[redheart]

الحمد لله اخي الكريم علماءنا المسلمين والمخترعين افاضو علينا بالكثير
لا نقف عند عالم اجنبي ونبهر فيه وننسى اختراعات العرب المسلمين

[عآشقة قسمهآ ..]

اقتباس انا اتكلم عن الافراد فهم غارقون في ملذاتهم واهوائهم ولا يوجد لديهم من الحضارة الا الفتات

جيد اذن نحن لانختلف ..

اقتباس ومن برز في العلوم أصولهم ليست امريكية بل هم عرب ومسلمون تخيلي ان الواحد منهم لا يعرف موقع بلده على الخريطة

عُدت من جديد لكلامكـ السابق ..

وقد أجبتكـ .. نحن نعلم كل ذلكـ .. ونعلم سرقتهم للحضارة الإسلامية وخصوصآ الأندلسية ..

ونعلم الأصول العربية في تقدمهم وعلمهم .. ولكن انتهينا من ذلك ..

الآن سؤالي عن عصرنا الحديث .. لاأنكر وجود متميزين من العرب المسلمين .. ولكن هل يقارنون بعلماءهم وكثرتهم وتنوع مجالاتهم ؟؟

ودعنا من السبب الرئيسي ألا وهو (دعم وتشجيع الحكومات) .. لأنه ليس بأيدينا أي حل بالنسبة لذلكـ ..
والشيخ"عائض القرني" يرى ذلكـ أيضآ .. فما السبيل لتغيير ومطالبة الحكومات ؟؟!!
لذلك تجده وتجدني نتكلم بما نستطيع تغييره ولدينا القدرة بإذن الله على تحسينه .. ألا وهو الأفراد .. وقد قلت ذلك بنفسكـ ..

اقتباس اما نحن فنحارب من يحاول التميز والاختراع ؟؟؟

أرجوكـ دعنا من دور الحكومات في هذة النقطة .. ولنتكلم عن العامة (والشيخ في حديثه يتكلم عنهم) ..

-الأب بيده تطوير أولاده .. (وقد أشرت سابقآ لسلبية تفكير الوالد وأثرها على ولده)

-الأم كذلكـ ..

-المعلم والمعلمة .. وما أكثر الطلاب الذين تأثروا بمعلميهم وأصبحوا ناجحين وفعّالين ولهم أدوار إصلاحية في مجتمعهم .. (وبالمقابل التأثير السلبي من المعلمين على طلابهم .. وأرى أن ذلك منتشر بكثرة فأصبح التحطيم عنوان هيبتهم(بنظرهم) .. والأغلبية من الطلاب لاينتهي تحطيمهم إلا بإعلان نهاية مستقبلهم وربما لو أصبحوا مكان معلميهم لفعلوا نفس الشيء بمن تحت أيديهم .. وأتكلم بذلكـ من واقع عايشته )
وأعتقد أن سلبيات المعلمين أكثر من إيجابياتهم (إلا من رحم ربي) ..
والدليل على ذلك (ملخصات منهجية عدمها أفضل من وجودها , غش وتغشيش , تلاعب بالدرجات وقبل ذلك بالمشاعر , التفريق , ترك بعض الدروس بلا توضيح , شخصية المعلم , التهاون بالذمة والضمير , مراعاة الواسطة .... الخ)

-امام المسجد وفي هذا حدث ولاحرج فبيده الشيء الكثير الكثير .. وتعلم صلاح وإصلاح( الإمام) من صلاح والتزام واستقامة (سكان الحي) .. بيده الدروس التوعوية والدينية .. بيده مناصحة الأشخاص , وضع حلقات للشباب , تنظيم دار نسائية في الحي , التشجيع , التثقيف ...الخ
(يدخل تحت هذة النقطة كل من له مكانة وسلطة ..)

-عامة الناس (من أقارب , زملاء , جيران , ....) بيدهم التغيير من سيء إلى حسن (والعكس صحيح)
وأوردت مثال "أخي" ويكون بعلمك انه والله في السنة الخامسة ومازال يلاقي التثبيط إلى الآن ومستواه التحصيلي وهمته ومذاكرته تقل شيء فشيء .. حتى انه تندم لدخوله الطب ومقتنع بأن مكانه سيستمر في الجامعة وليس في المستشفى ..

كل تلك النقاط التي أوردتها بإمكننا نحن فقط تغييرها .. وبذلك سيكون لنا مبتغانا بإذن الله .. وهذا ماقصده شيخنا ..

