[خبير.com]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المهند جرافيكس سأكون راقياً في حواري .. .................... في معرض حديثك ذكرت أن الاختيار يقع على أصحاب اللحى .. فأقول بأنه ليس لنا سبيل للحكم على الناس إلا الظاهر ومن كان متحلياً باللحية فظاهره الصلاح وليس لنا سبيل بالحكم عليه بخلاف ذلك إلا إذا تبين لنا فساده عياناً بياناً .. فنحن لا نشقق عن قلبه لنعم صلاحه من فساده .. ...... ..... ...... ...... آتي إلى ما ذكرت في النواحي الشرعية .. فالحكم بوجوب إعفاء اللحى حكم مجمع عليه كما الحرمة تلحق بحالقها إذ أن مضادة الواجب تعني مخالفة لحكم صريح، واقتراف لضد هذا الحكم و هو الحرمة .. فلدى الحنبلية والمالكية والحنفية إجماع على الحرمة وأما الشافعية فلديهم حكمان : الأول : الحرمة وهو الحكم الراجح عندهم .. وأما الثاني : الكراهية وهو مرجوح عند كثير منهم ضعيف المبنى .. فكيف تأتي لتقول بأن حكم القاضي عياض أقرب للصواب ؟؟ !! بغض النظر عن معرفتك لي من عدمها فأنا لا أعرفك ولا أدري من أنت أقول لك : أتمنى ثم أتمنى ألا تنجرف وراء تيار أنت في غنى عنه .. وافر تحياتي ..

انا مندهش من هذا الرد القوي اخي ابو عبد الله



شكرا لك لك أولا واخيرا وقمع الله بك الباطل أخوك أبو أنس الســــــــــ

[وهج السنابك]

هل هذا هو أحمد المهوس ؟

[عبدالرحمن الشايع]

قد . يكون ..

[وهج السنابك]

وجهة نظر

[يلدريم]

[QUOTE=دعبل نجد;950111][FONT="Simplified Arabic"][SIZE="4"][CENTER]
أيها الفاضل . . .

القاء التهم هكذا جزافا بلا دليل هو دليل على عدم القناعة بالمقول ...

هي ليست تهم ولا تحتاج لدليل ولكنها ظاهرة منتشرة ومن ينكر ذلك مكابر ومعاند .


أولا : الأصل بالمسلم أن يحسن الظن باخوانه المسلمين عموما ومن يظهرون بمظهر الدين خصوصا وهذا امر جاءت به الشريعة الغراء على لسان سيد الخلق في عدة مواضع كما جاءت عن الصحابة رضوان الله عليهم في مواضع اكثر من ان تحصر .

ليست إساءة لهم ولكنهم هم من يسيئون لغيرهم بأعمالهم في الداخل والخارج .


ثانيا : اذا اتفقنا على النقطة الاولى فانه يتوجب علينا ان لا نتهم احدا من المسلمين بل وحتى من الكافرين الا ببينة وحجة .

لايوجد اتهام ولكنه واقع ومشاهد والتصحيح يجب أن يكون منكم أنتم ولا تجعلون كل من يخالفكم في موضع الشك والريبة إلا إذا كنتم تخشون الحديث عن هذه الأشياء .

ثالثا : من الناحية الدينية والاخلاقية والحظارية ان لا نتهم الجماعة بجريرة الفرد وان كان ينتمي الى تلك الجماعة الا انه لا تزر وازرة وزر اخرى .

ليس فرداً واحداً ولكنهم جماعة وهذه الجماعة اساءت للكثير ليس للملتحين فقط ولكن لغيرهم .

رابعا : اذا اتاك شاك يشكي من فقأ عينه فلا تحكم حتى ترى الخصم فقد تكون كلتا عينيه مفقوئتين وينبغي للانسان الوسطي المتحظر ان لا ينخدع بكلام ليس له زمام ولا خطام فياخذه الغضب نتيجة عاطفته فيحكم حكما جائرا يضل به من تحته ؟

هذه الجملة ليست في محلها لن المنتقدين كثر والخصوم مثلهم


أما قولكم عن المظهر وما ادراك ما المظهر فيكفي لرده ان كل اناء بما فيه ينضح , ومسالة اللحية نرجع فيها الى قول علمائنا الكبار لنرى قولهم في تلك المسالة الا ان كان هناك هوى متبع ! !

