[مهندس دايخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها private.id كل يمجد قبيلته وينفث الغثاء لقبيلة غيره كحال الشعراء حين يمجدون ويقدسون قبائلهم وكأنهم أهل الخير على الأرض فليس الرجل من قال كان أبي لكن الرجل من قال ها أنا ذا وكأن" الصلب " ليسوا خلق الله بل فيهم من يزن قبيلة بأكملها منهم بلال بن أبي رباح رضي الله عنه عبد حبشي ، لن تعود الجاهلية حتى تعود القبلية ومن قال أن الأعراب ليسوا عربا فهو جاهل للأسف لا يعي الحقيقة فالأعراب هم أهل البادية يا عربي وما نفعت بعض الأقوام عروبتهم إلا أن وقفوا أمام دعوة النبي صلى الله عليه وسلم وحاربوه وجرحوه وعادوه وكذبوه ويكفي أن رجلا ليس بعربيا ولا أعرابيا في قواميسكم يا معشر العرب قد حضنه الإسلام بتحكيم التقوى والإيمان لا تحكيم القبلية واللون والعرق فهنيا لسلمان الفارسي .

الله اكبر والله كلام يزن جبال

[نجدية حرة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها private.ID بغض النظر عن كلام المتزن فجهله للصحابي ليس تنقيصا من قدر الصحابي رضي الله عنه وعرض فلم عنه ومن قناة الفسق والخلاعة والمياعة والفجور الام بي سي ومن ممثلين لا يعرف شخصياتهم ولا ماضيهم يترفع عنه مقام الصحابي الجليل ، فالساقط للسقط والصحابي والقلوب المؤمنة أرفع من مقام هذه القناة البساقطة . لا أعلم ما الداعي من التطرق لفسق وفجور القناة والمسلسل وممثليه وماضيهم..؟ فمن قال اني ذكرت القناة إعجاباً بها أو تمجيداً لأصحابها أو رضاً مني عليها لعرضها مثل هذه الشخصية وهذا المسلسل..؟ فسيرة هذا الصحابي الجليل وبطولاته المشرفة عرفناها من قبل عرض هذا المسلسل فالمسألة ليست بحاجة لإثباتات فهي مثبته أساساً.. ومن قام بالتطرق لذكر القناة والمسلسل هو صاحب الموضوع أما أنا فردي مجرد تعقيب على موضوعه.. وأعتقد انه لو لم يعرض هذا المسلسل على قناة ال إم بي سي ما كنا رأينا نفس الإهتمام لمثل هذه المواضيع ولهذه الشخصيات التاريخية من قبل..؟ فثقافة البعض لا تتعدا متابعة مسلسلات ومعلومات مجهولة المصدر.. أما عن القبيله فلا أدري ما المشكلة في التعرض لها أم أننا سنقول كما قيل للمتزن لو أن الصحابي ليس من هذه القبيلة المذكورة أو لو كان عبدا كما نحن عبيد بلغ نسب انسان ما بلغ هل سيدافع عنه كما دوفع عن الصابي هنا بذكر قبيلته . سبحان الله ليت مقام الصحابة تركه المتسكعون في المنتديات همهم لا هم الدين بل هم من أين هو ومن اي قبيله ؟

عجيب أمرك ياهذا..!

كيف أنك تقلب الحقائق والموازين..؟!

فأنت لا ترى مشكلة في التعرض للقبيلة..!
وفي ذات الوقت تتهمني بالدفاع عن الصحابي لمجرد أنه ينتسب لتلك القبيلة..!
فكيف تسمح لنفسك بالتعرض لأحد وفي نفس الوقت لا تسمح له بالدفاع عن نفسه..؟

ألا ترى في كلامك تناقض غريب وهجوم غير مبرر وإتهام باطل

ورغم ماقلته أعلاه فهل ياترى رأيتني قد قمت بتمجيد هذا الصحابي دوناً عن غيره بموضوع خاص بي وبلا مناسبة..؟

أم أنك رأيتني أتفاخر بالقبيلة وإنتساب الصحابي لها في ردي..؟>>ولو أني فعلت هذا وذاك فليس لك الحق بنتقادي مادمت لم أسيئ أو أقلل من قيمة غيري..