قبل أن أختم لاتذكر لي الحكومات ولا العلماء المسلمين السابقين ..

كما قلت انت: (اختلاف الرأي لايفسد للود قضية) ..

وأنا أقول: (ليس عيبآ أن نخطئ ولكن العيب ان نستمر في الخطأ) ..

تحيتي ..

[الواقعي 9]

الرجاء قراءة الرد كاملا

ومن ثم التفكير بالرد أو لا

فلا يكن تفكيرك بالرد قبل القراءة

@ هذا اخر كلام لي في هذا الموضوع ولن ازيد عليه

اقتباس ونعلم الأصول العربية في تقدمهم وعلمهم .. ولكن انتهينا من ذلك ..

اقريتي بأن أرباب العلم ورواده لديهم هم العرب

اذا اين أبناؤهم ( النوابغ ) الذين فاقوا أبناءنا ؟؟؟

وبعد ذلك تناقضين نفسك بقولك

اقتباس الآن سؤالي عن عصرنا الحديث .. لاأنكر وجود متميزين من العرب المسلمين .. ولكن هل يقارنون بعلماءهم وكثرتهم وتنوع مجالاتهم ؟؟

اذا هؤلاء ليسوا منهم بل عقول مستجلبة

وعلى افتراض انهم منهم ومطالبتك بالمقارنة بين عدد علمائهم وعلمائنا ؟؟؟

الامر يحسب بالنسبة لا بالعدد

الشيخ هداه الله نظر الى المبرزين منهم وتغاضى عن غالبيتهم من المنحطين علميا وثقافيا ومن يتسكع في شوارع شيكاغو و غيرها

هل من الانصاف ان اختار النخبة المثقفة منهم واقارنها بالطبقة المتخلفة لدينا ؟؟؟

اقتباس أرجوكـ دعنا من دور الحكومات في هذة النقطة .. ولنتكلم عن العامة (والشيخ في حديثه يتكلم عنهم) ..

لماذا ادع دورها ؟؟

القاه في اليم مكتوفا وقال له %%% اياك اياك ان تبتل بالماء

هل اترك دورها حتى يكون رأي الشيخ صحيحا ؟؟

اقتباس -الأب بيده تطوير أولاده .. (وقد أشرت سابقآ لسلبية تفكير الوالد وأثرها على ولده)

جميل جدا كلامك وهو رد عليك
فأبناء الامريكان على جدلية أنهم مبدعون لايوجد لديهم والدان يهتمان بهم ( الا ما رحم ربي )
اذا كيف برزوااااا

( بالدعم الحكومي )

اذا لا يمكن لنا ان نترك الدعم لانه ركن اساس لابد منه

@ لماذا لا يدخل الطب الا 100 تقريبا ؟؟؟ في كل فصل

لماذا لا نكون مثل مصر > من قومنا فهي تفتح التسجيل ومن اراد ان يتعلم فليحضر

لذلك نصف العرب اطباء ونحن لا نجد الا القلة القليلة والسبب ( سياسة التعليم )
خذي مثلا سمعته امس من طالب في المرحلة الثانوية وكنا نتكلم عن المواهب ...

فقال لديهم طالب في الفصل لديه اختراعات في العلوم

وقد سجل له اختراعين

واراد تسجيل ثالث ( وكان اختراعا رائعا ) لكنه لم يستطع ؟؟؟

والسبب ان الاختراع لما اريد وضعه حقيقة وجدت به قطعة تكلف 8500 ريال

فطلب الابن من والده ذلك فقال الاب : ( أغدي الاولات يكفنك !!)

لا الوم الاب ( هل يسرق حتى يخترع ولده ) اين الدولة منه

الان الناس لا تجد شيئا تأكله

فكيف تريدينهم ان يفكروا بالاختراعات ؟؟؟

اخيتي ( ليس الناس كلهم كالشيخ القرني في حالته المادية )