أنا تحدثت عن اقوال العلماء في البداية تفادياً للتكرار من بعض الأعضاء ومشكلتنا كل شي نرميه على عاتق العلماء ليعلمونا كل صغيرة وكبيرة وكأننا في كنيسة أو حسينية . العلماء لا ننتقص من قدرهم وعلمهم وفضلهم لكن المرجعية هنا للكتاب والسنة بلامراء والسنة جاءت واضحة وضوح الشمس فلم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم ليقول قولاً ويخالفه أو يأتي غيره ولم يكن عليه السلام ليظلل امته بأشياء مبهمة وغير واضحة .
وهنا أريد أن أطرح عليك حديثين كلاهما في صحيح البخاري فلعلك تخلص للحكم بنفسك دون الرجوع للعلماء فلديك من العقل الذي انعم الله به عليك ما تحتج به على الناس .
في صحيح البخاري عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: خالفوا المشركين، وفروا اللحية، وأحفوا الشوارب.

روى البخاري في
باب الخضاب
حديث رقم 5559

حدثنا الحميدي حدثنا سفيان حدثنا الزهري عن أبي سلمة وسليمان بن يسار عن أبي هريرة قال النبي صلى الله عليه وسلم إن اليهود والنصارى لا يصبغون فخالفوهم .

أما قولك هناك هوى متبع فقد يكون من كلا الفريقين يتبع هواه وينتصر لقول صاحبه ولكن كن على ثقة تامة أن ما تخطه يميني فهو صادر عن قناعات وأنا استعيذ بالله من الهوى



تحية لك ايها المحاور البارع . . .

شكراً لك أيها العاقل الرزين

[يلدريم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بترو بصراحة يا إخوان أكثر ما يزعجني التقسيمات الفئوية اللحية سنة من سنن الرسول ونقدرها ونحترمها لكن يجب ألا تكون مقياساً في كلا الحالتين ( الخير والشر ) بمناسبة اللحية: واحد من الشباب يسولف عن شخص ما يقول شفت عينوا فلان في ذلك المنصب قلت : ما شاء الله الله يهنيه قال : مع العلم أنه حليق !!!!

صعب أن يُصلح فمن أطآل لحيته أصبح تقياً من منظور الآغلبية.!
ومن مقام بحلقها ولم يُطلها ولم يُقصر ثـوبه أصبح شخص غير مُلتزم ..!
ولن نتقـــدم طآلما كآن تفكيرنآ فقط في الشكّل الخآرجي .

