[[ لــمّــآح ]]

في بحث قصير جداً :

الشيخ سعد الشثري حفظه الله ذكر انه لا تعارض بين القولين وذلك ان القائلين بمخاطبة الكفار بفروع الشريعة نظروا الى الحكم الاخروي وانهم يعذبون بتركها في الدنيا والفريق الاخر نظر الى الحكم الدنيوي وانها لا تصح منهم مع كفرهم فكيف يخاطبون بها فيكون كل طرف نظر الى المسالة من جهة . والله اعلم

بمعنى أن الكفار مخاطبون بفروع الإسلام !!

ها قد أجبتك فأجبني ..
أنا مسلم .. وأنت تخاطبني بالليبرالية ما الذي أريده من الليبرالية ؟!

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ] في بحث قصير جداً : الشيخ سعد الشثري حفظه الله ذكر انه لا تعارض بين القولين وذلك ان القائلين بمخاطبة الكفار بفروع الشريعة نظروا الى الحكم الاخروي وانهم يعذبون بتركها في الدنيا والفريق الاخر نظر الى الحكم الدنيوي وانها لا تصح منهم مع كفرهم فكيف يخاطبون بها فيكون كل طرف نظر الى المسالة من جهة . والله اعلم بمعنى أن الكفار مخاطبون بفروع الإسلام !! ها قد أجبتك فأجبني .. أنا مسلم .. وأنت تخاطبني بالليبرالية ما الذي أريده من الليبرالية ؟!

لم أكن أتمنى أن تتسرع بنتيجة بحثك .

كلام الشيخ حفظه الله من الناحية النظرية .

تعال نطبقه :

هل تسمح لهم أن يفعلوا ما هو حلال في دينهم ؟


مثلاً أكل لحم الخنزير


شرب الخمر ؟

[[ لــمّــآح ]]

نعم أمنع فالشيخ قد قال أنهم مخاطبون بالفروع سواءً من تحليل أو تحريم .. !!
شرب الخمر وأكل لحم الخنزير من فروع الإسلام وهم مخاطبون بحرمتها ..

أعيد ..
أنا مسلم .. وأنت تخاطبني بالليبرالية ما الذي أريده من الليبرالية ؟!

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ] نعم أمنع فالشيخ قد قال أنهم مخاطبون بالفروع سواءً من تحليل أو تحريم .. !! شرب الخمر وأكل لحم الخنزير من فروع الإسلام وهم مخاطبون بحرمتها .. أعيد .. أنا مسلم .. وأنت تخاطبني بالليبرالية ما الذي أريده من الليبرالية ؟!

قبل أن أعلق على إجابتك .


عندي ملاحظة : حين تستند على أي قول ضع رابطاً أو اسم الكتاب ورقم الصفحة والجزء - عند تعدد الأجزاء - .


فما هو مصدر قول الشيخ ؟

[[ لــمّــآح ]]

هذا خلاصة ما ذكر في شرح القواعد الفقهية للعلامة عبد الرحمن السعدي رحمه الله تعالى
وبإمكانك الرجوع إلى كتابه : الإلمام في مسألة تكليف الكفار بفروع الإسلام.


س /
أنا مسلم .. وأنت تخاطبني بالليبرالية ما الذي أريده من الليبرالية ؟!

برب

[صرهجي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري السلام عليكم أخي الفاضل أنت مطالب الآن بنص صريح لي دعوت فيه للردة أو زعمت فيه عدم كمال الدين ! ننتظرك

ودفاعك عن الليبرالية بشكل غير مباشر وش تسميه ؟

[هيفا بنت القصيم]

بليز ياجماعة الخير يكفي قسم بالله كل مااقرا ردودكم على بعض والله احزن تكفون يكفي بارك الله فيكم \\ قبل ان تنام سامح الانام واغسل قلبك بالعفو سبع مرات وعفره الثامنة بالغفران تجد حلاوة الايمان \ تحياتي لكم