هل نلوم اطفالا اشتغلوا في سوق الخضار كحمالين او بائعين ونطالبهم ان يخترعوا ؟؟؟

الناس تهلك وانت والشيخ تطالبان بالاختراعات ؟؟؟

المال عديل الروح

لنفكر بواقعية ونترك الاستذهان والتفلسف والرقص على جراح الاخرين

اقتباس المعلم والمعلمة .. وما أكثر الطلاب الذين تأثروا بمعلميهم وأصبحوا ناجحين وفعّالين ولهم أدوار إصلاحية في مجتمعهم .. (وبالمقابل التأثير السلبي من المعلمين على طلابهم .. وأرى أن ذلك منتشر بكثرة فأصبح التحطيم عنوان هيبتهم(بنظرهم) .. والأغلبية من الطلاب لاينتهي تحطيمهم إلا بإعلان نهاية مستقبلهم وربما لو أصبحوا مكان معلميهم لفعلوا نفس الشيء بمن تحت أيديهم .. وأتكلم بذلكـ من واقع عايشته ) وأعتقد أن سلبيات المعلمين أكثر من إيجابياتهم (إلا من رحم ربي) .. والدليل على ذلك (ملخصات منهجية عدمها أفضل من وجودها , غش وتغشيش , تلاعب بالدرجات وقبل ذلك بالمشاعر , التفريق , ترك بعض الدروس بلا توضيح , شخصية المعلم , التهاون بالذمة والضمير , مراعاة الواسطة .... الخ)

يا الهى ؟؟؟!!!!

لا استطيع التعليق _ اي وربي _

[COLOR="red"]( لا تنه عن خلق وتأتي مثله %%% عار عليك اذا فعلت عظيم )[/
COLOR]

قبل قليل تتكلمين عن التحطيم والتهزئ و ....

وها انت تضربين مشاعر مئات الالف من المعلمين عرض الحائط

شككت في نزاهة اغلبهم وفي امانتهم

( من سيدافع عنك يوم القيامة ؟؟؟ )

خذي الخلاصة من واحد منهم ( واظنه ـ يقينيه ـ أقلهم أمانة ) الا وهو العبد الفقير الماثل أمامك

أقسم بالله اني لم اخذ اجازتي الاضطرارية ( من حقي 5 ايام ) استطيع غيابها دون مساءلة من احد

اقسم بالله اني اذهب للمدرسة وانا مريض جدا جدا واستطيع اخذ عذر من المستوصف الحكومي او الاهلي ب ( 20 ريالا )

اقسم بالله ان الطلاب يرون ذلك الاجهاد ويقولون نبي نتأدب لان الاستاذ مريض

اقسم بالله اني سألت الطلاب عن أمنياتهم اذا كبروا

وانصدمت بقلة من قال اريد معلما فسألتهم

فكان الجواب الصاعقة ( مانبغى نتعب مثلكم ولايستفيد احد ) لاننا يا استاذ مهملون

وانا لا الومهم في الاهمال لانهم اطفال يجب ان يسيروا لا ان يخيروا

والله اني اعرف من لديه اجازة مرضية رسمية وقد جاء للمدرسة ليعلم الطلاب

ما اجمل الايثار

@ أما بالنسبة لتنجيح الطلاب ( فهذا ما تريده الوزارة ) وقد قاله لنا مشرف في دورة عن التقييم

لان المعلمون غاضبون منه ويرون انه لتنجيح الطالب فقط

فأجاب نعم فالطالب يكلف الدولة 9 الاف ريال سنويا فلماذا يرسب مرة أخرى ؟؟؟؟

( تشاد يامجرمين ) جعلكم الفقر

المعلم محارب من الوزارة وليس بيده شئ البتة

هل تعلمين ان الضرب ايا كان ممنوع ؟؟؟

مع ان الشريعة جعلت الضرب نوعا من التأديب

انا لا اريد الضرب ( اريد فقط الوكيل والمدير وفي حالات نادرة كالحالات الاخلاقية والتصرفات السيئة جدا )

هل تعلمين ان هناك تعميما يطالب المدرس بعدم مد يده على الطالب حتى يطرحه الطالب ارضا ؟؟؟

لعنك الله من تعليم

وشل يد من افسدك وافسد ابناء المسلمين

هل تريدين سبب التخلف الحقيقي ( هو احتقار المعلم والتعليم )

حقوقه المادية لم تعط له يعين على البند ويوضع على مستويات دنيا و ....

@ هل تعلمين ان المعلم في اليابان يحق له اعطاء الاخرين مخالفات

( ليتني كنت يابانيا )

لذلك انظري الى اليابان

احترام التعليم والمعلم ( هو اساس النجاح )

@ اما الان فكل يتبجح بأنه استطاع التلفظ على معلم ومعاقبته وشكايته على الوزارة ؟؟؟

أحد السفهاء في احدى المدارس الاهليه قدم الى المدرسة

توقعوا ماذا يريد ؟؟؟؟؟؟

يقول ان ابنه يخاف من نظرات المعلم لذلك لا يريده فغيروه ؟؟؟

هزلت وربي


اختاااااااااااااااه ادميتي قلبي

وتذكرت قول الشاعر :

وظلم ذوي القربى اشد مضاضة %%% على المرء من وقع الحسام المهند

اذا كان هذا كلام العقلاء من امثالك فما هو قول السفهاء

حسبي الله ونعم الوكيل !!!