شكراً لك

[يلدريم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المهند جرافيكس سأكون راقياً في حواري .. .................... في معرض حديثك ذكرت أن الاختيار يقع على أصحاب اللحى .. فأقول بأنه ليس لنا سبيل للحكم على الناس إلا الظاهر ومن كان متحلياً باللحية فظاهره الصلاح وليس لنا سبيل بالحكم عليه بخلاف ذلك إلا إذا تبين لنا فساده عياناً بياناً .. فنحن لا نشقق عن قلبه لنعم صلاحه من فساده .. وهل كل من حلق لحيته نحكم عليه بالليبرالية والجهل وعدم الصلاح كما ورد في احد ردود الأعضاء السابقين . ...... ..... ...... ...... آتي إلى ما ذكرت في النواحي الشرعية .. فالحكم بوجوب إعفاء اللحى حكم مجمع عليه كما الحرمة تلحق بحالقها إذ أن مضادة الواجب تعني مخالفة لحكم صريح، واقتراف لضد هذا الحكم و هو الحرمة .. مارأيك بهذا الحديث : روى البخاري في باب الخضاب حديث رقم 5559 حدثنا الحميدي حدثنا سفيان حدثنا الزهري عن أبي سلمة وسليمان بن يسار عن أبي هريرة قال النبي صلى الله عليه وسلم إن اليهود والنصارى لا يصبغون فخالفوهم. أم أن الرسول صلى الله عليه وسلم يخالف قوله فعله أم أن الرسول صلى الله عليه وسلم يريد أن يظلل أمته في أقواله . أخي الرسول صلى الله عليه وسلم لا يحرم ولا يحلل والتحريم والتحليل صادر من الله عز وجل ( يأأيها النبي لم تحرم ما احل الله ....) فلدى الحنبلية والمالكية والحنفية إجماع على الحرمة وأما الشافعية فلديهم حكمان : الأول : الحرمة وهو الحكم الراجح عندهم .. وأما الثاني : الكراهية وهو مرجوح عند كثير منهم ضعيف المبنى .. فكيف تأتي لتقول بأن حكم القاضي عياض أقرب للصواب ؟؟ !! ببساطه لأني قرأت كل ما قالوه ولم اقتنع به فكيف تريد مني أن اتبع اقوال علماء وأدع قول الرسول فالعلماء ليسوا معصومون من الخطأ . يأخي حدثني بعقلك لا بعقل فلان من الناس . وأنا حينما ذكرت قول القاضي عياض فقط للتذكير به ليس إلا بغض النظر عن معرفتك لي من عدمها فأنا لا أعرفك ولا أدري من أنت أقول لك : أتمنى ثم أتمنى ألا تنجرف وراء تيار أنت في غنى عنه .. وافر تحياتي ..

وأنا أريد أن اسدي لك نصيحة لله وفي الله ألا تنخدع بالمظاهر الجذابة وستخدم عقلك الذي من الله به عليك ودعك من قول فلان وفلان فالشخص إذا وصل لقناعة فهو لايحتاج لأحد بعد الله .


شكراً لك

[يلدريم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مشــاركــ السلام عليكم موضوع فيه من الإستهزاء والطعن في عرض أهل الحق الشيء الكثير .. موضوع يثير الشر ويدعي الحق .. قاتلك الله على هذا الإطلاق .. قلت كثّه مغبره , وهذا واضح انك تكن حقدا غليظا على هذه الأشكال قاتلك الله .. وصورتك الشخصيه التي فيها احمد الربعي أملط الشنب ؛ تقول بأنك من هذه الشكليات فيبدو أن لديك حساسيه زائده من الشعر ؛؛ فأوصيك بارتداء أحد العبايات ؛ فهل تريدهم ان يضعوا أشكالك ممن زلطوا أشنابهم ؟ لا والله ! لاأريد الإطاله فالأخ الأعمش كفّى ووفّى في تفهيم بعض الملطاء .. السلام عليكم

أربا بنفسي وأنف من الرد عليك ومن هم بمثل شخصيتك .

[مخاوي الليل]

س/ هل الغالب على أهل اللحى أنهم وضعوها (شكلا) ً أم تطبيقاً لما جاء به الشارع ؟

[يلدريم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مخاوي الليل س/ هل الغالب على أهل اللحى أنهم وضعوها (شكلا) ً أم تطبيقاً لما جاء به الشارع ؟

إن لم أكن مبالغا فإن أصحاب اللحى تعدوا نصف الشعب

فهل من المعقول أنهم جميعا ملتزمين بحق أم هناك من يستغل

اللحيه لما لها من مميزات خاصه ..؟؟

[ما أجمل الاخلاق]

ما هي نسبة من يسيء المعاملة ممن لهم لحى ؟


وفي المقابل
كم نسبة من يسئون الى الاسلام واهله ممن يتسمون به ؟


كثير من الناس من يستهزى ببعض امور الدين من حيث يدري او لا يدري ببعض الاطروحات والكتابات والافكار ولكن حري بالمؤمن ان يتق الله ويسعى الى السنة النبوية
فالامة الاسلامية محاربة من فئتين :
ـ الاعداء (الكفار )
ـ الابناء (المتأثرين بالافكار ) وهم الاشد وطئاً



تحياتي..