[صرهجي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها هيفا بنت القصيم بليز ياجماعة الخير يكفي قسم بالله كل مااقرا ردودكم على بعض والله احزن تكفون يكفي بارك الله فيكم \\ قبل ان تنام سامح الانام واغسل قلبك بالعفو سبع مرات وعفره الثامنة بالغفران تجد حلاوة الايمان \ تحياتي لكم

صحيح لكن لا تنسين انا حنا في ساحة مفتوحة مادري وراه البعض ينزعج من النقاش تقل قاعدين نناقش فوق راسه ياخي المنتدى
حواري وشوله حاطينه ما حطوه إلا للنقاش

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري قبل أن أعلق على إجابتك . عندي ملاحظة : حين تستند على أي قول ضع رابطاً أو اسم الكتاب ورقم الصفحة والجزء - عند تعدد الأجزاء - . فما هو مصدر قول الشيخ ؟

تطور مذهل بدأت تعرف المصدريّة ؟ رغم أنك كنت تنقل من المواقع تعريف الليبرالية والليبرالية الإسلامية نسخ ولصق ثمّ من النسخ نسخت أن قائد الليبرالية الاسلامية القِمني !!

أنت فاهم الليبرالية خطأ ... وقلت لك أكثر من مرة أترك التطبيقات لاحقاً وركز في الأصل حرره ثم اتجه للتطبيق , وما ضيعك إلا أن نظرك في التطبيقات ثم قارنت بينها وبين الإسلام وحاولت تقارب وتجد لها مُبرر .
على طريقتك لو في بلد مسلم الحكم فيه( اختيارعلى طريقة الديمقراطية الأمريكية _ طبعاً الديمقراطيات تختلف في أشكالها عشان تستفيد_ ) وكان الأصوات ( 51 % ) وكانت الأصوات لرجلٍ يحكم البلد وهو ( ملحد) والله سبحانه لايرضى أن يكون للكافر على المسلم سبيلا !!؟

ماذا نفعل نخليه يحكم ولا نطرده ونجعل مسلم !!؟


يالله ورنا الليبرالية هنا

نخليه يتولى الحكم وإلانطرده

[عآشق الوفآ..!]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري الحمد لله أنا ( مسلم ولا غير ) ... طيب بعاملك بالمثل ... أنت تدعو لـ ( مذهب السنة والجماعة ) وبالتالي أنت ( مسلم سني ) ! تنازل عن هذا الاسم ! واكتفِ فقط بمسمى ( مسلم ) طيب أنت تدعو للسلفية يعني أنت ( مسلم سلفي ) تنازل عن هذا الاسم و اكتف فقط بـ ( المسلم ) أنا أرفض أن يطلق علي ( ليبرالي ) ولا أرضى إلا بـ ( مسلم ) >>> التسمية التي سماني الله بها ( أو إبراهيم - عليه السلام - حسب القول الآخر ) . أولاً : أنت مطالب بالنص الذي ميزت به نفسي بغير ( مسلم ) . ثانياً : أيضاً أنت مطالب بالنص الذي ذكرت فيه بأن منهج محمد صلى الله عليه وسلم ( غير كامل ) ! أولاً : أن لا يتقبل الناس الخير الموجود لدى الغير والذي ما هو إلا تكرار لما هو عندنا ( فهذا خطأ ) ودوري هنا معالجة هذا الخطأ ... كما أنه دورك أنت أيضاً ، ودور كل شخص يريد الخير . ثانياً : من الواضح إن مشاركتك كلها مبنية على ( سوء الظن ) لأنها لا تستند على ما نطقت به ! ممكن أسألك سؤال ؟ >>>> صرت أتشاءم من هالجملة كل ما قلتها لأحد ترك الموضوع إلى غير رجعة تحياتي لك

