكل إطلاق !

فأنت لم تفهم كلام أخينا ( تأبط رأياً )

ولم تفهم منهج المسكين ( ناقد فكري )

ونتيجة لذلك ظهرت بهذا المظهر المتناقض ، فلا أنت الذي وافقت على كلام ( تأبط رأياً ) ولا أنت الذي فهمني ... ولا أنت ولا هو تريدان ( فهمي ) فسامحكما الله ...


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مليار وش دعوى كل هذي ثقة ؟؟ والله يالي بعد طحت على وجهك .. لا ابشرك رديت عليك وفي الحقيقة أني أجد أنك أقل واحد في الدرايه والثقافة من الذينا ناقشتهم في السابق ..( أنت لا تعلم ولا تدري أنك لا تعلم ) أخوي فاقد فكري .. أنا جالس لك .. ومعقب على تخبطاتك وين ما كنت . .

أما كونك محاور متمرس وأنا أضعف من قابلت فلا يظهر لي ... فأنت لا تعرف كيف ترد مع الاقتباس ! بل رددت بوسط مشاركتي ولا أعلم كيف يميز القارئ كلامي من كلامك !

ولا أدري كيف تحاور دون أن تدرك هذه الأساسية

لكن لا تقلق ... رتبت لك مشاركتك كي تفهم >>> أنتظر شكرك إياي


وشكراً لكونك ستترصدني بكل مشاركة ... فهذا أعتز به ويشرفني حقاً ....

رحمني الله وإياك

[ناقد فكري]

الأخ ( وسطي ملتزم )

راجع لك بعد سويعات

وعندي لك اقتراح طيب

الأخ : ( تأبط )

المشكلة إني رديت على هالكلام

لكن مو مشكلة برد عليه مرة ثانية ( ولن أقول مثلك : أنا لا أكرر الكلام ابحث عن إجابتي عن كلامك ) !

[مليار]

8

8



8
أحس أنه يويدز مع صاير الباب يشوف هو به أحد ولا يطلع .. أنت ملحوق ؟؟





أيه مسكتك .. وشوله هاكاليوم تبنشر كفرات سيارتي ؟؟

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي ناقد : تستمر بك موجة من الاضطرابات .... التي أعتبرها تنوب عني في الإيضاح والشرح في بعض الأحيان .... لأستغل الوقت بمفيد ... خذ على عجل بعض التناقضات والاضطرابات .... ... بما أنك مركز على أثر عمر رضي الله عنه في نهيه عن الكتابة . سأحصر الكلام فيه ولن أخرج عنه . 1ـ كلام عمر أليس قولا ...؟ الجواب : نعم . كيف تستدل بقول لعمر وتنكر قول المعصوم المحفوظ النبي صلى الله عليه وسلم .؟ أليس هذا تناقضا ؟ وقد كررت أنك لاتعمل بالسنة القولية .... ...

لم يطاوعني قلبي أن أنام وأترك سؤالك ساهراً

تفضل الجواب :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري الله أكبر والله إن هذه المشاركة لأفضل عندي من كل المشاركات السابقة بلا استثناء تعلمون لماذا ؟ لأن الأخ الفاضل أعمل عقله فيما أقول ... فبدى له أني تناقضت كيف أنفي الأحاديث النبوية التي جاءتنا بطريق النقل .. ومع ذلك أقبل بنقل عمر بن الخطاب؟ أقول لك أخي الكريم : الأصل أن القرآن كامل وفيه كل ما يحتاجه المسلمون في أمور دنياهم وآخرتهم ... وهناك أمور لم يوضحها القرآن في مسائل العبادات وغيرها ... فجاءت السنة العملية لتوضحها ... جاء إلينا من يقول : بل إن السنة موازية للقرآن ... فقلنا : الرسول لم يأمر بكتابتها ... بل منع من ذلك ( حسب مصادركم التي تؤمنون بها ) فقالوا : لدينا أحاديث ... أتوا ببعض الأحاديث ... ولم تصمد أمام أدنى نقاش وتمحيص ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ سؤالك الآن : ما الذي جعلك تؤمن بصحة نقل عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا تؤمن بما نقل عن الرسول الكريم؟ أقول : الأصل عندي هو أن القرآن فيه كل الأمور كذلك السنة العملية ... وقول عمر رضي الله عنه جاء مؤكداً على صحة منهجي ... وليس أساساً أستند عليه ... ولو كان هناك أساس أستند عليه في عدم كتابة الأحاديث لاتخذت من أحاديث الرسول نفسه أسساً أتكئ عليها في منهجي ... لكنها هي وأقوال عمر ( دلائل ثانوية ) ... وإلا الأساس فهو : 1- كفاية القرآن وكماله ، والسنة العملية 2 - عدم وجود دليل واحد من الكتاب أو السنة يأمر بكتابتها .... أما الأمور الثانوية فهي : 1- الأقوال المنسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم ( التي تؤكد على عدم كتابة أحاديثه ) 2 - أقوال عمر بن الخطاب ... هل اتضح الأمر أخي الكريم ؟ أرجو ذلك وأحييك على هذه المشاركة الطيبة ... و التي تنبئ عن عقل متفتح وناقد بارك الله فيك

http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=125784&page=4

المشاركة رقم :55

يعني أخذي بالأقوال على قاعدة ( والحق ما شهدت به الأعداء ) - أعداء القائلين بعدم الكتابة -

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً 2ـ ورد عن عمر أثر آخر يأمر فيه بالكتابة : فقد جاء في مصنف ابن أبي شيبة برقم 26418 وكذا في مستدرك الحاكم أن عمر قال : قيدوا العلم بالكتابة ... وصححه الحاكم . فعندنا أثران ظاهرهما التعارض كيف نجمع بينهما ؟ فليس أخذك بقول أولى من الآخر إلا بدليل يرجح . والأصل إعمال الأدلة كلها بالجمع بينها .. فحين ننظر: لماذا نهى عن الكتابة ؟ ولماذا أمر بالكتابة ؟ نجد ان ثمة حكمة وعلة والحكم ( أمرا ونهيا ) يطرد حسب هذه الحكمة . كما هو مقرر في القاعدة الفقهية المشهورة ( الحكم يدور مع العلة وجودا وعدما ) فحينما نعمل دراسة هل وجدت علل وحكم ... نجد هذا ظاهرا في كلام عمر ... بل نجد العلة منصوصا عليها وهي أقوى العلل التي يمكن يدور معها الحكم . وقد رأينا عمر في نهيه حينما نهى لعلة وحكمة : وهي ( خشية أن يؤدي ذلك بالناس أن ينكبوا على السنة ويهملوا كتاب الله ...) انظر العلة منصوصا عليها في كتاب ابن عبد البر (جامع بيان العلم ) 1/248. فحينما وجدت هذه المفسدة نهى .... وحينما انتفت أمر وبهذا نجمع كلام عمر ونستطيع أن نعمل كل القولين له رضي الله وهذا من حسن الأدب أيضا مع سلفنا الصالح لأنه لايمكن أن يأمروا وينهوا عبثا وتحكما . ...

