[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً 1ـ ليس من الموضوعية أن تكون أنت اللجنة .... في رأيي .... لأني لا أضمن إذا ألجمته أن يطعن بك أنت لهذه الكلمات .... فقد جربته وعرفته .... 2ـ كيف تكون لجنة ...... ولاترضى بحكم قسم العقيدة في جامعة القصيم لسابق معرفتنا بحكمهم.....وأنت قد حكمت عليهبقولك بأقسى منهم لو حكموا ... وهل فيه أزيد من قولك ....: النقاش حول الغناء مع الاخ ( ناقد فكري ) سألخصه لك فأنا اراه كما أرى لوحة المفاتيح أمامي (فنحن الاثنان كل عرف حدود صاحبه في ومنطلقاته) ... أقول ... بما : أن النتيجة فيه لدى ناقد منبني على مقدمة ..... المقدمة هي بإيجاز : الأخ ناقد لايستدل بالقرآن إلا إذا كان صريحا ...... ولاتوجد آية صريحة .... الأخ ناقد لايؤمن بالحديث القولي ......وحجتنا قولية كلها ..... انتهى الجدل مع ناقد بهذه النتيجة .... الغناء عنده حلال ... وخلاص ... أي حوار أو نقاش مع ألاخ ناقد لايفيد .... لأنه لايؤمن بجميع أدلتك ولاطريقة استدلالك .... فكيف أقنع إنسان لاتتفق وأنت وإياه على الادلة ولا الاستدلال ....بل الخلاف حجمه كبير فلديه قضايا فكرية وعقدية كبير سبق الكلام فيها . فالشروط التي أشترطها وكررتها مرارا غير متوفرة .... لأن النتيجة التي توصل إليها ناقد مبني على مقدمة ....فلماذا نعالج الجرح في اليد والرأس مقطوع ... دعونا نناقش هذه المقدمة التي أراها فاسدة ويراها صحيحة .... وهي ماسبق الإشارة إليه .... وبلا هذا فالنقاش في الغناء لن يصل لأي تقدم يذكر وإنما هو مضيعة وقت . أرجو أن أكون وضحت ما أريد ... مع تكرار شكري لك شخصيا ولكل مهتم .

قل له : أني سأناقشه من منطلق معتقداته هو وإيمانه هو ومصادره هو .... ( كما أفعل دائماً ) بس مافيه فايدة وش نسوي فيه ؟

وقل له : لن أطعن فيك فما أنت سوى منظم للحوار وليس لك الحكم إلا إن تهرب أحد من إجابة أو تجاوب ...

الله يصلحنا وإياه

[عبوود]

لاخلاف في تحريم الغناء

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً هذا تحفظي ...ألا تشعر أن مابين الحكمين الاول والثاني تفاوتا .... وانا اشعر أنك تحسن الظن .... ولكن الواقع لاينهض لذلك .... ولذا رجعت...... وقلت الحقيقة ..... ولا أوافقك على عبارة ( مستبشر او مسلم ) . فهو وإن اختلفت مع أخي ناقد فأنا أطبق منهج أهل السنة فلانشكك في دين مسلم .... فلا أتجرء على هذا الوصف في الحقيقة .... لأنك تدرك أن المستبشر.... يعني النصراني .... وأقدر لك غيرتك .... وبما أنك وصفته بذلك ....فأرى مايلي : 1ـ ليس من الموضوعية أن تكون أنت اللجنة .... في رأيي .... لأني لا أضمن إذا ألجمته أن يطعن بك أنت لهذه الكلمات .... فقد جربته وعرفته .... 2ـ كيف تكون لجنة ...... ولاترضى بحكم قسم العقيدة في جامعة القصيم لسابق معرفتنا بحكمهم.....وأنت قد حكمت عليهبقولك بأقسى منهم لو حكموا ... وهل فيه أزيد من قولك ....: .

لا تجرؤ على تكفيري وقد قلت عني ضال والأدهى ( أحاديث الرسول تزكمني ) ! فمن تزكمه أحاديث الرسول هل هو ( مسلم ) ؟

أما محاولاتك بجعلي أنفر من الأستاذ : ( وسطي ملتزم ) بتذكيري وإياه بما قاله عني ... فهي فاشلة ... فدور غيرها وأنا راضي فيه كمدير للحوار ... حتى لو اختلفت معه >>> هذا لثقتي بأركان رأيي بالمسألة ... ولثقتي بوسطيته أيضاً ...

