|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
04-01-2006, 10:21 PM | #29 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 480
|
كنت فكرت أن أكتب أو أرى موضوعاً بعنوان "من اخترق القاعدة"
لأنني وبعد قرائتي للقاء المقدسي في الجزيرة وبعد لقاء عبدالله أنس في اضاءات علمت أن دفة الأمور مسيرة ... ولا أعلم لمن .. ؟! فهي على غير مايريد رجالها الأوائل وعلى غير مايريد من يفترض أنه من منظريها . . (الله يستر بس) هناك مشكلة أرى أنها جوهرية في أفعال القاعدة وردة فعل الشباب معها ولو تنبهنا لها لخفت حدة الرأي تجاه أفعالهم.. وذاك أن نعلم أن القاعدة أصبحت تأخذ شكل اللامركزية فأفعالها في العراق على شكل مغاير عما في أفغانستان وعلى شكل مغاير عما في السعودية أو في أي بلد من حيث اتخاذ القرار و التنظير الشرعي و القرار الحركي ومن يزن الأمر ويجتهد . فاذا ترسخ في أذهاننا هذا أصبحنا نتعامل مع كتل وليسة كتلة واحدة فأطرافهم في السعودية يأخذون تقييماً غير تقييم أسامة أو الظواهري . شكراً للجميع [align=left]محب الكل Abufahd[/CENTER]
__________________
في مجالسنا قد نغلط ونغلط ونقسوا ولا نعلم الا بعد أن تهدأ النفس فليس هناك شيئ أسهل من التلفظ بما تمليه النفس الأمارة بالسوء , خصوصاً حال الغضب . ولكن هنا ... في المنتدى تنفعل .. ثم تكتب وتكتب فتفكر, ثم تضحك على نفسك بعد أن تقرأ الرد قبل اعتماده فتقول هل هذا حقاً كلامي , فتلجأ إلى القص والتعديل وفي بعض الأحيان الحذف الكامل . :) abufahd@hotmail.com
|
05-01-2006, 02:53 AM | #30 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2001
البلد: ** بريدة **
المشاركات: 1,115
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
بسرور أود مشاركتكم هذا الموضوع بعد انقطاع عن الكتابة لا المتابعة ..
أولاً : لا أتصور أن أحداً سيجيبك بنعم أو لا في هذه المسألة بالذات .. حتى الشيخ أسامة نفسه .. لأنه لو علم أنه مخترق لما ظل بطريقته .. ولكني أحسب أنك تنشد رأي كل واحد منا .. فبالنسبة لي .. لا أجد أن موضوع الإختراق شيء مهم بقدرأهمية ماإذا كان الفعل فيه وجه صواب أم لا .. وهذا ماسأحاول الرد عليه من خلال الإجابة على بقية الأسئلة ..
ربما لأن القصور يعتريني دائماً لم أفهم مناسبة إلحاق جملة (أم أن الغاية تبرر الوسيلة) لما قبلها من كلام .. فالمعلوم أن الغاية عندهم شرعية وإن كانت _قاصرة في رأي البعض_ .. فإذا كان ذلك كذلك فالمفترض أن تذكر بعد (أم) الاستفهامية كلاماً يغاير ما قبله لا مايرادفه .. هذا أولاً .. ثم ثانياً : بالنسبة لتنظيم القاعدة فهو بالتأكيد يتبع الوسائل الشرعية .. ولكن هل الوسائل المتبعة دقيقة أم لا .. بمعنى : هل مايقوم به التنظيم من تفجير وقتل للكفار مستساغ شرعاً أم أنه اجتهاد في غير محله .. وهذا بالتأكيد يختلف باختلاف العلماء ويختلف باختلاف الغثاء _ غثاء السيل _ فرأي الشيخ عبدالكريم الحميد ليس كرأي الشيخ حامد العلي ورأي الشيخ حامد العلي ليس كرأي الشيخ سلمان العودة ورأي الشيخ سلمان ليس كرأي الشيخ عبدالمحسن العبيكان وهكذا ..
أرجو أن توضح من هم المتعاطفون المستهدفون ؟؟
(المعظم) الذين تذكرهم لم نر لهم وجوداً .. فلم نر مظاهرات تندد بالمجاهدين .. حتى هيئة العلماء المسلمين التي ذكرت .. لا أعرف إلا أنها شجبت الإرهاب وهو قتل الأبرياء ودعمت الجهاد الذي هو دفاع عن أرض العراق .. كما ذكر ذلك على لسانها الشيخ حارث الضاري في قناة المجد .. ولم يفرق بين الأجانب من غيرهم .. مع أنه بيان لا ينبغي تأخيره عن وقته ..
قلت للمناورة السياسية .. لكن السؤال الذي يطرح نفسه : هل تجد مبرراً لإعلان الخروج ؟؟ ثم هل تتوقع أن أميركا بتلك الدرجة من السذاجة والتي تعميها عن معرفة ما إذا كان خروجهم خروج حقيقي أم أنه مناورة سياسية ..
هل هذا رأيك .. أم أنه الرأي العام العراقي .. وهل لنا بمثال لتصريح رأيت أنه يصب في مصلحة الأعداء .. مثالاً واحداً فقط ..
لا أحد يؤيد تنظيم القاعدة بشكل كامل .. لأنه تنظيم بشري يعتريه ما يعتري البشر تماماً من خطأ ونقص وقصور وما إلى ذلك ..