لو أنا مكانك كان استحي أستدل بـ ( قيدوا العلم بالكتابة )

هالقول ورد أنه للرسول صلى الله عليه وسلم - حتى إني سمعت إن عايض القرني ضعفه كحديث-

وورد أنه لأنس !

وورد أنه لابن عمر

وورد أنه لابن عباس

وورد أنه لعمر !


يعني ما تدري لمن هو هذا القول !

حتى أنت ما استدليت فيه أول - شكلك مستحي - لكن يوم انسدت أمامك كل الأبواب ما لقيت غيره واستدليت فيه

أنت بنفسك قلت : إن عمر يقابله أبو بكر ... يعني عمر ينهى عن الكتابة - وإلا هونت - لاحول ولاقوة وش أسوي فيك أنا ؟ الله يعين عليك بس كل يوم لك راي !

و قلت‏:‏

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً 4ـ وإن كان عمر له سنة متبعة فهو مخالف بفعل من هو أفضل منه وهو أبو بكر الصديق ورجل آخر من الخلفاء الراشدين وهو علي ابن ابي طالب . .

وانتبه تشتغل بقولك ( وإن كان عمر ) فتقول : أنا أفترض افتراضاً إنه كان يرى عدم الكتابة ، كيلا تخالف ابن حجر - وهو من السلف الصالح -:

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري وكأن ابن عمر اتبع رأي أبيه في ذلك‏.‏ فإنه كان يحض على قلة التحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم لوجهين أحدهما‏:‏ خشية الاشتغال عن تعلم القرآن وتفهم معانيه، والثاني‏:‏ خشية أن يحدث عنه بما لم يقله، لأنهم لم يكونوا يكتبون فإذا طال العهد لم يؤمن النسيان وقد أخرج سعيد بن منصور بسند آخر صحيح عن الشعبي عن قرظة بن كعب عن عمر قال ‏"‏ أقلوا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم ‏"‏ وتقدم شيء مما يتعلق بهذا في ‏"‏ كتاب العلم ‏"‏

وتجد هذا القول له في هذا الرابط :

http://www.al-eman.com/Hadeeth/viewc...BID=12&CID=648

( ابحث بهذه الصفحة بحث إلكتروني بكلمة ( الاشتغال ) وسيظهر لك >> شف كيف أنا ما ودي أتعبك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً 3ـ من التناقضات ... كيف تستدل بعمر .... وانت ياناقد قد فما فائدة عمر هنا لديك إذا كنت مساويا له ؟ إلا أن يكون من باب ذر الرماد على العيون .... او أن تقول لم أكن اعرف ان عمر يدخل في السلف الصالح ... فإن قلت ذلك فهي أطم من الاولى ... وفي كلا القولين أنت مضطرب لأن المنهج كله مبني على غير أصول علمية متينة... كما سبق بيانه . ...

يا حبي لقلبك

يا حبيبي مو ( ناقد فكري ) اللي تلبس عليه أو تشككه بأقواله !

كنا نتكلم عن ( الإجماع ) في مسألة كتابة الحديث وقد قلت أنت :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أما قوله فقد ورد في غير ماحديث وسبق بسطه ، ثم إنه انعقد الإجماع على الجواز ولاتجمتع الأمة كلها على ضلالة. ..

فقلت لك :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري ثم يا أخي لا تلزمني باجتهادات من سبقوا .... هات لي أدلة من القرآن والسنة نناقشها ... أما من خلو فلهم التقدير والاهتمام لكني لست ملزماً ولا محاسباً لأني لم أتبع اجتهاداتهم

http://www.buraydahcity.net/vb/showt...48#post1174248


المشاركة رقم : 21


كنت أعني ( الإجماع ) في هذه المسألة ... لأنه غير قطعي ... لذلك قلت لك : لا تلزمني به ...


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مليار 8 8 8 أحس أنه يويدز مع صاير الباب يشوف هو به أحد ولا يطلع .. أنت ملحوق ؟؟ أيه مسكتك .. وشوله هاكاليوم تبنشر كفرات سيارتي ؟؟

خلك بعيد عن هالموضوع ... فالحرب هنا ضارية وإذا كانت أصابت كفرات سيارتك ( ذيك المرة ) فلا تأمن أن تصاب فيها احدى عينيك في المرة القادمة

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها وسطي-ملتزم اخواني لن اقول انني اريد مصالحة بين طرفين فأرى الموضوع قد استفحل وابتعد عن ذلك بكثير لكني اقول اننا هنا ما اتينا الا لنفيد ونستفيد لنجعلها معاهدة بين طرفين الاخ تأبط رأيا والاخ ناقد فكري فكرت في ذلك مليا بعد ان رايت اننا يمكن ا ناخذ بعلم اي عالم ما دام ان مصدره الكتاب والسنة المطهرة ومادام ان يكون الحوار فيه عدم تجريح للطرف الاخر او تنقيص او استهتار ارى ان يرأس الحوار احد الاخوة غير المنحازين وغير المشاركين في الحوار مع صعوبة ايجاد ذلك ارى انه احسن الطرق للاستفاده والوصول الى نتيجة واستبدال ما نراه الان من جدال ومراء و ( تلاسن ) الى حقائق علمية شرعية توصلنا الى مبتغانا الا وهي التعلم والاثبات الاخ ناقد فكري اراك تمتلك من العلم ما لا يستهان به اقدر ذلك واحترمه ولكن منذ ان بدأت بان نصرة الاقليه هدف مثل ما يقال ( غسلت يدي ) فهذا ليس من ديننا ولا من تعاليمنا ولا ما سنه لنا المصطفى عليه صلوات الله وسلامه عليه فهذا يسمى جدال كما تلعم ولا يخفى عليك كونها من كبائر الذوب فعلا نريد ان تتحفنا برأيك واستشهاداتك ودعك من السؤال فاذكر ادلتك وعلى الاخ تأبط رايا الاجابه وبعد ذلك العكس لنصل سويا الى مبتغانا اخي ناقد خذها مني كأخ يناصح اخاه راجع حساباتك ليست نصرة الاقليه هدف فكيف تناصر نصرانيا على مسلم لو افترضنا ان الفئة النصرانيه قلة كلامك يبعث فينا التأملات وكثرة التساؤلات والاف علامات الاستفهام على من تكون وما معتقدك وعلى اي مهج تسير مستبشر او مسلم اعذرني فما دعاني لذلك كلامك ومنهجك الذي تسير عليه في الحوار لست بذلك مناصر لاحد على احد ولكني ارى كلام لا يصح واعتقاد باطل وفكر خاطئ اعاود فأقول دعونا ننتقل الى ساحة الحوار ساحة النقاش فالحق دوما احق ان يتبع وسيظهر جليا واضحا امام الجميع مهما كان خلفها من معتقد او فكر دام مصدرنا الكتاب والسنة المطهرة تحياتي