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عبوود لاخلاف في تحريم الغناء

استلم الراية ... وكن محاوري لنرى قوة مستنداتك ...

[Abu Umar]

لايوجد شبه في تحريم الغناء

[تأبَّط رأياً]

...

لي عودة
ستكون ماتعة .... مع ناقد فكري ..... إن شاء الله ...


...

[تأبَّط رأياً]

اقتباس مشكلتك يا بعدي إنك ما زلت لا تدري أو لا تريد أن تدري ( أني أناقشك بما تؤمن به أنت ) المصادر التي تعتمد عليها تنهى عن الكتابة ولم تستطع أن تأتي لي بحديث صحيح صريح يقول : أكتبوا الحديث عني ... وليس لديك سوى حديث ( أبي شاه ) والتخصيص فيه واضح للمرة المليون أنا أناقشك بما تؤمن به أنت لا بما أؤمن به أنا !

باختصار :
لم تجب على طلبي .... أين الدليل الأساسي الذي تؤمن به يحرم الكتابة ؟
ودعني وما أومن به.... فأنا أعلم منك بما أؤمن به أنا..... فإن كنت تدري ماتقول فأعطني جوابك .

اقتباس لاحظوا يا إخوتي كيف يتناقض بين سطرين بس عمر ينهي عن الكتابة وبنفس الوقت يأمر والله حالة ! عرفتوا الآن وش مصير اللي يأخذ بمثل هالآثار ويحاول يلزق ! يطلع له ألف رأي ... ولا عنده ثوابت وإذا عنده ثوابت فبأدنى نقاش وتمحيص تسقط ! ودي أفهمها ذي ... كيف عمر ينهى ويأمر ؟ لعب أطفال ؟ يا عالم نحن أمام ( مصدر تشريع ) وليس حكماً فقهياً يحتمل الاختلاف فيه ... مصدر تشريع يا نأخذ به أو نتركه يعني الأمر خطير والأخ ( ما هو عارف هل عمر ينهى أو يأمر ؟ أو ينهى ويأمر ) >>> بربسة

بكل بساطة :
خذا جواب من لديه جمود في العقل ، وومناداة على النفس بالجهل ....
ممكن أنت : تأمر وتنهى في آن واحد ..!!
فهل الآيسكريم حرام ...؟ ألسنا ننهى أولادنا عنه في البرد واشتاء القارص ...
ثم في الصيف نأذن لهم به ونشتريه لهم ونأمرهم بتناوله .....
فهل يقول أولادك : يأبانا أنت متناقض ... هذا شغل بربسة .... بالتأكيد أن الأمر له ظروفه .... والنهي له ظروفه ....
فإذا نظرت إلى الأمر والنهي مجردا عن ظروفه التي احتفت به ستنسب للتناقض ...
وإن نظرت للموضوع بملابساته ... ودرست جميع أحواله .... أدركت الموضوع وفهمته.....والتعجل بالحكم على شئ أنه تناقض فيما يخص الشرع هذا جهالة ....
ويوجد في الشرع نصوص ظاهرها التعارض ... ومن لم يشم رائحة العلم سيضيق ذرعا بها .....
ولكن العلماء ألفوا مؤلفات في هذا الباب ....كثيرة جدا منها (شرح مشكل الآثار) للطحاوي ( دفع الارتياب عن تعارض آيات الكتاب )للشنقيطي ( ودرء تعارض العقل مع النقل ) لشيخ الإسلام .
بل في كتاب تيسير مصطلح الحديث للطحان ستجد أنه أشار لهذا .... ومامن عالم له كتاب في الأصول أو مصطلح الحديث إلا يشير إلى طريقة التعامل مع النصوص التي ظاهرها التعارض على ضوء النصوص الأخرى ... وهي طرق مشهورة !!
وتأدبا مع النصوص جعلوا النص إذا صح وتناقض مع غيره يقولون :
شريعة الله لايمكن أن تتناقض وهذا التناقض في عقولنا فقط.... فيبحثون عن طرق في الجمع بين النصين الذين ظاهرهما التعارض أو التناقض ....
وعبروا بلفظة ( ظاهرهما ) تأدبا مع الشرع ...لأن هذا التناقض فيما يظهر للعقل ....وليس في نفس الأمر .
ومن أمثلة التعارض الذي يمشي على شرطك وهو في القرآن في سورة واحدة ( النساء ) :
قوله تعالى ( فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة ) فهنا يثبت أن العدل بمقدور الإنسان فإن خاف ألا يعدل فيتزوج واحدة .
وفي نفس السورة يقول ( ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم )
فهاتان الآياتان ظاهرهما التعارض ....والجمع بينهما :
أن الآية الأولى محمولة على العدل في النفقة والمبيت والقسم.... فهذا ممكن لبعض الناس أن يعدل .. فأثبته الله ..
والآية الثانية نفى العدل بل وقال ( ولوحرصتم ) قالوا : هي محمولة على الحب فالزوج لايمكنه أن يعدل بين زوجاته في الميل العاطفي الذي هو الحب فإنه سيحب زوجة أكثر من الاخرى .
ورفع الله اللوم في ذلك وجاء في مسند أحمد أنه قال ( اللهم هذا قسمي ...) الحديث المشهور ..
وهكذا ....
فإذا ثبت وجود تعارض ظاهري يكون في عقولنا في نصوص القرآن والسنة فمن باب أولى أن يكون في كلام عمر .
ولذا جمعنا كلامه فتبين لنها مراده .
وأنت من قوم لايحبون البحث والتنقير في النصوص لا إثباتا ــ ولاتفقها ـ يعملون بقاعدة ( اعتقد ثم استدل .... وليس استدل ثم اعتقد )
وأعذرك فقد أجزعك تناقضك . وتحسب أنك على شئ !!