ولكني رغم أحقيتي بالأمر فأنا لم أقم به أصلاً فلم أقم بالتفاخر أو حتى الدفاع عن أحد..!

فلا أعلم ما تفسير تناقضك ومحاولتك تلبيسي الخطاء..؟!

فلما التركيز على ما قلته أنا والتشكيك بنواياي..؟
وتجاهل ماقاله "صاحب الموضوع" و"المهستر1" رغم وضوح النوايا.. ؟

أم أن هذا التركيز أتى لحاجة في نفس يعقوب لاأعلمها وليس لتعقيبي ذنب فيها..؟
فأراك مهتم أكثر من صاحب الموضوع وأكثر من من يعنيهم الشأن فقد إستلمت الردود وتجاهلت الموضوع..!
ما السبب ياترى..؟
وأين صاحب الموضوع..؟


عموماً أرجوا يا أخي الكريم ان تعيد النظر في ردي وتقرأه جيداً وتتأنا قبل التعقيب..
بعد ذلك أطلب منك ان تحسن الظن بي.. فلست ممن تظن..

اما إن كنت قد اخطأت في إقتباسك لردي فهنا لاحرج عليك..

دمت حسن الظن..
صوماً مقبولاً..

[private.ID]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها نجدية حرة عجيب أمرك ياهذا..! كيف أنك تقلب الحقائق والموازين..؟! فأنت لا ترى مشكلة في التعرض للقبيلة..! وفي ذات الوقت تتهمني بالدفاع عن الصحابي لمجرد أنه ينتسب لتلك القبيلة..! فكيف تسمح لنفسك بالتعرض لأحد وفي نفس الوقت لا تسمح له بالدفاع عن نفسه..؟ ألا ترى في كلامك تناقض غريب وهجوم غير مبرر وإتهام باطل ورغم ماقلته أعلاه فهل ياترى رأيتني قد قمت بتمجيد هذا الصحابي دوناً عن غيره بموضوع خاص بي وبلا مناسبة..؟ أم أنك رأيتني أتفاخر بالقبيلة وإنتساب الصحابي لها في ردي..؟>>ولو أني فعلت هذا وذاك فليس لك الحق بنتقادي مادمت لم أسيئ أو أقلل من قيمة غيري.. ولكني رغم أحقيتي بالأمر فأنا لم أقم به أصلاً فلم أقم بالتفاخر أو حتى الدفاع عن أحد..! فلا أعلم ما تفسير تناقضك ومحاولتك تلبيسي الخطاء..؟! فلما التركيز على ما قلته أنا والتشكيك بنواياي..؟ وتجاهل ماقاله "صاحب الموضوع" و"المهستر1" رغم وضوح النوايا.. ؟ أرجوا يا أخي الكريم ان تعيد النظر في ردي وتقرأه جيداً وتتأنا قبل التعقيب.. بعد ذلك أطلب منك ان تحسن الظن بي.. فلست ممن تظن.. اما إن كنت قد اخطأت في إقتباسك لردي فهنا لاحرج عليك.. دمت حسن الظن.. صوماً مقبولاً..

لا تهمني القبائل بقدر ما يهمني عمل الشخص وموضعه في الإسلام وخلقه وتقواه الذي يشهد له بها من خلال أعماله نعم فأنا لا أسمح لسب قبيلة بأكملها لأن فيها أهل خير وشر كما فعل الأخ في الصفحة الأولى فلا تزر وازرة وزر أخرى وكلامي ليس اتهام بقدر ما هو استفسار فيمكننا أن نناقش الأخ كاتب الموضوع بعيدا عن التحزبات والنظر لأتفه الأشياء التي لم ينزل الله بها من سلطان بقولنا لوكان من قبيلتنا أو كان من قبيلتكم لأن الحكم على الأشياء بتقديم العرف القبلي شيء من الجاهلية فالاسلام لا يقر إلا بالدين والعلم والتقوى والخلق لا غيرها وسواء كان الكلام مني متناقضا أو كان غيره أبدا لا يعني أنه في الحقيقة كذلك وليس الخطأ بأنك مجدته أم لا لأن الحكم هنا في الرد على كلام الأخ جاء للقياس على ماذا سيصنع كاتب الموضوع لو كان من قبيلته وما يدريك لو كان كاتب الموضوع من قبيلة الصحابي رضي الله عنه وأرضاه ويكفيه شرفا أن رأى النبي صلى الله عليه وسلم .
التقليل من قيمة الغير لا يمكن أن يكون فقط بصورة مباشرة فهو يأتي بغير صوره وحاشاك أن تكون كذلك ولكن لأوضح صورته الأخرى إن كنت تجهل ذاك فمن يقول على سبيل المثال " نحن من دك الجبال كرما ورفعوا رايات المجد في السماء وذاع صيت الكرم فيهم وووووووو " ولم يترك شيئا لغيره بذلك قلل من قيمة غيره بأنه لم يترك شيئا لهم سواء كان قبليا أو عربيا أو أعرابيا أو حبشيا أو صلبيا أيا كان في قواميسكم .
ولا نشكك بنوايا أحد غير أننا نقرأ الحروف فإما يكون خطأ فهم أو خطأ إيصال معلومة وصاحب الرد الذي عنيته قد رددنا عليه .

[أبو سليمان الحامد]

يا إخوة , الموضوع خرج عن مساره الأصلي لنقاش مواضيع هامشية أنتم في غنى عنها في هذا الشهر الكريم .

بالنسبة لصاحب الموضوع المتزن .
أخي الكريم : أنا قرأت مثلك عن شخصية القعقاع , وأنها شخصية أسطورية لا تثبت أمام التمحيص التأريخي , وكم أتمنى أن ينبري لهذه المسألة أحد المتخصصين تأريخيا ليقول فيها القول الفصل , لأن شهرة القعقاع في كثب التاريخ تجعلنا نستصعب أن يكون أسطورة غير حقيقة , ولا سيما أمام بطولاته الرائعة , ونحن أمة تعشق التغني بالبطولات الماضية , فكيف ننسف بطلاً كالقعقاع ؟؟؟؟

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها نجدية حرة يعني الحين وقفت كل المواضيع الهامة وجايين تحاولون تشويه صورة صحابي جليل بإدعاءآت كاذبه..! فأعتقد لو ماكان عرض المسلسل على قناة ال إم بي سي والذي يتناول سيرة هذا الصحابي وبطولاته المشرفة ما كنتوا تفضلتوا بهذا التصريح الي ليس له أي مصدر حتى..! وسؤالي لك أخي المتزن وبكل صراحة ماهدفك الحقيقي من مثل هذا الموضوع..؟! هل أنت فعلاً مشفق على تاريخ الأمة الإسلامية..؟ إن كان هذا هو هدفك إذن ياأخي لما لم تحاول ان تكشف لنا عن تلك الأحاديث المكذوبة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي رغم ذلك قد إنتشرت وكثر تداولها وتطبيقها على أساس صحتها..! وغيرها الكثير من البدع الوهمية والتي هي غير موثوقة المصادر..! وهل لو كانت الشخصية التاريخية تنتسب لبني عنزة هل كنت ستتجراء على مثل هذا الإدعاء..؟! أو لو كان هذا الصحابي ينتسب لقبيلتك هل كانت هذه المعلومة ستكشف لنا من باب "الأمانة العلمية وإبراءً للذمة" على حد تعبيرك..؟! إتق الله يا أخي وأترك عنك هذه النزعات القبلية.. وتركوها فإنها منتنه.. صوماً مقبولاً وإفطاراً شهياً..

هالحين نقول لك القعقاع شخصية وهمية وتقولين اننا نحاول نشوه صورة صحابي جليل ؟؟!!

أنا الحين أسألك :

من أول من ذكر اسم القعقاع بن عمرو وسرد لنا بطولاته الخيالية ؟؟

إن أول من ذكر القعقاع هو شخص ضعيف متروك متفق على ضعفه عند علماء الجرح والتعديل .

ولم يذكر القعقاع أحد قبل هذا الشخص المتفق على ضعفه .


فأرجو أن يكون حوارك علمي واتركي عنك الكلام العاطفي .


تحياتي ,,

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ملاك الغلا وين دليلك ومصدرك ؟ الشخصيه معروفه من زمان واول مره ا قرا احد يقول انه وهميه !!

دليلي أختي العزيزة هو أن جميع أخبار القعقاع بن عمرو جاءتنا عن طريق شخص اتفق علماء الجرح والتعديل الأوائل على تضعيفه .

وهذا يضع أكثر من علامة استفهام وتعجب إذ كيف لم يذكر القعقاع أحد قبل هذا الرجل المتفق على ضعفه ؟؟!!

هل يمكن عقلاً ألا يعلم أحد عن بطولات القعقاع غير هذا الشخص ؟؟!!

بل لماذا لم يذكر أحد على الأقل اسم القعقاع بن عمرو قبل هذا الرجل ؟؟!!

إن هذه الأدلة تجعلنا نشك بوجود شخصية القعقاع , أما بطولاته فهي مكذوبة قطعاً لأنه لم يذكرها أحد إلا هذا الكذاب .


ولك تحياتي ,,

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عمر اليحيى كنت ابحث بقوقل عن هذه الشخصية فحصلت على هذه المعلومات

أخي العزيز عمر

المعلومات والأخبار التي جاءتنا عن القعقاع بن عمرو جاءتنا عن طريق شخص ليس بشيء ومتهم بالوضع .

وعليه فهذه المعلومات غير صحيحة .


والله أعلم

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كايف وهمية !! صحابي جليل وعلم من أعلام فتح بلاد فارس أصبحت شخصيته وهميّة ؟؟

طيب أسألك :

تدري من هو اللي ناقل لنا إن القعقاع فتح بلاد فارس ؟؟

اللي ذكر لنا بطولات القعقاع في فتح بلاد فارس هو شخص كذاب , فهل تصدق الكذابين ؟؟!!


تحياتي ,,

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو ربى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : مساءكم خيرات ومسرات رأيت ما كتب ولي تعليق أرجو أن تتسع له صدوركم . كون القعقاع بن عمرو صحابي لقي النبي صلى الله عليه وسلم ؛ هذه مسألة ، وكونه شخصية وهمية مسألة أخرى .أما كونه صحابي فلسنا في مضيعة ، ولم يترك لنا أهل المعرفة بالرجال مجالا لقول : قال ابن عبد البر في كتابه الاستيعاب في معرفة الأصحاب [ القعقاع بن عمرو التميمي قال: شهدت وفاة النبي صلى الله عليه وسلم فيما رواه سيف بن عمر عن عمرو بن تميم عن أبيه عنه. قال ابن أبي حاتم: وسيف متروك الحديث فبطل ما جاء من ذلك قال أبو عمر: هو أخو عاصم بن عمرو التميمي، وكان لهما البلاء الجميل والمقامات المحمودة في القادسية لهما ولهاشم بن عتبة وعمرو بن معد يكرب ]. وقال أيضا : [ و لا يصح لهما عند أهل الحديث صحبة ولا لقاء ولا رواية. والله أعلم. وكان لهما بالقادسية مشاهد كريمة ومقامات محمودة وبلاء حسن ]. وقال ابن حجر في الاصابة [ قال بن عساكر يقال ان له صحبة كان أحد فرسان العرب وشعرائهم شهد فتح دمشق وأكثر فتوح العراق وله في ذلك اشعار موافقة مشهورة وذكر سيف عن محمد وطلحة انه كان من أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم وانه كان على كردوس في فتح اليرموك ] . كل هذا الكلام مقبول الخلاف فيه من حيث كونه صحابي ألا ، ولم يحدث هذا معه فقط بل مع كثير من الأسماء التي اختلف أهل الجرح والتعديل في ثبوت الصحبة . وفي الاصابة، ت 7129 [ كتب عمر بن الخطاب إلى سعد بن أبي وقاص: أي فارس كان أفرس في القادسية ؟ فكتب إليه: إني لم أرى مثل القعقاع بن عمرو، حمل في يوم ثلاثين حملة يقتل في كل حملة بطلا ]. أما كونه شخصية وهمية فهذا غريب كل الغرابة فلا تُجْمِع كتب التاريخ على شخصية وهمية فهؤلاء كبار المؤرخين : ابن جرير ، وخليفة بن خياط ، وابن سعد ، وابن عبد البر ، وابن حجر ، وابن الأثير ، وابن كثير ، وابن خلدون ، والذهبي ، وهؤلاء محقوقون ويعرفون الرجال ، والعظماء . فلم أذكر الواقدي في فتوح الشام ، ولم أذكر مقاتلا والكلبي ، فهم ضعفاء !! فلنفرق أحبتي بين الرواية والصحبة وبين حقيقة الرجل هل هو وهم أم حقيقة !! تحياتي لكم

أولاً :

لعلمك أخي العزيز أنه لم يذكر القعقاع أحد من المؤرخين ولا المحدثين بل ولا القصاص قبل سيف بن عمر المتهم بالوضع .

ولو قرأت أخبار القعقاع بن عمرو في التاريخ ستجد أن مدارها على سيف بن عمر المتفق على ضعفه عند علماء الجرح والتعديل الأوائل .


ثانياً :

هل لك أن تذكر لي أين ذكر ابن سعد وخليفة بن خياط القعقاع بن عمرو ؟

أرجو أن تذكر لي أين وماذا قالا عنه , وعن من نقلا ؟؟!


ثالثاً :

قد يكون القعقاع بن عمرو شخص له وجود ولكني أستغرب أنه لم يذكره أحد من المؤرخين قبل سيف بن عمر المتهم بالوضع !!

وهذا يؤكد أنه على افتراض أن شخصية القعقاع حقيقية وليست وهمية إلا أن الأخبار والبطولات المنسوبة له عن طريق سيف بن عمر مكذوبة بالتأكيد .

مع أني أرجو منك أو من أحد الأخوة والأخوات أن يأتي لنا بمن ذكر اسم القعقاع بن عمرو قبل سيف بن عمر .

فهل تستطيعون أن تعطوني أحداً ذكر اسم القعقاع قبل سيف بن عمر أو من غير طريقه ؟؟


ولك تحياتي ,,

[نجدية حرة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن هالحين نقول لك القعقاع شخصية وهمية وتقولين اننا نحاول نشوه صورة صحابي جليل ؟؟!! أنا الحين أسألك : من أول من ذكر اسم القعقاع بن عمرو وسرد لنا بطولاته الخيالية ؟؟ إن أول من ذكر القعقاع هو شخص ضعيف متروك متفق على ضعفه عند علماء الجرح والتعديل . ولم يذكر القعقاع أحد قبل هذا الشخص المتفق على ضعفه . فأرجو أن يكون حوارك علمي واتركي عنك الكلام العاطفي . تحياتي ,,

^^^

الأخ ملزم


طيب نحن سألناك عن المصادر ماهي وأين هي مصادرك لما تتهرب..؟!

يبدو لي أنه لديك إنفصام بسبب عقد نفسية لا أعلم سر خلفياتها والدليل كثرة المعرفات..!

لكن المؤاخذة مو عليك على الي تاركلك الحبل على الغارب..!

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها نجدية حرة ^^^ الأخ ملزم طيب نحن سألناك عن المصادر ماهي وأين هي مصادرك لما تتهرب..؟! يبدو لي أنه لديك إنفصام بسبب عقد نفسية لا أعلم سر خلفياتها والدليل كثرة المعرفات..! لكن المؤاخذة مو عليك على الي تاركلك الحبل على الغارب..!

واضح انك جاهلة

والحوار مع الجهلة يجيب لي المرّ

فروحي سبـّعي المواعين الله يصلحتس وخلي عنك المسائل العلمية

وانتي خلتس على اللي انتي عليه واعتبري اللي قلته لك كاميرا خفية
القعقاع أقوى واحد بالعالم ويقولون انه هاك الحين شايلن اربع ايرانيين باصبعه الصغير وماحطن بهم الارض .................. هماوه نشيط ؟؟!!

[مزحلط]

كتب عمر بن الخطاب إلي سعد: أي فارس أيام القادسية كان أفرس؟ وأي رجل كان أرجل؟ وأي راكب كان أثبت؟ فكتب إليه: لم أر فارسًا مثل القعقاع بن عمرو، حمل في يوم ثلاثين حملة ويقتل في كل حملة كمِيًّا.

[•°انكسار الأماني°•]

اقتباس يبدو لي أنه لديك إنفصام بسبب عقد نفسية لا أعلم سر خلفياتها والدليل كثرة المعرفات..!

يعني المتزن له أكثر من معرف طيب ماهي مصادرك ؟؟

يانجدية كونك ضد الأخ بسبب إنه تكلم بشخصية تميمية فهذا مايعني تقولين فيه إنفصام وفيه عقد ويدخل بأكثر من معرف .
والله عيب هالحكي الأخ ماتعرض لك شخصياً بل علق على ردك فقط , وكان الواجب عليكِ التعليق على موضوعه بعيداً عن شخصه .
لابأس قولي موضوعك شين ويجيب الهم وأنا ضده وغير مؤمنة به لكن لاتتعرضين له بالتنقيص طالما لم يتعرض لكِ .
وغير ذلك آخر السطور في ردكِ الأول ليست ذات معنى , كيف لو كان من عنزة ماتجرأت ولو كان من قبيلتك ماقلت , ماعلاقة القبيلة ؟؟
هو يتكلم عن شخصية يراها وهمية بغض النظر عن قبيلة هذه الشخصية , فلماذا تحاولين إدخال التعصب القبلي بالقوة مع أنه لم يتطرق له في موضوعه ؟


فقط أتمنى أن تقارني بين ردك ورد المتزن لتلاحظي الفرق الشاسع في طريقة الحوار ..
هو قال ( فأرجو أن يكون حوارك علمي واتركي عنك الكلام العاطفي ) كان بإمكانه قول ( الكلام الفاضي ) في حالة كونه غير محترم كما أنتِ في ردك أعلاه .
وجاء ردك يقول ( تتهرب , فيك إنفصام , فيك عقد نفسية , ثم إتهمتيه بالدخول بأكثر من معرف بلا دليل ) ,
هذا الرد خاطئ وواجبٌ على الإشراف حذفه ومحاسبتكِ عليه لو كانوا المشرفين حريصين على متابعة المواضيع وتصحيح الأخطاء الواردة فيها .

نصيحة /
ليس المهم أن توافقي طارح الموضوع فقد تكونين ضد فكره وضد طرحه ولكن جميل جداً أن يدور الحوار مع شخص مؤدب في ألفاظه وإن كنتِ ترين العكس لما يرى .
وسيء جداً أن يأتي شخص يوافقك وهو غير مؤدب في ألفاظه , لذا عجيب أمرك حيث لم تحترمي عضو إحترم تواجدك .

[نجدية حرة]

[COLOR="SlateGray"][B]يعني المتزن له أكثر من معرف طيب ماهي مصادرك ؟؟

كونه في المقابل ليس لديه مصادر أيضاً ام أنك لم تلاحظي..؟

اما عن ردي إن كنت قد تسرعت بإتهامي فأنا أعتذر إن كنت قد أخطأت فالإنسان ليس معصوماً من الخطأ..
ولكن موضوعة الذي يحمل تهمة بأكملة وبدون مصادر أو أدلة وهروبه منها فمن يتحمله..؟

أعتذر فأنا على عجله من أمري ولعلي أعاود إسترسال الرد..