أهلاً بأخي الفاضل

أقبل بك مديراً للحوار بيني وبين أي شخص يريد حواري

بشرط واحد ... هو أن نناقش كل مسألة على حدة ... يعني إذا كان هناك دليل من القرآن فإننا نناقشه لوحده .. حتى ننتهي منه ... ثم ننتقل لغيره ... وهكذا ... لا أريد تفريعات في مسائل خارج إيطار الموضوع ... أو حتى في نفسه ... حتى لا يتوه القارئ ولا يتهرب أي طرف من أي مسألة يتم طرحها ...

أنتظر ردك

كل التحية

[مليار]

8

8

واو شكلك كبرت وطلعت قوي ؟؟

والله أنك تدور في دوامه .. طلعت من موضوع الغناء وذهبت لموضوع الحديث .. أنت تلعب على الناس ولا تلعب على نفسك ؟؟


يا أخي فكرك واضح أوضح من الشمس .. فيه تخلف كبير ..

[تأبَّط رأياً]

اقتباس الله أكبر والله إن هذه المشاركة لأفضل عندي من كل المشاركات السابقة بلا استثناء تعلمون لماذا ؟ لأن الأخ الفاضل أعمل عقله فيما أقول ... فبدى له أني تناقضت كيف أنفي الأحاديث النبوية التي جاءتنا بطريق النقل .. ومع ذلك أقبل بنقل عمر بن الخطاب؟ أقول لك أخي الكريم : الأصل أن القرآن كامل وفيه كل ما يحتاجه المسلمون في أمور دنياهم وآخرتهم ... وهناك أمور لم يوضحها القرآن في مسائل العبادات وغيرها ... فجاءت السنة العملية لتوضحها ... جاء إلينا من يقول : بل إن السنة موازية للقرآن ... فقلنا : الرسول لم يأمر بكتابتها ... بل منع من ذلك ( حسب مصادركم التي تؤمنون بها ) فقالوا : لدينا أحاديث ... أتوا ببعض الأحاديث ... ولم تصمد أمام أدنى نقاش وتمحيص ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ سؤالك الآن : ما الذي جعلك تؤمن بصحة نقل عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا تؤمن بما نقل عن الرسول الكريم؟ أقول : الأصل عندي هو أن القرآن فيه كل الأمور كذلك السنة العملية ... وقول عمر رضي الله عنه جاء مؤكداً على صحة منهجي ... وليس أساساً أستند عليه ... ولو كان هناك أساس أستند عليه في عدم كتابة الأحاديث لاتخذت من أحاديث الرسول نفسه أسساً أتكئ عليها في منهجي ... لكنها هي وأقوال عمر ( دلائل ثانوية ) ... وإلا الأساس فهو : 1- كفاية القرآن وكماله ، والسنة العملية 2 - عدم وجود دليل واحد من الكتاب أو السنة يأمر بكتابتها .... أما الأمور الثانوية فهي : 1- الأقوال المنسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم ( التي تؤكد على عدم كتابة أحاديثه ) 2 - أقوال عمر بن الخطاب ... هل اتضح الأمر أخي الكريم ؟ أرجو ذلك وأحييك على هذه المشاركة الطيبة ... و التي تنبئ عن عقل متفتح وناقد بارك الله فيك http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=125784&page=4 المشاركة رقم :55 يعني أخذي بالأقوال على قاعدة ( والحق ما شهدت به الأعداء ) - أعداء القائلين بعدم الكتابة –

أخي ناقد :
يتلخص ردك هذا فيما يلي :
أن استشهادك بكلام عمر بشكل ثانوي لا أساسي يعني صحيح أنك لاتعتمد عليه لأنه قولي ...


وهنا ملاحظة على كلامك أعلاه :
1ـ بما أن كلام عمر ثانوي .... من أين أتيت بالنهي عن الكتابة ؟
.... إذ ليس في القرآن نهي .
.... والحديث النبوي الذي فيه نهي عن الكتابة ( حديث قولي ) فهو حسب كلامك أيضا ثانوي ....
أين الدليل الأساسي الذي تستند فيه على تحريم الكتابة ..؟؟
ستقول : القرآن .
نقول أين الآية التي حرمت كتابة الحديث النبوي ؟
الجواب : لايوجد !!!!
ستفزع للسنة العملية .... أيضا لايوجد .....
وإذا وجد فلا يلزم من الترك التحريم .....
كما هو متقرر أصوليا ....

إذن تساقط رأيك كله ....وتهافت كلامك .
ولا مستند لما تقول إطلاقا ....
إلا تخيلا ووهما ...... بناء على تصوراتك التي كلفت نفسك بها.
وقد كفيت بمنهج ... بديل ...أصيل... نقي.... وصافي .

اقتباس لو أنا مكانك كان استحي أستدل بـ ( قيدوا العلم بالكتابة ) هالقول ورد أنه للرسول صلى الله عليه وسلم - حتى إني سمعت إن عايض القرني ضعفه كحديث- وورد أنه لأنس ! وورد أنه لابن عمر وورد أنه لابن عباس وورد أنه لعمر !