اقتباس طبعاً كنا نتكلم عن العلماء السلف ( كابن خلدون ) أما نقله لرأي ابن تيمية بخصوص الصحابة فما له أي وجاهة وأتحداه يجيب لي وجاهة هالنقل ... حتى هو عارف إنا كنا نتكلم عن ابن خلدون ( وكلامه أعلاه واضح )

الجواب :
1ـ نحن لم نتكلم عن ابن خلدون فهذه من كيسك وإنما عن نظريات ابن خلدون .
2ـ نحن هنا لسنا بصدد كيف ( تأبط رأيا ) دخل موضوع السلف ؟ وإنما أنت كيف تجيب عن قولك هذا تنفي مرة ــ وتقول أني لم أفهم معتقدك مرة أخرى حتى اعطيتك صريح كلام .... وهو هذا .... :

اقتباس لا أعلم وجاهة هذا النقل بدقة ... لكن إذا كنت تريد به أن السلف أفضل منا أو أفقه منا فلا أراني ولا أراك أقل منهم بالعقل والفهم ...

3ـ سؤالك :

اقتباس وأتحداه يجيب لي وجاهة هالنقل

سؤالك هذا مالهدف منه ؟
تريد تعمية الموضوع الذي تورطت فيه .... وهو لماذا تستدل بعمر وانت تجعل نفسك مثله في العقل والفهم ؟
وجواب سؤالك ميسور جدا ... وهو أن نظرية وحشية العرب الذي ذكرها ابن خلدون عارضه فيها عالم آخر مثله في العلم بل أعلم منه باتفاق الناس .... والنقل هذا تضمن تزكية العرب الذين هم الصحابة لوجود أخلاق لهم عربية أصيلة
توافق الشرع فاجتمع لهم قوتان : قوة في الخلق وكمال من جهة التنزيل .
فشرق الأخ ناقد بذلك ... ولا أدري لماذا يجزع ...؟ لأنه من قوم يدعون بالعقلانيين وهم ليسوا مع هذه القضية علة وفاق مع أهل السنة .... ولذا قلبها عن السلف فوقع فيما هرب عنه ... وسبقني إلى مالن أفطن له ... وإلا لم يرد في كلامي كله الذي نقله لفظة السلف مطلقا وراجعوه تجدوه .... علما أنهم ليسوا عورة اتبرأ منهم بل شرف لي ولكلامي أن أثني عليهم .