[يلدريم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ما أجمل الاخلاق ما هي نسبة من يسيء المعاملة ممن لهم لحى ؟ وفي المقابل كم نسبة من يسئون الى الاسلام واهله ممن يتسمون به ؟ كثير من الناس من يستهزى ببعض امور الدين من حيث يدري او لا يدري ببعض الاطروحات والكتابات والافكار ولكن حري بالمؤمن ان يتق الله ويسعى الى السنة النبوية فالامة الاسلامية محاربة من فئتين : ـ الاعداء (الكفار ) ـ الابناء (المتأثرين بالافكار ) وهم الاشد وطئاً تحياتي..

لسنا بصدد أحصاء نسب وكم عدد .
وإنما نناقش من يتسترون تحت عبائة الدين وهم المنافقين الذين هم اشد وطأة على الإسلام من غيرهم .
فالذين ظاهر أمرهم كما ترى من السهل معرفتهم وكشف مايصبون إليه , لكن من الصعب كشف هؤلاء الذين تخفوا تحت عبائة الدين حتى اصبح المجتمع يتعلق بالقشور والشكليات ويهمل اللب .
إلى متى تنطلي الحيل على المغفلين وإلى متى التعلق بالقشور و متى نغير النظرة تجاه من يحلقون لحاهم .

شكراً لك .

[دعبل نجد]