كتب على عجل وبدون تركيز

ان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي والشيطان

[عآشقة قسمهآ ..]

اذا كنت لاترغب بالحوار فهذا من شأنكـ ..

وأراكـ خرجت عن الموضوع بأسره ..

تعليقي على ماكتبت .. رددت أم لم ترد ..

اقتباس وبعد ذلك تناقضين نفسك بقولك

أبدآ لم أُناقض نفسي .. قلت سابقآ علماء العرب هم المتقدمون .. أما الآن فعلماءهم هم المتقدمون .. أين المناقضة ؟؟!!

اقتباس هل من الانصاف ان اختار النخبة المثقفة منهم واقارنها بالطبقة المتخلفة لدينا ؟؟؟

وهل من الإنصاف استدلالكـ بعلماء العرب الأوائل ومقارنتهم بمتسكعي شيكاغو ؟؟!!!!!!!! ..

اقتباس هل اترك دورها حتى يكون رأي الشيخ صحيحا ؟؟

لأن الشيخ لم يتكلم عنها .. ولو تكلم لربما كان حقآ لكـ الإنتقاد .. (مع أني أراه من استنقاص العلماء المنهي عنه لأنه لايصل إليه )

اقتباس اذا لا يمكن لنا ان نترك الدعم لانه ركن اساس لابد منه

هل بيدنا شيء ؟؟!! .. أنا والشيخ نتكلم فيما بيدنا فعله وهم الأفراد أنفسهم .. وأرجوا منكـ أنت أن تلتزم ماقلته وهو..

اقتباس لنفكر بواقعية ونترك الاستذهان والتفلسف والرقص على جراح الاخرين

أليس في كلامكـ عن دور الحكومات والدعم المالي فيه شيء من الذي ذكرت ومن المستحيل علينا تغييره ..

لماذا تصر وتدور بحديثكـ حولهم وأنت تنهاني عن الفلسفة ياأخي الكريم ؟!! ..

فالحديث عن تغيير شيء مستحيل يسمى فلسفة على ماأظن ..

اقتباس هل نلوم اطفالا اشتغلوا في سوق الخضار كحمالين او بائعين

هذا مانريده حقآ .. أن نكون دولة عاملة .. غير متكاسلة واتكالية ..

اقتباس الناس تهلك وانت والشيخ تطالبان بالاختراعات ؟؟؟

هداكـ الله .. لم نطالب بالإختراعات مطلقآ ..إنما الكفاح على أي وجه كان .. والعزيمة والإصرارعلى بلوغ الهدف ..

اقتباس شككت في نزاهة اغلبهم وفي امانتهم

معاذ الله أن أكون من الجاهلين .. ولاأعرف طريق الشكـ .. إنما هو واقع عايشت بعضه وبعضه عايشه أقرباء لي ..

فأختاي تدرسان وحدثتاني عن مواقف .. وأخي كذلكـ .. ولي ثلاث أخوات معلمات كلهن مع عدة معلمات في نفس الغرفة ..

ويعترفن أولئكـ المعلمات بأنفسهن عن تهميشهن لبعض الدروس ..

ووالله أخي في كل مراحل دراسته يقول مايكاد يخلو امتحان لي من غش من المعلم نفسه !!

أنا درست في (الثانوية العامة) في مدرسة أهلية ورأيت العجب مادة كاملة (مادة الحاسب الآلي)

ماأخذنا منها إلا ثلاثة دروس في كلا الفصلين!!!!!!!!!!! (مع وجود المعلمة وبدون أي ظروف)

ووجدت غش غير طبيعي وألوان وأشكال منه(لاأريد الإطالة بذكر المواقف) ..

وأزيدكـ مجتمعي كله (الوسط النسائي) معلمات (وبالتأكيد وجود الطالبات) .. ويحدثنني عن أشياء لاتصدقها من التسيب والإهمال..