اقتباس سؤالك كيف أثبت الاحاديث ما دامت الكتابة منهي عنها ؟ ما قلت بعدم الكتابة إلا لكي أبعد عن الدين ( الزئبقية بالمعتقدات ) فما يثبته حديث هنا ينهى عنه حديث هناك ويقر ويأمر به ( أثر ) - بنفس الوقت - ( صحابي ) الدين الإسلامي لا يقبل - كإيمان ومعتقدات - لا يقبل التشتت بثوابته ، وأركانه ... سبحان الله ذكرتني بكتاب عقيدة ( مشهور ) ختمته ... من الطبيعي أن أقرأ فيه حديثاً وأجد المحقق قد كتب بالهامش ( حديث ضعيف ) >>> حديث ضعيف وبكتاب عقيدة ! السنة العملية لا يمكن أن ينكرها أحد وإن اختلفوا قليلاً بوصفها لكن هذا لا يغير بالأمر الجواهر أنا أريد عقيدة ثابتة راسخة تقف أمام أي عواصف عقدية وفكرية ... لا عقيدة وسنن تتهاوى عند أدنى نقاش كما حادث معك ! ويا حبيبي بافتراض كون الصحابة يأخذون بالحديث القولي - في زمنهم - ما المشكلة ؟ فالرسول قريب عهد بهم ... وليس كمصنفي كتب الأحاديث بعد قرن أتوا ليصنفوها ! يستطيعون أن يتحققوا من صحته بكل بساطة ... تفضل مثالاً - مما تؤمن به - : http://islampedia.sh3bwah.maktoob.co...dab.php?adab=7 كتابة الأحاديث وتصنيفها لم تعرف بعهد الصحابة ، مع أن القرآن كتب وجمع بعهدهم فما المانع من كتابتها في عصرهم ؟ هل تستطيع أن تجيب عن هذا السؤال ؟ ما المانع من جعل أحاديث الرسول بكتاب واحد كما فعل مع القرآن في عهد الصحابة ؟ تحياتي لك

الجواب :
1ـ كل هذا الكلام يدلل على ماقلته سابقا عنك .
2ـ دليل على أنك غير متخصص في العلم الشرعي وطبيعي سيفوتك شئ كثير ، ولو كان عندك أدنى طلب علم لما وجدت هذه المشكلة التي لاتوجد إلا في راس ناقد .
3ـ بعد جرد كلامك تبين مايلي :
في القضية الأولى التي قلت فيها أنا :

اقتباس 1ـ أنه لو افترضنا جدلا صحة النهي عن الكتابة ..... فكيف تثبت الأحاديث عندك سواء قولية أو عملية أوتقريرية أو وصفية ؟ القاعدة الفقهية : النهي يقتضي الفساد .... في الحقيقة رأيك هذا سيأتي إلى جميع السنة النبوية فيلغيها من الالف إلى الياء . لأنها كلها منقولة عبر الكتابة .... ولايوجد منها شئ غير الكتابة .... ولايمكنك تحضر حديثا أو تخرجه .... إلا مكتوبا .... فأي قول هذا لو طبقناه على أرض الواقع للزم عليه لوازم من البطلان لاينتهي منها العجب !! والعجيب أنك تنافح عن هذه الأباطيل .

كلامك حول هذه القضية غير ... واضح .... أرجو توضيحه .
فالسنة العملية لايكن تصلك إلا عبر الكتابة .... انت لاتؤمن بالكتابة .... كف تعمل بها .... لم يبق ماتستدل به إلا القرآن !! أما السة فقد سقطت ... إلا إن كان لك كلام آخر أرجو توضيحه فهذا دين ولايجوز عدم الوضوح فيه .
أما القضية الثانية التي قلت فيها أنا:

اقتباس 2ـ 2ـ أنه يلزم من هذا القول أن الصحابة علموا بهذا النهي .... وخالفه بعضهم .... فإن قلت .... علموا بالنهي وخالفوه متأولين .... فإن قلت بذلك لزم على ذلك أن يقال : النهي قولي وبناء على ذلك ..... هل الصحابة ـــ عندك ــ يأخذون بالحديث القولي أم لا ؟ إن قلت : نعم يأخذون بالقولي .... تناقضت .... فالصحابة خلافك .... وإن قلت : لا يأخذون فأين الدليل على ذلك ؟ الجواب : لا دليل .... وبهذا نعلم تشتت رأيك ... وضعفه وتساقطه ... وأنه يتلاشى عند أدنى نظر .... وهكذا كلما دققنا النظر تبين لنا مساوئ أكثر..... لم تكن خطرت بالبال من قبل .