أيييييية .. قل تسذآ من الأول بآركـ الله فيكـ
أني أبي المنهج الليبرآلي .. أفكآرة النيرة فقط ( ويآكثر مآكتبتة )
و ودي أطبقة بهآلوقت الحآلي .. لأن منهج محمد اللي تمشون علية حآلياً ( مآشينن فية على تفسيرً وآحد )

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري نؤكد على أننا نريد حرية مقيدة بالشرع الإسلامي . لذا لا مكان للمشككين بمقصدنا .. لكن ما هي قيود الشرع على احرية الفرد ؟ هنا نختلف ولو أعطيت فرصة لطرح سؤالي لوضح الأمر . ونصوص الإسلام يختلف في فهمها بسبب ( طبائع العلماء ونفوسهم وتربيتهم وأفهامهم ) : قال الشيخ سعد بن ناصر الشثري : السبب الثاني من أسباب الاختلاف: الاستدلال، فيأتي مفسر فيفسر القرآن بمقتضى اللغة بفهمه، ثم يأتي مفسر آخر فيفعل ذلك الأمر، فيختلفا في تفسير القرآن لما طبع الله عليه الناس من اختلاف في طبائعهم وأفهامهم، فهذان سببان من أسباب الاختلاف. http://taimiah.net/Display.asp?t=boo...0018.htm&pid=1 تحياتي

مهب معجبن ومهب معطين كآمل حقوقي ( أو أياً كآن )

ومع ذآلكـ مآيعطيكـ الحق أنكـ تُطآلب بِنهج غير نهج مُحمد ( أو صح حنآ مآعرفنآ المنهج المُحمدي إلآ مِن طرف وآحد )

وأنآ أخوكـ .., تطآلب بأفكآر الليبرآلية ( الحسنة مِنهآ ) وتبي تصير مُسلم زي مآتفضلت
طيب معليش .. إذآ الأسلآم كفل لك هآلحقوق ( وأكيد أنكـ مُقر بهآلشي ) ليش تُطآلب بالليبرآلية ( اللي أفكآرة زينة )

وين أذنك قآل هذي

طيب طآلب بالتجديد لآ بالتغييـر .., إلكـ

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري معلوم عني يا مسكين إني لا أدخل أي حوار إلا بعد أن يحمى الوطيس فأعلم أفكار كل المحاورين وأين أستطيع أن أحاور . ولو تتبعت حواراتي السابقة لعلمت ذلك جلياً . الليبرالية شأن فلسفي .. لا خطابي . ولو سألتني لأجبتها بشرط أن أسألها أنا سؤالاً واحداً وتتعهد بالإجابة عنه . أما زلت تحس بألم خسارتك لقضيتك ذات البينة الضعيفة ؟ أعانك الله

دخول الحوار حين يحمى الوطيس يكون لمن يملك الفِهم والدليل والعقل ثمّ لايثرب على غيره , يعني يكون واضح المنهج يطبق المبدأ على نفسه قبل غيره سجل درس من الدروس الكثيرة ...


حقيقة استفدنا علمنا جماً بأن الليبرالية شأن فلسفي وليس خطابي , رغم أنك قرأت سطر في الفلسفة من النت وأول ما قرأت هي الثورة على الكنيسة وباية ثورة مارتن لوثر ثمّ قرأت شوي عن مخرف يقال له فولتير !! فنشأ في نفسك أنك ستكون فولتير العرب !! طبعاً هذه تكررت مع منصور النقيدان ومع كل من قرأ في البداية ثمّ طار بالعجة وظن أن منهج الصحابة سهل كسره , في النهاية نزحوا لأن يقول ليبرالية إسلاميّة , فمات فولتير بالغصب لأن الإسلام ليس كالنصرانية , ومستعد أعطيك اين الفرق الجوهري بينهما الذي يجعل الشأن الفلسفي يلعب في النصرانية لينقلها للوثنية ثمّ للإلحاد , ولك فائدة جلسنا مع ( ملحدين ) في بريدة وناقشناهم وعرفنا طريقتهم وكيف عظموا فولتير ثم نيتشه ثم أنكروا الله وبدايتهم هي من الشأن اللي أنت تريد تقنعنا به أنه شأن فلسفي !! أجل فلسفي وكل شغلك نسخ ولصق !! هل تعرف الجوهر والعرض والعدمية واللاأدرية والهيولي والعقول العشرة ومنج أرسطو يمكن شفتها بالمنام !!

أما قضيتي فهي أن أبذل المستطاع لأهدم الأفكار المركبة بالخطأ في عقول من لايريد أن يفهم أن الناس لن تقبل بأفكاره مالم يكن واضح القول والمنهج وهي التي احاول بها معك , أما الشتم فقد ثبت بحمد لله للإخوة أن منهجكم الساذج هو اشتم حتى تنتهي حريتك عند حدود الآخرين

ممكن تدعو شيخك القِمني هنا لأُمردغه لك وأخليك تعرف أن شيخك مش أكثر من حتت شتام داخل في الشأن الفلسفي من الباب الخلفي

سلامي للبابا .

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري مرحباً أخي . عزيزي ... أنا اتفق معك إن الدعوة للحرية المقررة في الإسلام تحت لواء ( الليبرالية ) صعب قبوله لدى جمهور الناس . لكن على الفرد أن يحرر عقله من كل حكم مسبق غير مساءل ومفحوص كيلا يحرم نفسه من خير دينه وتجارب البشر بعامة . أولاً : ما قصدك بقولك ( الليبرالية أصلها كفر ) ؟ هل أصل ( الاسم ) أم أصل ( مبادئ الليبرالية ) ؟ إذا أصل ( الاسم ) نعم اتفق معك الأفضل أن ننادي بقيمها الإسلامية الأصل حسب كتاب - نقد الليبرالية - تحت مسمى آخر عربي إسلامي . لكن حتى لو وجدنا هذا المسمى ... فثق ثقة تامة إن هذا المسمى ( الجديد ) سوف تشوه سمعته من قبل التيارات المتشددة ! يعني ما فيه فايدة للأسف ! أما إذا قصدك أصل أفكارها ( كفرية ) فلا يا أخي هي تنادي بـ : حرية الاعتقاد والتفكير والتعبير وحرية الملكية الاقتصادية وحرية إنشاء الأحزاب واختيار السلطة ( ص 21 نقد الليبرالية ) . وكل هذا مكفول بالإسلام ... أما حشو الليبرالية بالأحكام والرؤى والقوانين التي تكفل للفرد حريته وفق تصوره ... فهي أصلاً تريد هذا الحشو ... هي تتشكل وفق مبادئك وأفكارك ودينك . لذلك لا تجد لها كتاباً مقدساً ولا فيلسوفاً معظماً ... هي تحتوي ما يؤمن به الفرد سواء كان يهوديا أو مسيحياً أو إسلامياً أو حتى علمانياً . اتفق معك ولك الحق في هذا الاستغراب ... فكر معي في بديل لمسمى ( الليبرالية ) وسنعتمده أنا وأنت ... عزيزي ... هل من الممكن أن تعطيني فرصة طرح سؤال عليك يبين لك وللجميع إن الليبرالية تكفل للفرد المسلم حرية وفق نظرة الإسلام ؟ تحياتي

له له له أيه الفتح ( الحرية المقررة في الإسلام ) !!!

ياعيني يعني الحرية التي طبقها الصحابة ليست هي الحرية التي تنادي بها الآن

والله صيدة !! والآن أخيراً أنطقك الله !!