[SIZE="5"][CENTER][QUOTE=يلدريم;951420]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها دعبل نجد [FONT="Simplified Arabic"] أيها الفاضل . . . القاء التهم هكذا جزافا بلا دليل هو دليل على عدم القناعة بالمقول ... هي ليست تهم ولا تحتاج لدليل ولكنها ظاهرة منتشرة ومن ينكر ذلك مكابر ومعاند . السؤال : هل هي ظاهرة خير ام شر ؟ بما انك تقول ان نصف الشعب السعودي ملتحين هل هذه صفة حسنة ام صفة سيئة ؟أولا : الأصل بالمسلم أن يحسن الظن باخوانه المسلمين عموما ومن يظهرون بمظهر الدين خصوصا وهذا امر جاءت به الشريعة الغراء على لسان سيد الخلق في عدة مواضع كما جاءت عن الصحابة رضوان الله عليهم في مواضع اكثر من ان تحصر . ليست إساءة لهم ولكنهم هم من يسيئون لغيرهم بأعمالهم في الداخل والخارج . اذا كنت تقصد الملتحين الذين يمثلون كما تزعم نصف الشعب السعودي يسيئون لغيرهم في الداخل والخارج , فوضح لي منهم الملتحين الذين تتحدث عنهم ؟ ثانيا : اذا اتفقنا على النقطة الاولى فانه يتوجب علينا ان لا نتهم احدا من المسلمين بل وحتى من الكافرين الا ببينة وحجة . لايوجد اتهام ولكنه واقع ومشاهد والتصحيح يجب أن يكون منكم أنتم ولا تجعلون كل من يخالفكم في موضع الشك والريبة إلا إذا كنتم تخشون الحديث عن هذه الأشياء . أراك في تلك الجملة جعلتني في خندق وانت في خندق , واذا كان لا يوجد اتهام كما تقول فلماذا تطلق تلك الكلمات , في مقالك الاصلي ــ ارجع واقرا موضوعك مرة اخرى ــ ثالثا : من الناحية الدينية والاخلاقية والحظارية ان لا نتهم الجماعة بجريرة الفرد وان كان ينتمي الى تلك الجماعة الا انه لا تزر وازرة وزر اخرى . ليس فرداً واحداً ولكنهم جماعة وهذه الجماعة اساءت للكثير ليس للملتحين فقط ولكن لغيرهم . في هذه النقطة اثبت ان الملتحين ايضا أُسيء إليهم , وأزعم ان هذا تناقض ؟ رابعا : اذا اتاك شاك يشكي من فقأ عينه فلا تحكم حتى ترى الخصم فقد تكون كلتا عينيه مفقوئتين وينبغي للانسان الوسطي المتحظر ان لا ينخدع بكلام ليس له زمام ولا خطام فياخذه الغضب نتيجة عاطفته فيحكم حكما جائرا يضل به من تحته ؟ هذه الجملة ليست في محلها لن المنتقدين كثر والخصوم مثلهم أيها الفاضل : سأحكم بحكمك , , , من الحليقين من سب الله ورسوله واستهزأ بالدين وبالعلماء ودعا الى تحرير المراة من قيود الاسلام ــ زعم ــ هل يجوز لي ان احكم على جميع الحليقين بما احكم به على ذلك الشخص ؟ أما قولكم عن المظهر وما ادراك ما المظهر فيكفي لرده ان كل اناء بما فيه ينضح , ومسالة اللحية نرجع فيها الى قول علمائنا الكبار لنرى قولهم في تلك المسالة الا ان كان هناك هوى متبع ! ! أنا تحدثت عن اقوال العلماء في البداية تفادياً للتكرار من بعض الأعضاء ومشكلتنا كل شي نرميه على عاتق العلماء ليعلمونا كل صغيرة وكبيرة وكأننا في كنيسة أو حسينية . العلماء لا ننتقص من قدرهم وعلمهم وفضلهم لكن المرجعية هنا للكتاب والسنة { وينبغي ان نعلم ان العلماء هم الذين يحكمون بما جاء في الكتاب والسنة } بلامراء والسنة جاءت واضحة وضوح الشمس فلم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم ليقول قولاً ويخالفه أو يأتي غيره ولم يكن عليه السلام ليظلل امته بأشياء مبهمة وغير واضحة . وهنا أريد أن أطرح عليك حديثين كلاهما في صحيح البخاري فلعلك تخلص للحكم بنفسك دون الرجوع للعلماء فلديك من العقل الذي انعم الله به عليك ما تحتج به على الناس . في صحيح البخاري عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: خالفوا المشركين، وفروا اللحية، وأحفوا الشوارب. روى البخاري في باب الخضاب حديث رقم 5559 حدثنا الحميدي حدثنا سفيان حدثنا الزهري عن أبي سلمة وسليمان بن يسار عن أبي هريرة قال النبي صلى الله عليه وسلم إن اليهود والنصارى لا يصبغون فخالفوهم . انا لا ادري ماترمي اليه من ايرادك لهذين الحديثين ولكن ان اكنت ترمي الى ان الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بتهذيب اللحية فنعم امر بتهذيبها ونهى عن حلقها كما نه نهى عن صبغها بالسواد كما جاء في حديث اسلام والد ابي بكر ابي قحافة رضي الله عنهم فذاك مخصص لحديث ابي هريرة رضي الله عنه , وحديث اسلام ابي قحافة عند الامام مسلم رضي الله عنه . وفي حديث ابن عمر رضي الله عنه يقول عليه السلام { خالفوا المشركين , وفروا اللحى } فهذا دليل على ان المشركين يحلقون لحاهم والا لماذا قال خالفوا المشركين ؟أما قولك هناك هوى متبع فقد يكون من كلا الفريقين يتبع هواه وينتصر لقول صاحبه ولكن كن على ثقة تامة أن ما تخطه يميني فهو صادر عن قناعات وأنا استعيذ بالله من الهوى تحية لك ايها المحاور البارع . . . شكراً لك أيها العاقل الرزين

اما قولك في معرض ردك على مخاوي الليل :

اقتباس إن لم أكن مبالغا فإن أصحاب اللحى تعدوا نصف الشعب فهل من المعقول أنهم جميعا ملتزمين بحق أم هناك من يستغل اللحيه لما لها من مميزات خاصه ..؟؟

فهذه اساءة ظن باصحاب اللحى , وهل تجزم وتشهد الله على انهم ليسوا ملتزمين بحق


لكـ وافر تحياتي

[يلدريم]

السؤال : هل هي ظاهرة خير ام شر ؟ بما انك تقول ان نصف الشعب السعودي ملتحين هل هذه صفة حسنة ام صفة سيئة

بهذا الشكل ومن اجل تمرير الأمور الدنيئة فهي من أسوء الصفات .

اذا كنت تقصد الملتحين الذين يمثلون كما تزعم نصف الشعب السعودي يسيئون لغيرهم في الداخل والخارج , فوضح لي منهم الملتحين الذين تتحدث عنهم

سؤال غريب جداً.
عفواً يبدو أنني سأستخدم السبورة والطبشورة لرسم اشخاص ذوي للحى . لكن كون دراسة للمجتمع لترى بنفسك هذه الأساءات بالداخل , وسأختصر لك الجواب عما في الخارج ممن شابت للحاهم الكثة وهم في مراقص الشام يعاقرون الخمر في احضان المومسات

أراك في تلك الجملة جعلتني في خندق وانت في خندق , واذا كان لا يوجد اتهام كما تقول فلماذا تطلق تلك الكلمات , في مقالك الاصلي ــ ارجع واقرا موضوعك مرة اخرى

أي نعم التصحيح يجب أن يكون من الملتحين الأصحا كي لا يسئ إليهم أحد. وأنا في مقالي الأصلي لم اتكلم بصيغة الجمع إطلاقا|ً.

في هذه النقطة اثبت ان الملتحين ايضا أُسيء إليهم , وأزعم ان هذا تناقض .

قلت أزعم وبهذا يكون زعمك باطل لسبب أني من البداية وأنا اتكلم عن المميزات للملتحين وتهميش غيرهم .
أيها الفاضل : سأحكم بحكمك , , ,
من الحليقين من سب الله ورسوله واستهزأ بالدين وبالعلماء ودعا الى تحرير المراة من قيود الاسلام ــ زعم ــ هل يجوز لي ان احكم على جميع الحليقين بما احكم به على ذلك الشخص ؟

لا خلاف على هذه النقطة فشكراً لك .
انا لا ادري ماترمي اليه من ايرادك لهذين الحديثين ولكن ان اكنت ترمي الى ان الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بتهذيب اللحية فنعم امر بتهذيبها ونهى عن حلقها كما نه نهى عن صبغها بالسواد كما جاء في حديث اسلام والد ابي بكر ابي قحافة رضي الله عنهم فذاك مخصص لحديث ابي هريرة رضي الله عنه , وحديث اسلام ابي قحافة عند الامام مسلم رضي الله عنه .

وفي حديث ابن عمر رضي الله عنه يقول عليه السلام { خالفوا المشركين , وفروا اللحى } فهذا دليل على ان المشركين يحلقون لحاهم والا لماذا قال خالفوا المشركين


ألا لا يجهلن أحد علينا *** فنجهل فوق جهل الجاهلينا .

ياعزيزي :
شخصيتك تنبئ عن محاور جيد وذكي ولا اعتقد أن القصد من إيراد هذين الحديثين يخفى عليك .
وثم إيرادك لكلمة التهذيب ليست في محلها فالحديثين لايشتملان عليها لفظاً . ولو عدت لقرآة موضوعي لفهمت ما أرمي إليه . لكني سأختصر لك المسافة .
كلا الحديثين فيهما أمر ونهي بالمخالفة الصريحة فإذا قلنا بتحريم حلق اللحية فلم لا نقول لمن ترك الصبغ بأنه آثم وأن تركه محرم ويجب عليه صبغ شعره . كما وجب عليه إعفاء لحيته .

هذه اساءة ظن باصحاب اللحى , وهل تجزم وتشهد الله على انهم ليسوا ملتزمين بحق

سيدي دعك من هذا السؤال لأنك تعلم أن الأجابة عليه مستحيلة تماماً كمل لو اعدت صياغة السؤال عليك وقلت فيه . هل تجزم وتشهد الله على ان الملتحين ملتزمين بحق ؟
شكراً لك