الجواب :
1ـ يقول يحي ابن أبي كثير : ( لا ينال العلم مستح ولا مستكبر )
ولو فقهت مصطلح الحديث لما قلت هذا راجع كتاب ( تيسير مصطلح الحديث ) لمحمود الطحان مرة أخرى ....مسألة المتابعات والشواهد ... فيما أظن .
2ـ وروده مرفوعا وموقوفا على بعض الصحابة .... مما يزيده قوة ...
فأنت بدل أن تنقض كلامي .... أعطيته قوة .... فأشكرك ...
فمثلا وروده مرفوعا بطريق ضعيف (وصححه بعضهم كالحاكم في المستدرك 362.. ولا أميل لصحته لأنه يظهر أنه تفرد برفعه عبد الحميد بن سليمان .... والصحيح عند محققي المحدثين أن رفعه يكون من قبيل الوهم والغلط فلا يستفاد منه قوة .... ولكن على قول بعض المتأخرين يعتضد به كمحقق جامع ابن عبد البر وصاحب كتاب: صحيح كنوز السنة) .... ثم وروده عن جمع من الصحابة كعمر وأنس وابن عمر وابن عباس ...
هذا يعطيه قوة ...والذي وقفت على صحته منها نسبته لعمر وأنس .
ودونك تخريجها مع ذكر بعض من صححها :
المستدرك - (ج 1 / ص 188)
360 - عمر بن الخطاب يقول : قيدوا العلم بالكتاب
قال الحاكم : ( و كذلك الرواية عن أنس بن مالك صحيح من قوله ...)
تعليق الذهبي قي التلخيص ( تلخيص المستدرك ) قال الذهبي : وصح مثله من قول أنس)

أما حديث أنس فتخريجه :
المعجم الكبير - (ج 1 / ص 246)
700 – عن أنس رضي الله عنه قال : قيدوا العلم بالكتاب )
وقال الهيثمي في مجمع الزوائد ومنبع الفوائد . محقق - (ج 1 / ص 184)
( رواه الطبراني في الكبير ورجاله رجال الصحيح )

اقتباس حتى أنت ما استدليت فيه أول - شكلك مستحي - لكن يوم انسدت أمامك كل الأبواب ما لقيت غيره واستدليت فيه أنت بنفسك قلت : إن عمر يقابله أبو بكر ... يعني عمر ينهى عن الكتابة - وإلا هونت - لاحول ولاقوة وش أسوي فيك أنا ؟ الله يعين عليك بس كل يوم لك راي !

الجواب :
يظهر أنك مغضب كيف وجدت هذا الخبر ...؟
فذهبت مضطرا للاستدلال بكلامي في السابق أني أثبت أن ثابت عن عمر .
وجوابي.... أن أقول : ثم ماذا ؟
هو ثابت عن عمر النهي... لم ننفه عنه .... غاية مافي الأمر أننا وجدنا حجة لنا وهي أن عمر وجدنا له قول يأمر بالكتابة .. . وهذه الحجة : تفحمك جدا فاستدللنا بها ... وأنت مو عجبك ...شغلنا هذا لأنه يطلعك على الصحيح أنك مضطرب .
فالآن يقابل عمر نهيا ... .<< >> عمر وأبو بكر أمرا ...... وبقية الصحابة الذين ذكرت بعضهم أنت .
وعجيب أنت حتى تتدخل بطريقة أدلتي تقول سو كذا ولا تسو كذا ... لو كان خطأ موضوعيا لكان وجيها ...ولكن حنقا أن وجدناك متناقضا ..... سبحان الله .... حرية مزعومة ومع ذلك جوفاء في التطبيق ...

اقتباس # يا حبيبي مو ( ناقد فكري ) اللي تلبس عليه أو تشككه بأقواله ! كنا نتكلم عن ( الإجماع ) في مسألة كتابة الحديث وقد قلت أنت : اقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة تأبَّط رأياً أما قوله فقد ورد في غير ماحديث وسبق بسطه ، ثم إنه انعقد الإجماع على الجواز ولاتجمتع الأمة كلها على ضلالة. .. فقلت لك : اقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة ناقد فكري ثم يا أخي لا تلزمني باجتهادات من سبقوا .... هات لي أدلة من القرآن والسنة نناقشها ... أما من خلو فلهم التقدير والاهتمام لكني لست ملزماً ولا محاسباً لأني لم أتبع اجتهاداتهم http://www.buraydahcity.net/vb/showt...48#post1174248 المشاركة رقم : 21 كنت أعني ( الإجماع ) في هذه المسألة ... لأنه غير قطعي ... لذلك قلت لك : لا تلزمني به ...

الجواب :
تنقل بعضا وتتركا بعضا تمويها ..... وتحسب أنك ذكي .... طيب وقولك هذا .... فيه شئ أصرح منه ......؟ ........ أنسيته..... ؟ :
مشاركة رقم 21 ــ(( لكن إذا كنت تريد به أن السلف أفضل منا أو أفقه منا فلا أراني ولا أراك أقل منهم بالعقل والفهم ...))
وقد سبق رصد هذه المقولة تحت ( الإثبات الجلية على ضلالات الأخ ناقد العقدية والفكرية ) تحت رقم 4
أخي ناقد : ألا تراها صريحة ...... فشلتَ ثلاث مرات في مقال واحد .... وتصر على المكابرة ولاتتعظ .... والحق أقرب وأسها إليك من كل هذا التكلف الذي أدى بك للتناقض والافتضاح ... ولكن ( أفمن زين له سوء عمله فرآه حسنا ) .

أما ما اقتبسته من قولك :
((المشاركة الأصلية بواسطة ناقد فكري
ثم يا أخي لا تلزمني باجتهادات من سبقوا .... هات لي أدلة من القرآن والسنة نناقشها ... أما من خلو فلهم التقدير والاهتمام لكني لست ملزماً ولا محاسباً لأني لم أتبع اجتهاداتهم))
فمن قال إني أقصدها .... أنا أعني ما ذكرته أعلاه ...فلماذا حرفت الموضوع إلى هذا ...؟
إلا أنك رجل تحب الخداع والتمويه .... كما سبق أن رصدته عليك في ضلالاتك الخلقية والسلوكية تحت رقم :6 .