جاي بعد الف واربعمائة تخبرنا كيف الحرية التي نؤمن بها !! هههههههههه

والليبرالية ليس لها مقدس ولافيلسوف !! طيب ياعم الليبرالية تطورّت وتغيرك ورأت ما كان حسناً بالأمس سيئاً اليوم !! تجلس تتطور معها تدربي الدميجة وإلا تتكلس وتكون متشدد


والله جابك على رأسك , يعني أبوبكر_ رضي الله عنه _ صدّيق الأمة , أنت ياناقد وشلك أعرف منه بالحرية التي نادى بها القرآن ههههههه !!

ياناس شو هالجيل اللي تعاظم في نفسه حتى ظن أنه خير من الصحابة



تسمع بتشدد . وتيار, وأحزاب , ولا تدري وش الطبخة !!! شف لك شغله أحسن من أن تفشل قدام خلق الله !


سلملمي على الماما

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ] ولا أجبرهم على الإسلام إنما أدعوهم إليه .

أجبرهم على الإسلام فهم مكلفون بالأصول ... قال الشيخ / سعد الشثري :

حكى كثير من العلماء الإجماع على تكليف الكفار بالأصول واستدلوا بعدة أدلة منها ..... ( كتاب الأصول والفروع صفحة 254 )


ويقول أيضاً تعقيباً على من قال :

قال عز وجل ( لا إكراه في الدين ) إن الله نفى الإكراه في الدين مما يدل على عدم إلزام الكفار الدخول في الإسلام وذلك لعدم تكليفهم .



قال الشيخ سعد الشثري :

والأولى أن يقال في الجواب : إن عدم الإكراه في الدين لا يستلزم ( عدم الخطاب ) ، بل في الآية ( خطاب ضمني للكفار بالدخول في الإسلام ) ، وذلك ببيان ثمرات الدخول في هذا الدين وإيضاح العقوبة المترتبة على بقائهم كفاراً حيث قال تعالى في أخر الآية :

( قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا نفصام لها )


( ص 259 الأصول والفروع )


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ] نعم أمنع فالشيخ قد قال أنهم مخاطبون بالفروع سواءً من تحليل أو تحريم .. !! شرب الخمر وأكل لحم الخنزير من فروع الإسلام وهم مخاطبون بحرمتها ..

وبما أنك أوجبت عليهم الفروع - استناداً على كلام الشيخ - فأوجب عليهم الأصول لكونهم مخاطبين بها - فهو يقول : إنهم مخاطبون ومكلفون بالأصول أيضاً -...

يعني أوجب عليهم ( العقيدة الإسلامية ) .



أنتظر ردك ... وركز شوي في كلام الشيخ عن الآية ( لا إكراه في الدين )


ملاحظة : حتى الآن لم أعلق على رأيك ... ما زلت أريد رأيك كاملاً وواضحاً حول إجبارك لغير المسلمين من شعبك .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة والله جابك على رأسك , يعني أبوبكر_ رضي الله عنه _ صدّيق الأمة , أنت ياناقد وشلك أعرف منه بالحرية التي نادى بها القرآن ههههههه !!

س(14) : هناك بعض الأحكام في التعامل مع أهل الذمة التي نص عليها الفقهاء في كتبهم –اعتماداً على الشروط العمرية- مثل تمييزهم بملابس معينة أو شدهم للزنار ونحو ذلك فهل هذه الأحكام مما يسوغ تغييرها بتغير الزمان والمكان أم أنها ثابتة؟


ج(14) : اختلف أهل العلم في الشروط العمرية على أهل الكتاب فقيل هي ملزمة يجب العمل بها في كل زمان والجمهور على أنها اجتهادية بدلالة عدم وجود هذه الشروط في عهد النبوة وبدلالة أن ابتداءها كان بكتابة من أهل الكتاب في زمن عمر ، فحينئذ يرجع في ذلك إلى اجتهاد الإمام.
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=9391

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بما أنك قلت شيئاً مفيداً في حوارنا لذا علقت عليه ... لا لأنك من ضمن المحاورين بل للاستفادة من تعليقك ( المفيد ) في بحثنا .