جوابك واضح ... وأفهم منه أنك ترى أن القول بأنك لا تأخذ بالسنة القولية ... هو قول محدث بعد الصحابة ... فلا يوجد صحابي كان يقول بقولك .... إذا صح هذا .... فأنت تعترف أن هذا القول الذي تعتقده ( رد السنة القولية ) لادليل عليه لامن الكتاب ولا السنة ولاعمل الصحابة .... يعني قول مبتدع .

اقتباس ما المانع من جعل أحاديث الرسول بكتاب واحد كما فعل مع القرآن في عهد الصحابة ؟

الجواب :
1ـ أنه وجد تدوين للسنة في زمن النبوة والراشدين ومن بعدهم ولكنه ربما بشكل فردي وقليل .
2ـ أن العرب السابقين كانوا يلكون قوة الحافظة فكانوا يستغنون بذلك عن الكتابة لدى كثير منهم في الزمن الأول .
3ـ ولم تدون السنة ايضا : لأن السنة ليست كالقرآن .
فهي تتفق معه في أشياء منها أنها ( وحي ) من الله ، معناهُ من الله ، ولفظه من الرسول صلى الله عليه وسلم .
وتختلف عنه في أشياء منه أنها يجوز مسها بلا وضوء ، ولايتعبد بقراءتها داخل الصلاة .
ثم إن الحاجة عظمت لتدوينها لما توسعت دولة الإسلام .... وزادت الوسائط بين الرسول صلى الله عليه وسلم وبين من يريد ان يروي الحديث .. فحصل بعض الصعوبة لحفظ الحديث مع سنده ...وأول من حاول جمعها وتدوينها في كتاب عمر بن عبد العزيز حيث أمر بعض العلماء بذلك أظنه ابن جريج راجع كتاب ابن عبد البر .
وتعرف أن عمربن عبد العزيز توفي سنة 101هـ .
ثم تهافت العلماء على كتابتها ، ولما دونوها كانت لديهم أسانيد كثيرة ، يعرفون سقيمها من صحيحها ....
ولما تطاول الزمن عسر على البعض فهم كلام الائمة السابقين حول الأحاديث .

وعموما شبهة الكلام عن ( تدوين السنة ) قديمة جديدة ، تخبو وتطفو... حسب الفتن والمتغيرات ....
أرجو الا تكون قد اسقت وراءها ... ومن أحسن ماؤلف فيها لدى العاصرين ...كتاب لمحمد عجاج الخطيب عنوانه:
( تدوين السنة )

ولي عودة للإكمال .

[مليار]

لله درك أخي تأبط رأيأ كيف أتيت بهذه ؟

اقتباس ممكن أنت : تأمر وتنهى في آن واحد ..!! فهل الآيسكريم حرام ...؟ ألسنا ننهى أولادنا عنه في البرد واشتاء القارص ... ثم في الصيف نأذن لهم به ونشتريه لهم ونأمرهم بتناوله ..... فهل يقول أولادك : يأبانا أنت متناقض ... هذا شغل بربسة .... بالتأكيد أن الأمر له ظروفه .... والنهي له ظروفه ....

والله أنه لا يعلم بمثل هذه المصطلحات حتى لو قرأها مئة مرة .. ولكن هو يماري في اللحق ويريد أن يقول أنا لي وجود في هذا المنتدى حتى لوكان على باطل ..


أخي فاقد فكري ..

رساله أخويه ..

لا تصادم الموج فيذهب بك غير أبه بك وبتجديفك .. ولا تضع قرش في صحراء بلا علامة فتبلعك الصحراء وقرشك ..

ملاحظة : القرش (قطعة النقود) وليس القرش السمك .. هل تحاورني على أن القرش يمكن أن يكون بسكوت ميزان ؟

[وسطي-ملتزم]

اقتباس ألا تشعر أن مابين الحكمين الاول والثاني تفاوتا

حقيقة لا ارى اي رابط يربط الاول بالثاني

فالاول ثناء على وافر المعلومه لدى الاخ ناقد

والثاني استياء من بعضها ومحور اهتمامه بها

اقتباس وإن اختلفت مع أخي ناقد فأنا أطبق منهج أهل السنة فلانشكك في دين مسلم

أعوذ بالله .. فما شككت يوما بدين احد ولم البس
ولكن المقصد من ذلك ما اشرت في الرد بكل وضوح ان طريقة التفكير او منهج - نصرة الاقليه - ليست من صفات المسلم وانما هي من صفات اهل البدع والمستبشرين الذين يحاجون اهل الدين بدينهم .. والله من وراء القصد

اقتباس لأخ ناقد لايستدل بالقرآن إلا إذا كان صريحا ...... ولاتوجد آية صريحة .... الأخ ناقد لايؤمن بالحديث القولي ......وحجتنا قولية كلها .....

الست ارى في ذلك جوابا منه بقوله ..

اقتباس للمرة المليون أنا أناقشك بما تؤمن به أنت لا بما أؤمن به أنا !

اقتباس 1ـ ليس من الموضوعية أن تكون أنت اللجنة .... في رأيي .... لأني لا أضمن إذا ألجمته أن يطعن بك أنت لهذه الكلمات .... فقد جربته وعرفته .... 2ـ كيف تكون لجنة ...... ولاترضى بحكم قسم العقيدة في جامعة القصيم لسابق معرفتنا بحكمهم.....وأنت قد حكمت عليهبقولك بأقسى منهم لو حكموا ... وهل فيه أزيد من قولك ....

كيف يطعن في حكم قبل به ..! هذا اولا

وثانيا اوضحت المقصد من قولي في الاخ ناقد فأعتذر لمن اشكل عليه فحوى الكلام ولم يفهم المقصد .

تحياتي

[وسطي-ملتزم]

سأترك لكما المجال للانتهاء من موضوع الحديث
ومن ثم نجد سبيلا لللعودة لموضوعنا الرئيسي ان كان هناك من سبيل

تحياتي

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً باختصار : لم تجب على طلبي .... أين الدليل الأساسي الذي تؤمن به يحرم الكتابة ؟ ودعني وما أومن به.... فأنا أعلم منك بما أؤمن به أنا..... فإن كنت تدري ماتقول فأعطني جوابك .

شوف كيف أنا شفاف وصريح إذا طلبت مني طلب ... جوابي هو :

المسألة ليست مسألة كتابة ... المسألة يا سيدي هي في أن الله أنزل علينا القرآن الكريم فيه توضيح للأمور العقدية وقواعد عامة يمكننا من خلالها تنظيم أمور دنيانا ... كذلك رسولنا الكريم ترك لنا سنة عملية توضح أمور العبادات ... هذه السنة العملية نقلت شفاهة حتى وصلت إلينا عن طريق الكتابة ...

طيب لماذا أنا أرى أن رسولنا الكريم لم يأمر بالكتابة ؟

لأنه لا توجد لا سنة قولية ولا عملية ولا تقريرية تقول بأنه أمر بها ... وأنا تحديتك أن تأتي لي بحديث صحيح صريح يأمر فيه نبينا صحابته بكتابة الحديث ولم تستطع ( حتى الآن )


هل أنكر كل السنة القولية ؟

الجواب ( لا )

ستقول كيف؟

سأرد عليك باني ما أنكرت غالب السنة القولية إلا لأني أتحرى الصحة والدقة عند قولي ( قال الرسول ) فالتحريف والوضع والنسيان وإيراد الحديث بالمعنى - كما قرر سفيان الثوري - وارد جداً ويخل بحديثه عليه الصلاة والسلام ...

لكن السنة العملية لا يستطيع أحد أن يحرف فيها كما في السنة القولية

أنا أريد الثبات وأبتغيه في شتى معتقداتي لا أن يروي محدث حديثاً وينفيه غيره ويقول بكليهما آخر !

طيب لك أن تسأل :

لو وردت سنة قولية أمام آلاف من الصحابة هل ستقول بها ؟

أقول نعم !

أنا لست ضد السنة القولية ... أنا ضد الوضع والتحريف بكلام رسولنا الكريم !

لذلك أنا لا أصححها بكل إطلاق ...


الخلاصة : دليلي في كون الرسول لم يأمر بالكتابة ( هو عدم وجوده وثباته عندي ولا عندك ) >>> بكل بساطة

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً بكل بساطة : خذا جواب من لديه جمود في العقل ، وومناداة على النفس بالجهل .... ممكن أنت : تأمر وتنهى في آن واحد ..!! فهل الآيسكريم حرام ...؟ ألسنا ننهى أولادنا عنه في البرد واشتاء القارص ... ثم في الصيف نأذن لهم به ونشتريه لهم ونأمرهم بتناوله ..... فهل يقول أولادك : يأبانا أنت متناقض ... هذا شغل بربسة .... بالتأكيد أن الأمر له ظروفه .... والنهي له ظروفه .... فإذا نظرت إلى الأمر والنهي مجردا عن ظروفه التي احتفت به ستنسب للتناقض ... وإن نظرت للموضوع بملابساته ... ودرست جميع أحواله .... أدركت الموضوع وفهمته.....والتعجل بالحكم على شئ أنه تناقض فيما يخص الشرع هذا جهالة ....

رجعت البربسة على أصولها

طيب أنا ما راح أتكلم بخلي ( ابن حجر ) يرد عليك أنت ومن وافقك على مثالك وشوف كيف أنتم تتجاهلون الحقيقة !


أنت تقول : إن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - نهى عن الكتابة خشية اختلاطه بالقرآن ، أو انشغال الناس برواية الحديث وترك القرآن وغيره من الأعذار ... بس هذه الأسباب ليست هي فقط ما دعت عمر لنهيه

تفضل قول ابن حجر :

يقول رحمه الله ذاكراً أسباب منع عمر بن الخطاب كتابة الأحاديث ... يقول :

1 - خشية الاشتغال عن تعلم القرآن ، وتفهم معانيه ...

2 - خشية أن ( يحدث عنه بما لم يقله ) ، لأنهم (( " لم يكونوا يكتبون " )) فإذا طال العهد لم يؤمن النسيان !

لاحظ اللي حطيته لك بلون وردي >>> عشان يفتح نفسك وعقلك

يقول ابن حجر : عمر نهى عن الكتابة ( خشية أن يحدث عنه بما لم يقله )

يالله عاد قشر بصل ... كيف تبي تلقى ( انتفاء لهذي العلة ) ؟

الأب في مثالك نهى أولاده عن تناول الآيسكريم في الشتاء فلما ذهب فصل الشتاء سمح لهم بتناوله ( لانتفاء العلة )

بس كيف انتفت العلة ( بعدم الخشية من التحديث عن الرسول بما لم يقله ) ومتى ؟

ودي أتخيل شكلك الحين >>> شكله زي هذا الحين

يا بعدي اترك عنك المعاند والله كل ما تجيب لك حجة تصير عليك لأن مستنداتك هشة وما لها أي أساس قوي ومتين ... الله يهدينا وإياك ...



ولي عودة لاكتساح ما تبقى >>> عذراً لسرقة هذه الجملة منك

[تأبَّط رأياً]

اقتباس لا تجرؤ على تكفيري وقد قلت عني ضال والأدهى ( أحاديث الرسول تزكمني ) ! فمن تزكمه أحاديث الرسول هل هو ( مسلم ) ؟

هل تعلم لماذا قلت إنها تزكمك ؟
لأني عرفت أنك لاتؤمن بحديثه القولي ... فإذا أوردته ستزكم ... كما أكدته لنا ... مرارا ....

اقتباس أما محاولاتك بجعلي أنفر من الأستاذ : ( وسطي ملتزم ) بتذكيري وإياه بما قاله عني ... فهي فاشلة ... فدور غيرها وأنا راضي فيه كمدير للحوار ... حتى لو اختلفت معه >>> هذا لثقتي بأركان رأيي بالمسألة ... ولثقتي بوسطيته أيضاً ...

الحمدلله .... جاك يامهنا ماتمنى .
كنت أريد أن أدينك من قولك خشية أن تنقلب وتتحايل ...
والآن تم لنا ذلك بحمد الله ... وأعطيتنا ميثاقا أن لاتنقلب....وهذا مكسب طيب لمن يريد أن يبني الحوار من جديد .

...

[تأبَّط رأياً]

اقتباس استلم الراية ... وكن محاوري لنرى قوة مستنداتك ...

ولكن ماذا يفعل من ليس له مستندات !!

كقولك ....!!



...

[تأبَّط رأياً]

اقتباس هل تحاورني على أن القرش يمكن أن يكون بسكوت ميزان ؟

أهلا بمليار مجددا ...
انتبه ترى ممكن يحاورك ....!!!