ومما يزيد سقوط رأيك ، وتهافته ...أمران آخران أنت على غفلة عنهما :
1ـ أنه لو افترضنا جدلا صحة النهي عن الكتابة ..... فكيف تثبت الأحاديث عندك سواء قولية أو عملية أوتقريرية أو وصفية ؟
القاعدة الفقهية : النهي يقتضي الفساد .... في الحقيقة رأيك هذا سيأتي إلى جميع السنة النبوية فيلغيها من الالف إلى الياء .
لأنها كلها منقولة عبر الكتابة .... ولايوجد منها شئ غير الكتابة .... ولايمكنك تحضر حديثا أو تخرجه .... إلا مكتوبا ....
فأي قول هذا لو طبقناه على أرض الواقع للزم عليه لوازم من البطلان لاينتهي منها العجب !!
والعجيب أنك تنافح عن هذه الأباطيل .
2ـ أنه يلزم من هذا القول أن الصحابة علموا بهذا النهي .... وخالفه بعضهم .... فإن قلت .... علموا بالنهي وخالفوه متأولين .... فإن قلت بذلك لزم على ذلك أن يقال :
النهي قولي وبناء على ذلك ..... هل الصحابة ـــ عندك ــ يأخذون بالحديث القولي أم لا ؟
إن قلت : نعم يأخذون بالقولي .... تناقضت .... فالصحابة خلافك .... وإن قلت : لا يأخذون فأين الدليل على ذلك ؟
الجواب : لا دليل ....
وبهذا نعلم تشتت رأيك ... وضعفه وتساقطه ... وأنه يتلاشى عند أدنى نظر ....
وهكذا كلما دققنا النظر تبين لنا مساوئ أكثر..... لم تكن خطرت بالبال من قبل .

[وسطي-ملتزم]

اقتباس ......... ولي تحفظ من بعض ما أوردته !!

لن يبدا اي شي حتى اعرف تحفظاتك على ماذا

اقتباس وعموما أنا موافق في الجملة بثلاثة شروط : 1ـ أن تكون هناك ( لجنة محكمة شرعية ) موثوق بها حتى ولو كانوا بعض أعضاء في هذا المنتدى المبارك بشرط أن يعرفوا بالعلم . وأتمنى أن يكونوا مشايخ متخصصين في العقيدة يستدعون من قسم العقيدة في جامعة القصيم .إن أمكن .وممكن التنسيق معهم . مهمة اللجنة : تتابع الحوار وتقيمه ، وتحكم في نهايته لمن الحق معه .

من المعروف اخي الكريم ان ذلك يصعب
ومع انه بالامكان الا اننا نعلم رأيهم في القضية مسبقا ونعلم توجهاتهم الفكريه ويكفي من ذلك وجودك .
الهدف من رئاسة الاجتماع فقط التنظيم وليس ان نصل الى من معه الحق سواء منهم او منك او منا فللقارئ التمعن والتبصر فقد من الله عليه بنعمة العقل ليفرق وذلك مبدأ لي في حواراتي دوما ،أن نعطيه فحوى الخلاف وله الاختيار.

اقتباس 2ـ أن يكون الحوار حسب القواعد العلمية وهي ماصطلح عليه العلماء وهي الطريقة الأكاديمية في الجامعات والتي تحفظ للنقاش موضوعيته ومصداقيته ومن أهم ذلك : أ ـ الالتزام بقواعد مصطلح الحديث فلاتورد أخبار بلا تخريج ...ولاتورد أخبار واهية ضعيفة وهكذا بقية قواعد مصطلح الحديث . ب ـ الالتزام بقواعد أصول الفقه في طريقة الاستنباط واستخراج الحكم وسلامة الاستدلال .

بالتاكيد يلزم المحاور هذه الامور

اقتباس 3ـ أن يكون الحوار في القضايا الجوهرية التي حصل فيها خلل لدى الأخ ( ناقد فكري )وسبق أنه يقول أنه مستعد للحوار فيها ...!! وهي المسائل المتعلقة بالعقيدة ، وطرق الاستنباط ، ورد السنن القولية وغيرها.... أظنها ست أو خمس قضايا ( مذكورة في مسرد الضلالات العقدية والسلوكية ) . ولا نخرج من واحدة إلى أخرى حتى تحكم اللجنة بعد نقاشنا فيها .

سبقت واشرت مسبقا الى ان هدفي هو موضوع الغناء في السلام كما هو موضح في العنوان لموضوعك القيم
اما الافكار والمعتقدات فلكم ان تنطمو موضوع اخر متى ما اردتم ذلك


تحياتي

[وسطي-ملتزم]

اقتباس أقبل بك مديراً للحوار بيني وبين أي شخص يريد حواري بشرط واحد ... هو أن نناقش كل مسألة على حدة ... يعني إذا كان هناك دليل من القرآن فإننا نناقشه لوحده .. حتى ننتهي منه ... ثم ننتقل لغيره ... وهكذا ... لا أريد تفريعات في مسائل خارج إيطار الموضوع ... أو حتى في نفسه ... حتى لا يتوه القارئ ولا يتهرب أي طرف من أي مسألة يتم طرحها ...

مع شرطي عدم الاشتراك بالحوار اخي الا انني لا ارى حرجا ان لم يوجد احد بيننا ليديره وينظمه وهي مسالة سهلة باذن الله

ارى ان نرى رأي اخي تأبط رأيا

[تأبَّط رأياً]

أخي ناقد :
أهلا بك ... يشرفني تواجدك .... ويسعدني حضورك ....
أخي الغالي ...

اقتباس لن يبدا اي شي حتى اعرف تحفظاتك على ماذا

تحفاظاتي هي مايلي وهي وجهة نظر لا ألزمك بها ولكني أحببت ان أشعرك أن بعض ماجاء لا أوافق عليه :

اقتباس اراك تمتلك من العلم ما لا يستهان به اقدر ذلك واحترمه

اقتباس كلامك يبعث فينا التأملات وكثرة التساؤلات والاف علامات الاستفهام على من تكون وما معتقدك وعلى اي مهج تسير مستبشر او مسلم اعذرني فما دعاني لذلك كلامك ومنهجك الذي تسير عليه في الحوار ولكني ارى كلام لا يصح واعتقاد باطل وفكر خاطئ

هذا تحفظي ...ألا تشعر أن مابين الحكمين الاول والثاني تفاوتا .... وانا اشعر أنك تحسن الظن .... ولكن الواقع لاينهض لذلك .... ولذا رجعت...... وقلت الحقيقة .....
ولا أوافقك على عبارة ( مستبشر او مسلم ) .
فهو وإن اختلفت مع أخي ناقد فأنا أطبق منهج أهل السنة فلانشكك في دين مسلم .... فلا أتجرء على هذا الوصف في الحقيقة .... لأنك تدرك أن المستبشر.... يعني النصراني .... وأقدر لك غيرتك ....
وبما أنك وصفته بذلك ....فأرى مايلي :
1ـ ليس من الموضوعية أن تكون أنت اللجنة .... في رأيي .... لأني لا أضمن إذا ألجمته أن يطعن بك أنت لهذه الكلمات .... فقد جربته وعرفته ....
2ـ كيف تكون لجنة ...... ولاترضى بحكم قسم العقيدة في جامعة القصيم لسابق معرفتنا بحكمهم.....وأنت قد حكمت عليهبقولك بأقسى منهم لو حكموا ... وهل فيه أزيد من قولك ....:

اقتباس كلامك يبعث فينا التأملات وكثرة التساؤلات والاف علامات الاستفهام على من تكون وما معتقدك وعلى اي منهج تسير مستبشر او مسلم اعذرني فما دعاني لذلك كلامك ومنهجك الذي تسير عليه في الحوار ولكني ارى كلام لا يصح واعتقاد باطل وفكر خاطئ

3ـ

اقتباس سبقت واشرت مسبقا الى ان هدفي هو موضوع الغناء في السلام كما هو موضح في العنوان لموضوعك القيم اما الافكار والمعتقدات فلكم ان تنطمو موضوع اخر متى ما اردتم ذلك

النقاش حول الغناء مع الاخ ( ناقد فكري ) سألخصه لك فأنا اراه كما أرى لوحة المفاتيح أمامي
(فنحن الاثنان كل عرف حدود صاحبه في ومنطلقاته) ... أقول ... بما :
أن النتيجة فيه لدى ناقد منبني على مقدمة .....
المقدمة هي بإيجاز :
الأخ ناقد لايستدل بالقرآن إلا إذا كان صريحا ...... ولاتوجد آية صريحة ....
الأخ ناقد لايؤمن بالحديث القولي ......وحجتنا قولية كلها .....
انتهى الجدل مع ناقد بهذه النتيجة ....
الغناء عنده حلال ...
وخلاص ...
أي حوار أو نقاش مع ألاخ ناقد لايفيد .... لأنه لايؤمن بجميع أدلتك ولاطريقة استدلالك ....
فكيف أقنع إنسان لاتتفق وأنت وإياه على الادلة ولا الاستدلال ....بل الخلاف حجمه كبير فلديه قضايا فكرية وعقدية كبير سبق الكلام فيها .
فالشروط التي أشترطها وكررتها مرارا غير متوفرة ....
لأن النتيجة التي توصل إليها ناقد مبني على مقدمة ....فلماذا نعالج الجرح في اليد والرأس مقطوع ...
دعونا نناقش هذه المقدمة التي أراها فاسدة ويراها صحيحة ....
وهي ماسبق الإشارة إليه ....
وبلا هذا فالنقاش في الغناء لن يصل لأي تقدم يذكر وإنما هو مضيعة وقت .

أرجو أن أكون وضحت ما أريد ...
مع تكرار شكري لك شخصيا ولكل مهتم .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي ناقد : يتلخص ردك هذا فيما يلي : أن استشهادك بكلام عمر بشكل ثانوي لا أساسي يعني صحيح أنك لاتعتمد عليه لأنه قولي ... وهنا ملاحظة على كلامك أعلاه : 1ـ بما أن كلام عمر ثانوي .... من أين أتيت بالنهي عن الكتابة ؟ .... إذ ليس في القرآن نهي . .... والحديث النبوي الذي فيه نهي عن الكتابة ( حديث قولي ) فهو حسب كلامك أيضا ثانوي .... أين الدليل الأساسي الذي تستند فيه على تحريم الكتابة ..؟؟ ستقول : القرآن . نقول أين الآية التي حرمت كتابة الحديث النبوي ؟ الجواب : لايوجد !!!! ستفزع للسنة العملية .... أيضا لايوجد ..... وإذا وجد فلا يلزم من الترك التحريم ..... كما هو متقرر أصوليا .... إذن تساقط رأيك كله ....وتهافت كلامك . ولا مستند لما تقول إطلاقا .... إلا تخيلا ووهما ...... بناء على تصوراتك التي كلفت نفسك بها. وقد كفيت بمنهج ... بديل ...أصيل... نقي.... وصافي .

مشكلتك يا بعدي إنك ما زلت لا تدري أو لا تريد أن تدري ( أني أناقشك بما تؤمن به أنت ) المصادر التي تعتمد عليها تنهى عن الكتابة ولم تستطع أن تأتي لي بحديث صحيح صريح يقول : أكتبوا الحديث عني ... وليس لديك سوى حديث ( أبي شاه ) والتخصيص فيه واضح

للمرة المليون أنا أناقشك بما تؤمن به أنت لا بما أؤمن به أنا !

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً الجواب : 1ـ يقول يحي ابن أبي كثير : ( لا ينال العلم مستح ولا مستكبر ) ولو فقهت مصطلح الحديث لما قلت هذا راجع كتاب ( تيسير مصطلح الحديث ) لمحمود الطحان مرة أخرى ....مسألة المتابعات والشواهد ... فيما أظن . 2ـ وروده مرفوعا وموقوفا على بعض الصحابة .... مما يزيده قوة ... فأنت بدل أن تنقض كلامي .... أعطيته قوة .... فأشكرك ... فمثلا وروده مرفوعا بطريق ضعيف (وصححه بعضهم كالحاكم في المستدرك 362.. ولا أميل لصحته لأنه يظهر أنه تفرد برفعه عبد الحميد بن سليمان .... والصحيح عند محققي المحدثين أن رفعه يكون من قبيل الوهم والغلط فلا يستفاد منه قوة .... ولكن على قول بعض المتأخرين يعتضد به كمحقق جامع ابن عبد البر وصاحب كتاب: صحيح كنوز السنة) .... ثم وروده عن جمع من الصحابة كعمر وأنس وابن عمر وابن عباس ... هذا يعطيه قوة ...والذي وقفت على صحته منها نسبته لعمر وأنس . ودونك تخريجها مع ذكر بعض من صححها : المستدرك - (ج 1 / ص 188) 360 - عمر بن الخطاب يقول : قيدوا العلم بالكتاب قال الحاكم : ( و كذلك الرواية عن أنس بن مالك صحيح من قوله ...) تعليق الذهبي قي التلخيص ( تلخيص المستدرك ) قال الذهبي : وصح مثله من قول أنس) أما حديث أنس فتخريجه : المعجم الكبير - (ج 1 / ص 246) 700 – عن أنس رضي الله عنه قال : قيدوا العلم بالكتاب ) وقال الهيثمي في مجمع الزوائد ومنبع الفوائد . محقق - (ج 1 / ص 184) ( رواه الطبراني في الكبير ورجاله رجال الصحيح ) الجواب : يظهر أنك مغضب كيف وجدت هذا الخبر ...؟ فذهبت مضطرا للاستدلال بكلامي في السابق أني أثبت أن ثابت عن عمر . وجوابي.... أن أقول : ثم ماذا ؟ هو ثابت عن عمر النهي... لم ننفه عنه .... غاية مافي الأمر أننا وجدنا حجة لنا وهي أن عمر وجدنا له قول يأمر بالكتابة .. . وهذه الحجة : تفحمك جدا فاستدللنا بها ... وأنت مو عجبك ...شغلنا هذا لأنه يطلعك على الصحيح أنك مضطرب . فالآن يقابل عمر نهيا ... .<< >> عمر وأبو بكر أمرا ...... وبقية الصحابة الذين ذكرت بعضهم أنت . وعجيب أنت حتى تتدخل بطريقة أدلتي تقول سو كذا ولا تسو كذا ... لو كان خطأ موضوعيا لكان وجيها ...ولكن حنقا أن وجدناك متناقضا ..... سبحان الله .... حرية مزعومة ومع ذلك جوفاء في التطبيق ...

لاحظوا يا إخوتي كيف يتناقض بين سطرين بس

عمر ينهي عن الكتابة وبنفس الوقت يأمر

والله حالة !

عرفتوا الآن وش مصير اللي يأخذ بمثل هالآثار ويحاول يلزق !

يطلع له ألف رأي ... ولا عنده ثوابت وإذا عنده ثوابت فبأدنى نقاش وتمحيص تسقط !

ودي أفهمها ذي ... كيف عمر ينهى ويأمر ؟ لعب أطفال ؟ يا عالم نحن أمام ( مصدر تشريع ) وليس حكماً فقهياً يحتمل الاختلاف فيه ... مصدر تشريع يا نأخذ به أو نتركه يعني الأمر خطير والأخ ( ما هو عارف هل عمر ينهى أو يأمر ؟ أو ينهى ويأمر ) >>> بربسة

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً الجواب : تنقل بعضا وتتركا بعضا تمويها ..... وتحسب أنك ذكي .... طيب وقولك هذا .... فيه شئ أصرح منه ......؟ ........ أنسيته..... ؟ : مشاركة رقم 21 ــ(( لكن إذا كنت تريد به أن السلف أفضل منا أو أفقه منا فلا أراني ولا أراك أقل منهم بالعقل والفهم ...)) وقد سبق رصد هذه المقولة تحت ( الإثبات الجلية على ضلالات الأخ ناقد العقدية والفكرية ) تحت رقم أما ما اقتبسته من قولك : ((المشاركة الأصلية بواسطة ناقد فكري ثم يا أخي لا تلزمني باجتهادات من سبقوا .... هات لي أدلة من القرآن والسنة نناقشها ... أما من خلو فلهم التقدير والاهتمام لكني لست ملزماً ولا محاسباً لأني لم أتبع اجتهاداتهم)) فمن قال إني أقصدها .... أنا أعني ما ذكرته أعلاه ...فلماذا حرفت الموضوع إلى هذا ...؟ إلا أنك رجل تحب الخداع والتمويه .... كما سبق أن رصدته عليك في ضلالاتك الخلقية والسلوكية تحت رقم :6 . .

والله أنت اللي حفرت قبرك بيدك هالمرة

تفضلوا قصة السلف :

قال ( تأبط ) معتذراً عن عدم مقدرته على مناقشة نظريات ( ابن خلدون ):

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي ناقد فكري : أهلا بك مفيدا ومستفيدا . أخي الغالي : مقولاتك عن ابن خلدون أقول فيها مايلي : 1ـ ابن خلدون رجل عالم متبحر وله كلام دقيق في علم الاجتماع أرى كثيرا من الاخوة قد يلتبس عليهم كلامه للغته الرفيعة ، وعلمه الدقيق وهو كما ذكرت مؤسس علم الاجتماع . شاكرا لك اهتمامك .

وأيضاً :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي ناقد فكري: أهلا بك أعطني أدوات التمحيص ومنها إيجاد الوقت الكافي ، و حسن التعامل النصوص وعدم بترها ، وفهم السياقات ... وأبشر بكل خير . ؟.

فقلت له أنا :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أرجو من الله أن تجد الوقت الكافي لنستفيد منك ... أما الأدوات فأراك ملماً بها

فرد علي هو :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي ناقد فكري : اهلا بك. تقبل الله منا ومنك . أخي الكريم : لست ملما ولعلك مستسمنا ذا ورم . ولكن احيلك على مقاله لشيخ الإسلام ابن تيمية تثبت نظرية ناقضة لما تذهب إليه راجعها في اقتضاء الصراط المستقيم 1/401.ومن أحال على ملئ فليتبع . قال رحمه الله ( وسبب هذا الفضل والله أعلم ما اختصوا به في عقولهم وألسنتهم وأخلاقهم وأعمالهم وذلك أن الفضل إما بالعلم النافع وإما بالعمل الصالح والعلم له مبدأ وهو قوة العقل الذي هو الحفظ والفهم وتمام وهو قوة المنطق الذي هو البيان والعبارة والعرب هم أفهم من غيرهم وأحفظ وأقدر على البيان والعبارة ولسانهم أتم الألسنة بيانا وتمييزا للمعاني جمعا وفرقا يجمع المعاني الكثيرة في اللفظ القليل إذا شاء المتكلم الجمع جمع ثم يميز بين كل شيئين مشتبهين بلفظ آخر مميز مختصر كما نجده في لغتهم...... إلى غير ذلك من خصائص اللسان العربي التي لا يستراب فيها وأما العمل فان مبناه على الأخلاق وهي الغرائز المخلوقة في النفس وغرائزهم أطوع للخير من غيرهم فهم اقرب للسخاء والحلم والشجاعة والوفاء وغير ذلك من الأخلاف المحمودة لكن كانوا قبل الإسلام طبيعة قابلة للخير معطلة عن فعله ليس عندهم علم منزل من السماء ) ثم قال : ( لما تلقوا عنه ذلك الهدى العظيم زالت تلك الريون عن قلوبهم واستنارت بهدى الله الذي أنزل على عبده ورسوله فأخذوا هذا الهدى العظيم بتلك الفطرة الجيدة فاجتمع لهم الكمال بالقوة المخلوقة فيهم والكمال الذي أنزل الله إليهم بمنزلة أرض جيدة في نفسها لكن هي معطلة عن الحرث أو قد نبت فيها شجر العضاه والعوسج وصارت مأوى الخنازير والسباع فإذا طهرت عن المؤذي من الشجر والدواب وازدرع فيها أفضل الحبوب والثمار جاء فيها من الحرث مالا يوصف مثله فصار السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار أفضل خلق الله بعد الأنبياء)) .

طبعاً كنا نتكلم عن العلماء السلف ( كابن خلدون ) أما نقله لرأي ابن تيمية بخصوص الصحابة فما له أي وجاهة وأتحداه يجيب لي وجاهة هالنقل ... حتى هو عارف إنا كنا نتكلم عن ابن خلدون ( وكلامه أعلاه واضح )

شوفوا كيف رديت عليه أنا :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري عوداً حميداً أخي لا أعلم وجاهة هذا النقل بدقة ... لكن إذا كنت تريد به أن السلف أفضل منا أو أفقه منا فلا أراني ولا أراك أقل منهم بالعقل والفهم ...

شوفوا كيف لبس الموضوع ودلس فيه

كنا نتكلم عن ابن خلدون دخل الصحابة غصب بالموضوع >>> والله حالة

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً ومما يزيد سقوط رأيك ، وتهافته ...أمران آخران أنت على غفلة عنهما : 1ـ أنه لو افترضنا جدلا صحة النهي عن الكتابة ..... فكيف تثبت الأحاديث عندك سواء قولية أو عملية أوتقريرية أو وصفية ؟ القاعدة الفقهية : النهي يقتضي الفساد .... في الحقيقة رأيك هذا سيأتي إلى جميع السنة النبوية فيلغيها من الالف إلى الياء . لأنها كلها منقولة عبر الكتابة .... ولايوجد منها شئ غير الكتابة .... ولايمكنك تحضر حديثا أو تخرجه .... إلا مكتوبا .... فأي قول هذا لو طبقناه على أرض الواقع للزم عليه لوازم من البطلان لاينتهي منها العجب !! والعجيب أنك تنافح عن هذه الأباطيل . 2ـ أنه يلزم من هذا القول أن الصحابة علموا بهذا النهي .... وخالفه بعضهم .... فإن قلت .... علموا بالنهي وخالفوه متأولين .... فإن قلت بذلك لزم على ذلك أن يقال : النهي قولي وبناء على ذلك ..... هل الصحابة ـــ عندك ــ يأخذون بالحديث القولي أم لا ؟ إن قلت : نعم يأخذون بالقولي .... تناقضت .... فالصحابة خلافك .... وإن قلت : لا يأخذون فأين الدليل على ذلك ؟ الجواب : لا دليل .... وبهذا نعلم تشتت رأيك ... وضعفه وتساقطه ... وأنه يتلاشى عند أدنى نظر .... وهكذا كلما دققنا النظر تبين لنا مساوئ أكثر..... لم تكن خطرت بالبال من قبل .

سؤالك كيف أثبت الاحاديث ما دامت الكتابة منهي عنها ؟

ما قلت بعدم الكتابة إلا لكي أبعد عن الدين ( الزئبقية بالمعتقدات ) فما يثبته حديث هنا ينهى عنه حديث هناك ويقر ويأمر به ( أثر ) - بنفس الوقت - ( صحابي )

الدين الإسلامي لا يقبل - كإيمان ومعتقدات - لا يقبل التشتت بثوابته ، وأركانه ...

سبحان الله ذكرتني بكتاب عقيدة ( مشهور ) ختمته ... من الطبيعي أن أقرأ فيه حديثاً وأجد المحقق قد كتب بالهامش ( حديث ضعيف ) >>> حديث ضعيف وبكتاب عقيدة !

السنة العملية لا يمكن أن ينكرها أحد وإن اختلفوا قليلاً بوصفها لكن هذا لا يغير بالأمر الجواهر

أنا أريد عقيدة ثابتة راسخة تقف أمام أي عواصف عقدية وفكرية ... لا عقيدة وسنن تتهاوى عند أدنى نقاش كما حادث معك !

ويا حبيبي بافتراض كون الصحابة يأخذون بالحديث القولي - في زمنهم - ما المشكلة ؟

فالرسول قريب عهد بهم ... وليس كمصنفي كتب الأحاديث بعد قرن أتوا ليصنفوها !

يستطيعون أن يتحققوا من صحته بكل بساطة ... تفضل مثالاً - مما تؤمن به - :

http://islampedia.sh3bwah.maktoob.co...dab.php?adab=7

كتابة الأحاديث وتصنيفها لم تعرف بعهد الصحابة ، مع أن القرآن كتب وجمع بعهدهم فما المانع من كتابتها في عصرهم ؟

هل تستطيع أن تجيب عن هذا السؤال ؟

ما المانع من جعل أحاديث الرسول بكتاب واحد كما فعل مع القرآن في عهد الصحابة ؟



تحياتي لك

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها وسطي-ملتزم لن يبدا اي شي حتى اعرف تحفظاتك على ماذا من المعروف اخي الكريم ان ذلك يصعب ومع انه بالامكان الا اننا نعلم رأيهم في القضية مسبقا ونعلم توجهاتهم الفكريه ويكفي من ذلك وجودك . الهدف من رئاسة الاجتماع فقط التنظيم وليس ان نصل الى من معه الحق سواء منهم او منك او منا فللقارئ التمعن والتبصر فقد من الله عليه بنعمة العقل ليفرق وذلك مبدأ لي في حواراتي دوما ،أن نعطيه فحوى الخلاف وله الاختيار. بالتاكيد يلزم المحاور هذه الامور سبقت واشرت مسبقا الى ان هدفي هو موضوع الغناء في السلام كما هو موضح في العنوان لموضوعك القيم اما الافكار والمعتقدات فلكم ان تنطمو موضوع اخر متى ما اردتم ذلك تحياتي

كما قلت يا أخي كلامك صحيح وعلى متمه ... هدف مدير الحوار هو ( التنظيم ) وليس الحكم ... والحكم على ضعف أي حجة بسيط للغاية وللقارئ أن يلحظ ذلك بكل بساطة ...

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها وسطي-ملتزم مع شرطي عدم الاشتراك بالحوار اخي الا انني لا ارى حرجا ان لم يوجد احد بيننا ليديره وينظمه وهي مسالة سهلة باذن الله ارى ان نرى رأي اخي تأبط رأيا

الحوار بين اثنين لا ثالث لهما ... كلامك 100%