(وأعلم جحود المسئولين للمعلمين وظلمهم لكم .. وأعلم تسيب الطلاب وأفعالهم)

لكنكـ خرجت بي عن موضوعنا الأساسي .. فجعلتني أتحدث عن القطاع التعليمي ..

ولتعلم أني لم أتكلم من هوى وبغير علم .. كل ذلكـ كان حقيقي ..

اقتباس أقسم بالله اني لم اخذ اجازتي الاضطرارية ( من حقي 5 ايام ) استطيع غيابها دون مساءلة من احد

بارك الله فيكـ .. ولكنكـ قست على نفسكـ وعلى شخص آخر ..

وأعلم أن هناكـ من فيهم الخير الكثير .. أمثالكـ .. ولم أُعمم أبدآ ..

ولربما حداني على القول بالأغلبية كثرة مارأيته وماسمعته من مواقف .. وأعتذر من جديد ..

وكلامي يحتمل الصواب والخطأ .. وإن كنت مخطئة فما العيب .. أعترف بأنني مخطئة ..

اقتباس هل تريدين سبب التخلف الحقيقي ( هو احتقار المعلم والتعليم ) حقوقه المادية لم تعط له يعين على البند ويوضع على مستويات دنيا و ....

لم تأتي بجديد .. نعلم كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــل ذلكـ .. ولكن كل طومحاتكـ مبنية على المستحيل(المعذرة) ..

لما تفكر في مالاتستطيع وتترك ماتستطيع (ولو كان قليلآ) ؟؟!! .. كل حلولكـ مبنية على غيركـ .. وتنتظر منهم تعديل حياتنا ومدارسنا وسلوكنا ..

أخي أنا أتكلم عن مانستطيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــعه .. ولايجهلني قولكـ عن الدعم واحتقار التعليم ..

ولكن حواري معكـ كله عن إمكانياتنا وأنت تناقش في المجهول !! .. وماهو ليس بإمكانيتنا!! ..

اقتباس لعنك الله من تعليم وشل يد من افسدك وافسد ابناء المسلمين

هون عليكـ .. هداكـ الله .. لابد أن يأتي يوم ونفرح بعلمنا وتعليمنا ومعلمينا وتقدمنا وحضارتنا

تفائل وتوكل على ربكـ وأحسن الظن فيه .. (أنا عند حسن ظن عبدي بي ) ..

وادعوا لهم بدلآ من الدعاء عليهم.. هداهم الله وأنار بصيرتهم ونفع بهم وردهم إليه ردآ جميلآ ..

اقتباس ( ليتني كنت يابانيا )

وليتني لم أتناقش معكـ !!! .. اذا كان سيسبب لكـ كل هذا الحنق والغضب .. حقآ أعتذر ..

اقتباس اختاااااااااااااااه ادميتي قلبي

أعتذر مرة أخرى .. وأستغفر الله وأتوب إليه .. فعلآ ماكان ينبغي لي قول ذلكـ عن أخوتي المسلمين ..

ولكنها زلة لسان .. ودائمآ آخذ كلامي ببساطة ولاألقي لسلبياته بالآ(كما في ذلكـ الموضوع) ..

وهذا معيب علي حقآ .. ولكني أحاول التعديل .. دعواتكـ ..

رجااااااااااااء سامحني وأبحني .. لم أقصد اهانتكـ ولااهانتكـ أخوتي المعلمين ..

وأعتذر مرارآ وتكرارآ ..

غفر الله لي ولكـ .. وأنهى هذا الحوار على خير ..

أتمنى أن أرى ردآ وحِلآ (اباحة) منكـ على الأقل ..

(اذا كنت لاترغب بإكمال الحوار مع اني آراه انتهى لتمسككـ بقناعاتكـ عن الحكومات والمسؤولين الذين مابيدنا إليهم أي سبيل)

........................

تقبل كلامي بصدر رحب ..

أطال الله في عمركـ على عمل صالح ..

ورزقكـ نعماء ونعيم مقيم ..

تحيتي ..

........................

[الواقعي 9]

انت الاحق بأن تحلليني وتبيحيني

اما من ناحيتي فأنت مني في حل واباحة

غفر الله لي ولك ولجميع المسلمين

استغفر الله ما كنت اريد هذا الجدل كله لا في هذا الموضوع ولا في غيره


قال صلى الله عليه وسلم ( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا .....)

اعتذر واتمنى انني لا ادخل في مهاترات ومجادلات اخرى لا تورث الا اللغو والتعصب والحنق على الاخر

اتمنى الايكون في صدرك على شي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته