بالحــرم جلابية وعند الجمـاعة ثــوب وشـــماغ....!!! - صفحة 3

عاشق الوطن · 31-07-2005, 07:23 AM

المستشارهل هذي فتوى والا بزعه-

ان كانت فتوى عطنا الدليل قاضين حنا من البزع لنا سنين وانتم كابتين نفس المجتمع بعقدكم المريضة بس ترى المجتمع تغير وتخلص من عقدكم وتخلفكم

المنخرش · 31-07-2005, 02:59 PM

السلام عليكم

المستشار::

أتقبل أنا معارضتك بصدر رحب وأنا أريد أن استفيد كما يود الآخرون
لكن

اقتباس


	قال تعالى ( يا بني أدم خذوا زينتكم عند كل مسجد ) .. الشريعة الإسلامية ، تأخذ بعين الإعتبار ما يسمى ( بالعرف ) .. أو ( عرف أهل البلد ) ..

هذا غير صحيح بالنسبة لي
لماذا؟
لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (ألبسوا من ثيابكم البيض فانها من خير ثيابكم)

وليس (العرف) الذي تقيدنا به

وأخالفك في أنا كل اجنبي هو وعرفه في اللباس
فأفضل اللباس كما قال صلى الله عليه وسلم هو( اللباس الأبيض)

والزينة كان المقصود فيها هنا اللباس وستر العورة، كما يدل على ذلك سبب نزول الآية، إلا انها تشمل التجمل عند الصلاة، لا سيما صلاة الجمعة، والعيد

--------------------
مثل ماقلتكم عندنا عادات نبي عليها
المشكله وشي
أنك لو شفت شخص يصلي بدون شماغ كان نشره عليه
هذا فلان اللي فيه كذا وكذا وكذا
ويصلي بدون شماغ

يعني شوي ويصير كافر
مادري وشي هالتقاليد
ولو تبي تقتدي بالرسول صلى الله عليه وسلم
باللباس كان شرهو عليك اهلك واللي حولك

يعني عندنا تقاليد زايده عن الحد
(طبعاً الكلام موجه للجميع وليس فقط للمستشار)

أنا أجي معك في اللباس الثوب الأبيض لأنه مثل الإيزار تقريباً وهذا دل عليه الرسول صلى الله عليه وسلم

قال صلى الله عليه وسلم : «إذا صلَّى أحدكم فليلبس ثوبيه فإن الله عزَّ وجل أحقُّ مَنْ تُزُيِّن له، فإن لم يكن له ثوبان فليأتزر إذا صلَّى» (أخرجه الطبراني والبيهقي عن ابن عمر رضي الله عنه ) ؛

والمشكله لو تلاحظون معي (في أشتاء) اللباس مايكون أبيض
ونروح نصلي بثوب أسود وبيج واخضر ومع ذلك لانقول لهم شي
لأنهم تزينوا في المسجد

آآآآخ لو تنتهي على الأقل بعض التقاليد

المشكله انه عيب تلبس بدله عيب والف عيب عندنا لغير الكورة والرياضه

أذكر مرة رحت لم شباب في استراحه وعلي بدله شوي وأصير كافر هههههه
(شر البلية مايضحك)

ويالله يالله أقنعتهم على قد عقولهم

أن مدرس(البدنية)الرياضه في المدرسه

مايجي إلى بدله يومياً
ومع ذلك عادي الأمر ماشي حتى لو ماكانت عنده حصص رياضه
المهم اننا عرفنا المدرس هذا بالبدله دايم صار عرف له

سبحان الله

==============================
=========راشد الصليحان=============
==============================
بالنسبة يا اخي للعيب والعيب
أغلبنا يخاف منه

إذا رحت لعزيمة ولا عرس
تقول تقل تمشي على شوك انتبه لاتاطا شي همن يقولون عيب عليك
هذي مهب علوم رجال

يعني شي عذاب
منول لو تجي بدون مرزام قالوا عيب ولا تلقا كلن يناظرك
والحين صار العكس
لو تجي بمرزام يقلون هذا مايعرف
يعي حاله كود تمشي مع الناس ولا ماتسلم منهم

والنسبة للعيب ومالعيب
المفروض حنا نشوف وشو اللي يرضي ربنا مهب اللي يرضي الناس وهذي النقطه اللي لازم كلنا ننتبه له

جزاكم الله خير

المستشار · 31-07-2005, 03:24 PM

الأخ / المنخرش ..
و عليكم السلام ..

ما ادري وراك تخبص الدنيا خبص ؟ أنت لو تلاحظ ردك تجد أنك أعدت كلامي ..
بطريقه أخرى ، و تقول الكلام غير صحيح !! ثم تستشهد بأدلة ليست في محلها ثم تخرج عن الموضوع ..

و للتوضيح دعني أنقط لك المسألة تنقيط فأنا لا أحب ُ التشتت في النقاشات ..
موضوعنا و محور الحديث عن ( ما يُلبس في الصلاة ) .. فقط

يعني نترك مسألة ما ذا تلبس خارج الصلاة ..

في الصلاة الأفضل أن يتزين المرء بكامل زينته لملاقات ربه ..
فأنا كـ سعودي زينتي أن أرتدي الثوب و الشماغ ، و المصري يختلف ..
تخيل نلبس المصري ثوب و شماغ ما يعتبر زينه لأنه يبي يطلع ( مظهره سيء ) ..
و الإفضل له أن يرتدي الزي الخاص به .. ما دام ساترا للعورة و طاهر / و تصح الصلاة به ..

( هذا يسمى العُرف ) فالمتعارف علينا أننا نلبس الثوب و الشماغ في المناسبات الرسمية ..
ففي الصلاة من باب أولى ..

و اذا صليت ببدله أو غير الثوب ، أو بدون شماغ فلا أحد يقول أن الصلاة باطلة أو محرم ..
لكنك تجاوزت الأفضل ..

أظنن أننا ندور حول نقطه واحده متفوقون عليها ..
لكن كلانا خبصها من جهه ..

أشكرك

راشد الصليحان · 01-08-2005, 03:25 AM

يا إخوان....المنخرش والمستشار...حفظكم الله

موضوعنا الأصلي..ليس بالزي المفضل..!!

موضوعنا التناقض....في العادة..!

هنا...عيب...وهناك...عادي !!

المستشار · 01-08-2005, 03:39 AM

أنا ألاحظ أني أنا و أبو فهد قلبناه ( نور ٌ على الدرب ) ..
و بالذات أنا بديت أفتي ..

المحايد26 · 01-08-2005, 04:30 AM

منقول من الوفاق
خذوا فلوسهم والعنوهم
عبدالله الدوسي

اليوم أيها الأفاضل سيدات وسادة .. أتحدث عن قضية تشغل بالي منذ زمن طويل، وهي قضية بعض العبارات المشينة التي أراها على (بلوزات وبديهات ) نسائية .. قبل نحو سنتين في معرض متميز في أسواق مشهورة على طريق العليا العام في الرياض؛ وجدت بلوزه عليها بالخط العريض كلمة ---y ، وقمت بإبلاغ هيئة العليا الذين أبدوا تجاوباً مشكوراً، ووعدوا بزيارة المعرض واتخاذ اللازم .. هناك من يعرف معنى الكلمة فيحجم عنها ممن يطلبون الستر!! وهناك ممن تغريهم الكلمة وتوافق أهواءهم !!! قبل نحو أسبوعين كانت زوجتي عند جيراننا في زيارة، وكان عندهم ضيوف من أقاربهم ومن بينهم فتاة في الثانوية .. لاحظت زوجتي أن هناك كلمة hard core على بلوزة الفتاة .. طبعاً الفتاة لا تدري شيئاً وأمها أمية وأبوها ثقافته(ألماني) وعنده شهادة المرحلة الابتدائية، والجارة العزيزة أيضاً، لا تعرف حتى تفك الخط ..!! فسألتها هل تعرفين معنى هذه العبارة على بلوزتك فأجابت بالنفي؟! فقالت لها "لا تلبسيها مرة ثانية فالعبارة سيئة ولها مدلول خاص جداً لا يجب أن يكون على بلوزة"!. طبعاً الفتاة لم تشترها من هارودز ولا من محلات (باخماش) في باريس!! بل اشترتها من محل ملهى عائلي مشهور جداً على طريق الملك فهد بالرياض!! وياغافل لك الله ... وهناك لا شك عبارات أخرى أحياناً تكتب باللاتينية التي لا يعرفها أحد تقريباً حتى الكثير من أهل اللغة نفسها.
الأسئلة التي تطرح نفسها هنا هي: كيف دخلت هذه الملابس.. ومن سمح بدخولها .. وأين وزارة التجارة .. وأين ضمير صاحب المحل الذي يعلم أن هذه العبارة فاحشة وأنها لا تليق بفتياتنا المسلمات العفيفات الطاهرات ..؟! هل يرضى هو أن تلبس امرأته أو ابنته بلوزة عليها هذه العبارات الفاحشة ذات الدلالات السيئة ؟؟ هل يتوقع أنها ستكون جذابة ومغرية لبعض (قليلات الحياء) أو لبعض الأجنبيات ..!! إن الكثير من الأجانب يأنفون من لبسها ولا يمكن أن تمشي إحداهن وعلى صدرها عبارة مثل هذه؛ لأنه في الغالب لا يلبسها إلا المومسات اللاتي يردن إعطاء إشارة إلى أنهن من بائعات الهوى.
في النهاية أهيب بالأخوات الكريمات أن يتجنبن قدر المستطاع لبس القطع التي تحمل عبارات إنجليزية أو غيرها. وإذا كان لابد فلتتحقق منها قبل شرائها وأنها لا تحمل مدلولاً يسيء للدين والخلق. وإذا كانت ثقافتها (ألمانية) فلا باس أن تسال من لديها إلماماً بالانجليزية ، كما أن عليها توعية من حولها وإرشادهن، والإبلاغ عن أي محل تجد فيه مثل هذه الملابس. لقد أخبرني الشيخ الذي اتصلت به أنهم منذ فترة يلاحظون تهاون صاحب المحل الأول ، وهناك شاباً يدير المحل بمعاونة ثلاثة هنود.!!
بلا شك،هناك من يريد ببناتنا ونسائنا السوء، وهم يتفننون في طرق التدليس والتلبيس ـ قاتلهم الله ـ لكن ما يحزنني فعلاً هو (تطنيش) أصحاب المحلات وكأنه يقول " مانيب غاصب أحد وكل ٍ على هواه".
ولم يأبه أبداً بحرمة بيعة وحرمة مكسبه، وأنه سيسأل عنه .. المهم أن يبيع و يكسب و يصرف البضاعة!! أسأل الله ألا يبارك لكل من يعمد إلى بيع ما يسئ إلى ديننا وأخلاقنا وهو يعلم.
اللهم احفظ بناتنا ونسائنا ونساء المسلمين في كل مكان .. آمين.
ملاحظه هامة..
الكلام نفسه ينطبق على البلوزات الرياضية والفنايل بأنواعها للشباب .. وهناك أحياناً عدة أسطر تكتب على الملابس للجنسين في بعضها إيحاءات سيئة، وعبارات تدعو إلى الفاحشة أو ترغب فيها، وتمجد الحرية الجنسية وتحض عليها .!!.
وللعلم جرى نشره.

فاصلة ........

أتذكر أن أحد أساتذتي في الجامعة أخبرنا أن سائحاً عربياً مثقفاً وجد لوحة على أحد شواطئ إحدى الدول الغربية؛ مكتوب عليها باللاتينية ( خذوا فلوسهم والعنوهم )، يقصدون العرب!! والشيء بالشيء يذكر.

المنخرش · 01-08-2005, 01:54 PM

اخي المستشار

أنا بالرد الأول لا أأيد كلامك وسوف أوضح لك أكثر

أنت تقول إن العرف هو الزينة أنك تلبسه للصلاة

يعني المصري يلبس بدله اللي هي معروفه عنهم أفضل ممن يلبس الثوب
وهذا غلط أنا أقولك المفروض كل مسلم بغض النظر عن جنسيته أن يلبس
الأفضل (الثوب الأبيض)
وليس بالعرف

قال الرسول صلى الله عليه وسلم قال (ألبسوا من ثيابكم البيض فانها من خير ثيابكم)

وليس بالعرف أو الأجنبي يلبس بدله والسعودي ثوب وشماغ

هذي اللي ودي اوصله لك

يعني الحديث شامل لك المسلمين وليس خاااااص

المستشار · 01-08-2005, 02:32 PM

جزاك الله خيرا ..
لكن تأمل معي ما ذا كان يلبس الرسول صلى الله عليه و سلم ؟؟
كان يلبس ( عمامة ) فوق الرأس . و يلبس إزارا ً و رداء ..

سؤال : هل الرسول صلى الله عليه و سلم أتى بلبس مغاير لأهل البلد الذي هو فيه ( مكة ) ؟

الجواب : لا .. الرسول كان يلبس على عرف قومه و لم يشذ عنهم فعلى و قته عليه السلام
كان المسلم و الكافر يلبس الرداء و الإزار ، لكن لا حظ أن الفرق كان باللون ( (ألبسوا من ثيابكم البيض فانها من خير ثيابكم))

يعني الرسول حدد لنا اللون ..
و ترك المجال للنوع الثوب ..

كان الرسول يحب من الثياب الأبيض

و لو كان الأمرُ تشريعا ً ..
لأمرنا الناس بلبس الإزار و الرداء ..

و أشكرك أبو فهد على سعة صدرك ..
و روعة حوارك لا حرمنا الله منك ..
أخوك ..

31-07-2005, 03:24 PM	#31
المستشار عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2001 البلد: حولك المشاركات: 7,887	الأخ / المنخرش .. و عليكم السلام .. ما ادري وراك تخبص الدنيا خبص ؟ أنت لو تلاحظ ردك تجد أنك أعدت كلامي .. بطريقه أخرى ، و تقول الكلام غير صحيح !! ثم تستشهد بأدلة ليست في محلها ثم تخرج عن الموضوع .. و للتوضيح دعني أنقط لك المسألة تنقيط فأنا لا أحب ُ التشتت في النقاشات .. موضوعنا و محور الحديث عن ( ما يُلبس في الصلاة ) .. فقط يعني نترك مسألة ما ذا تلبس خارج الصلاة .. في الصلاة الأفضل أن يتزين المرء بكامل زينته لملاقات ربه .. فأنا كـ سعودي زينتي أن أرتدي الثوب و الشماغ ، و المصري يختلف .. تخيل نلبس المصري ثوب و شماغ ما يعتبر زينه لأنه يبي يطلع ( مظهره سيء ) .. و الإفضل له أن يرتدي الزي الخاص به .. ما دام ساترا للعورة و طاهر / و تصح الصلاة به .. ( هذا يسمى العُرف ) فالمتعارف علينا أننا نلبس الثوب و الشماغ في المناسبات الرسمية .. ففي الصلاة من باب أولى .. و اذا صليت ببدله أو غير الثوب ، أو بدون شماغ فلا أحد يقول أن الصلاة باطلة أو محرم .. لكنك تجاوزت الأفضل .. أظنن أننا ندور حول نقطه واحده متفوقون عليها .. لكن كلانا خبصها من جهه .. أشكرك __________________ . .

01-08-2005, 03:39 AM	#33
المستشار عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2001 البلد: حولك المشاركات: 7,887	أنا ألاحظ أني أنا و أبو فهد قلبناه ( نور ٌ على الدرب ) .. و بالذات أنا بديت أفتي .. __________________ . .

01-08-2005, 04:30 AM	#34
المحايد26 عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2005 المشاركات: 738	خذوا فلوسهم والعنوهم منقول من الوفاق خذوا فلوسهم والعنوهم عبدالله الدوسي اليوم أيها الأفاضل سيدات وسادة .. أتحدث عن قضية تشغل بالي منذ زمن طويل، وهي قضية بعض العبارات المشينة التي أراها على (بلوزات وبديهات ) نسائية .. قبل نحو سنتين في معرض متميز في أسواق مشهورة على طريق العليا العام في الرياض؛ وجدت بلوزه عليها بالخط العريض كلمة ---y ، وقمت بإبلاغ هيئة العليا الذين أبدوا تجاوباً مشكوراً، ووعدوا بزيارة المعرض واتخاذ اللازم .. هناك من يعرف معنى الكلمة فيحجم عنها ممن يطلبون الستر!! وهناك ممن تغريهم الكلمة وتوافق أهواءهم !!! قبل نحو أسبوعين كانت زوجتي عند جيراننا في زيارة، وكان عندهم ضيوف من أقاربهم ومن بينهم فتاة في الثانوية .. لاحظت زوجتي أن هناك كلمة hard core على بلوزة الفتاة .. طبعاً الفتاة لا تدري شيئاً وأمها أمية وأبوها ثقافته(ألماني) وعنده شهادة المرحلة الابتدائية، والجارة العزيزة أيضاً، لا تعرف حتى تفك الخط ..!! فسألتها هل تعرفين معنى هذه العبارة على بلوزتك فأجابت بالنفي؟! فقالت لها "لا تلبسيها مرة ثانية فالعبارة سيئة ولها مدلول خاص جداً لا يجب أن يكون على بلوزة"!. طبعاً الفتاة لم تشترها من هارودز ولا من محلات (باخماش) في باريس!! بل اشترتها من محل ملهى عائلي مشهور جداً على طريق الملك فهد بالرياض!! وياغافل لك الله ... وهناك لا شك عبارات أخرى أحياناً تكتب باللاتينية التي لا يعرفها أحد تقريباً حتى الكثير من أهل اللغة نفسها. الأسئلة التي تطرح نفسها هنا هي: كيف دخلت هذه الملابس.. ومن سمح بدخولها .. وأين وزارة التجارة .. وأين ضمير صاحب المحل الذي يعلم أن هذه العبارة فاحشة وأنها لا تليق بفتياتنا المسلمات العفيفات الطاهرات ..؟! هل يرضى هو أن تلبس امرأته أو ابنته بلوزة عليها هذه العبارات الفاحشة ذات الدلالات السيئة ؟؟ هل يتوقع أنها ستكون جذابة ومغرية لبعض (قليلات الحياء) أو لبعض الأجنبيات ..!! إن الكثير من الأجانب يأنفون من لبسها ولا يمكن أن تمشي إحداهن وعلى صدرها عبارة مثل هذه؛ لأنه في الغالب لا يلبسها إلا المومسات اللاتي يردن إعطاء إشارة إلى أنهن من بائعات الهوى. في النهاية أهيب بالأخوات الكريمات أن يتجنبن قدر المستطاع لبس القطع التي تحمل عبارات إنجليزية أو غيرها. وإذا كان لابد فلتتحقق منها قبل شرائها وأنها لا تحمل مدلولاً يسيء للدين والخلق. وإذا كانت ثقافتها (ألمانية) فلا باس أن تسال من لديها إلماماً بالانجليزية ، كما أن عليها توعية من حولها وإرشادهن، والإبلاغ عن أي محل تجد فيه مثل هذه الملابس. لقد أخبرني الشيخ الذي اتصلت به أنهم منذ فترة يلاحظون تهاون صاحب المحل الأول ، وهناك شاباً يدير المحل بمعاونة ثلاثة هنود.!! بلا شك،هناك من يريد ببناتنا ونسائنا السوء، وهم يتفننون في طرق التدليس والتلبيس ـ قاتلهم الله ـ لكن ما يحزنني فعلاً هو (تطنيش) أصحاب المحلات وكأنه يقول " مانيب غاصب أحد وكل ٍ على هواه". ولم يأبه أبداً بحرمة بيعة وحرمة مكسبه، وأنه سيسأل عنه .. المهم أن يبيع و يكسب و يصرف البضاعة!! أسأل الله ألا يبارك لكل من يعمد إلى بيع ما يسئ إلى ديننا وأخلاقنا وهو يعلم. اللهم احفظ بناتنا ونسائنا ونساء المسلمين في كل مكان .. آمين. ملاحظه هامة.. الكلام نفسه ينطبق على البلوزات الرياضية والفنايل بأنواعها للشباب .. وهناك أحياناً عدة أسطر تكتب على الملابس للجنسين في بعضها إيحاءات سيئة، وعبارات تدعو إلى الفاحشة أو ترغب فيها، وتمجد الحرية الجنسية وتحض عليها .!!. وللعلم جرى نشره. فاصلة ........ أتذكر أن أحد أساتذتي في الجامعة أخبرنا أن سائحاً عربياً مثقفاً وجد لوحة على أحد شواطئ إحدى الدول الغربية؛ مكتوب عليها باللاتينية ( خذوا فلوسهم والعنوهم )، يقصدون العرب!! والشيء بالشيء يذكر.

01-08-2005, 01:54 PM	#35
المنخرش عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2003 البلد: بريده (رضي الله عنه) المشاركات: 13,063	اخي المستشار أنا بالرد الأول لا أأيد كلامك وسوف أوضح لك أكثر أنت تقول إن العرف هو الزينة أنك تلبسه للصلاة يعني المصري يلبس بدله اللي هي معروفه عنهم أفضل ممن يلبس الثوب وهذا غلط أنا أقولك المفروض كل مسلم بغض النظر عن جنسيته أن يلبس الأفضل (الثوب الأبيض) وليس بالعرف قال الرسول صلى الله عليه وسلم قال (ألبسوا من ثيابكم البيض فانها من خير ثيابكم) وليس بالعرف أو الأجنبي يلبس بدله والسعودي ثوب وشماغ هذي اللي ودي اوصله لك يعني الحديث شامل لك المسلمين وليس خاااااص __________________

01-08-2005, 02:32 PM	#36
المستشار عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2001 البلد: حولك المشاركات: 7,887	جزاك الله خيرا .. لكن تأمل معي ما ذا كان يلبس الرسول صلى الله عليه و سلم ؟؟ كان يلبس ( عمامة ) فوق الرأس . و يلبس إزارا ً و رداء .. سؤال : هل الرسول صلى الله عليه و سلم أتى بلبس مغاير لأهل البلد الذي هو فيه ( مكة ) ؟ الجواب : لا .. الرسول كان يلبس على عرف قومه و لم يشذ عنهم فعلى و قته عليه السلام كان المسلم و الكافر يلبس الرداء و الإزار ، لكن لا حظ أن الفرق كان باللون ( (ألبسوا من ثيابكم البيض فانها من خير ثيابكم)) يعني الرسول حدد لنا اللون .. و ترك المجال للنوع الثوب .. كان الرسول يحب من الثياب الأبيض و لو كان الأمرُ تشريعا ً .. لأمرنا الناس بلبس الإزار و الرداء .. و أشكرك أبو فهد على سعة صدرك .. و روعة حوارك لا حرمنا الله منك .. أخوك .. __________________ . . آخر من قام بالتعديل المستشار; بتاريخ 01-08-2005 الساعة 02:44 PM.

31-07-2005, 07:23 AM	#29
عاشق الوطن Guest تاريخ التسجيل: Jul 2005 المشاركات: 115	المستشارهل هذي فتوى والا بزعه- ان كانت فتوى عطنا الدليل قاضين حنا من البزع لنا سنين وانتم كابتين نفس المجتمع بعقدكم المريضة بس ترى المجتمع تغير وتخلص من عقدكم وتخلفكم

01-08-2005, 03:25 AM	#32
راشد الصليحان عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2005 المشاركات: 1,239	يا إخوان....المنخرش والمستشار...حفظكم الله موضوعنا الأصلي..ليس بالزي المفضل..!! موضوعنا التناقض....في العادة..! هنا...عيب...وهناك...عادي !!