وتلك هي إجاباتي مع ما يتخللها من سؤالات أتحرى إجابتك عليها .. حتى يستمر نقاشنا ليوصل أحدنا الآخر وبمساعدة الآخرين للإجابة الشافية التي ينشدها الجميع .. راجياً من الرب أن لاينعطف النقاش إلى طريق نصل به إلى لاشيء .. مالكوم X
__________________
آية الله : مالكوم إكـXــس |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
06-01-2006, 05:58 PM | #31 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أخي الكريم / WOOLF تنظيم القاعدة يملك مواقع إنترنت ومؤسسة إعلامية ( هي السحاب ) بل هو قادر حتى على إيصال صوته من خلال " بعض " القنوات الفضائية .. فأرجو ألا تحاول أن تجعل من أمريكا متحكمة بالكون ومن تنظيم القاعدة قزماً لا يستطيع أن يوصل حتى صوته !!!!! وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
07-01-2006, 05:56 AM | #32 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أخي الكريم / h4x0r وجود تنظيم القاعدة في العراق أمر مقبول بل قد يكون مهماً على أرض الواقع لو انصبت جهوده على قتال المحتل وأعوانه المباشرين .. ولكن المشكلة تكمن في وجود التنظيم إعلامياً بشكل سلبي , وفي إساءته إلى أهلنا في العراق بتبنـّيه - أو على الأقل عدم تبرؤه من - قتل الشيعة الأبرياء في المناطق الشيعية . ولو لعبها تنظيم القاعدة صح ( مثل ما يقولون ) , لانتصر على العدو إعلامياً وسياسياً قبل أن ينتصر عليه عسكرياً بل هذا سيكون مقدمة لذاك ؛ بمعنى لو قام تنظيم القاعدة بالتبرؤ من قتل الشيعة الأبرياء واتهم أمريكا وعملاءها الذين أتوا معها بأنهم هم من يقوم بذلك , لكسب أهم جولة ضد العدو ... ولكن ....... آه من ( ولكن ) هذه !! وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
07-01-2006, 05:58 AM | #33 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
لا أدري من تنصح بالتحديد .. ولكن شكراً لك على النصيحة في جميع الأحوال . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
07-01-2006, 08:05 PM | #34 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أخي الكريم / نسيم إذا كان الأعداء باستطاعتهم أن يتهموني أني فعلتُ أمراً .. فأنا أيضاً باستطاعتي أن أنفي هذه التهمة عن نفسي . يعني إذا كان أعداء تنظيم القاعدة هم من يقوم بهذه الأعمال الإجرامية ويلصقونها بتنظيم القاعدة .. فلماذا يسكت تنظيم القاعدة عن هذا ؟؟؟!!! لماذا لا يبرئ نفسه من هذه التهم ولو ببيان على الإنترنت أو شريط صوتي لأحد قادته ؟؟؟!!! الذي نراه هو العكس وللأسف !!! جرائم نستنكرها ونتهم بها استخبارات أجنبية , ولكن تنظيم القاعدة يتبناها !!! ألا تدعوك هذه الأشياء إلى التساؤل ؟؟!! وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
07-01-2006, 08:20 PM | #35 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
شكلك صغير ومتحمس الله يصلحك . عموماً : إذا أردتَ النقاش , فتقدم .. وإلا فلا تتفيهق أيها الراعي . لكن إذا قدّر الله عليك وأتيتَ , فأرجو - حينئذ - ألا تتحدث عن مقومات الثقافة واللغة .. لأن الذي يتحدث عن الثقافة , عليه أن يعرف معنى " متصاعدة " , والذي يتحدث عن اللغة , عليه أولاً أن يكتب اسمه بشكل صحيح !!! وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
08-01-2006, 10:53 PM | #36 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
وصلت التحية يا أبا محمد . وسأعود بإذن الله للتعليق على كلامك الأخير في ص3 . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
08-01-2006, 11:10 PM | #37 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أخي الكريم / فيتامين
ردك على صاحبنا ( راعي بريده ) رائع .. فشكراً لك على ردك الوافي عليه , وشكراً لك على دعوتك إياه للمواجهة والحوار ( إن كان أهلاً له أصلاً !! ) وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
08-01-2006, 11:27 PM | #38 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أخي الكريم / Abufahd حديثك عن اللامركزية في تنظيم القاعدة صحيح .. وأتفق معك في أنهم كتل وليسوا كتلة واحدة .. ولكني أعتقد أنهم جميعاً مرتبطون - ولو روحياً - بتنظيم القاعدة وقائده أسامة بن لادن . ولهذا أنا أتساءل : بما أن هذه الكتل المتفرقة تقول إنها من تنظيم القاعدة وتزعم أنها تريد تحقيق أهداف تنظيم القاعدة .. فلماذا لا يتحدث قادة تنظيم القاعدة عن أخطاء هذه المجموعة أو تلك ؟؟!! أو على الأقل لماذا لا يستنكرون قتل المسلمين وغيرهم من الأبرياء ( في السعودية والعراق والأردن ومصر وغيرها ) ؟؟!! طبعاً أنا لا أحمـّل تنظيم القاعدة كل ما يحدث .. ولكني أحمـّله جريرة الأعمال التي يتبناها أو الأعمال التي تحدث باسمه ( حتى لو كانت من كتل غير مرتبطة به بشكل مباشر ) . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
09-01-2006, 12:56 AM | #39 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2005
البلد: في أرضِ الله...
المشاركات: 548
|
والله انكم تعلمون لماذا لايستطيع أحدنا النقاش .. والله ليس جبناً ولا ضعفاً في الحجة ولكن ...؟؟؟!!! ( أنتم تعلمون )
__________________
::
قال الإمام عبدالله عزام ـ رحمه الله ـ : " تظنون المبادئ لعبة أو لهوا أو متاعاً، يبلغها إنسان بخطبة منمقة مرصعة بالألفاظ الجميلة، أو يكتب كتاباً يطبع في المطابع ويودع في المكتبات، لم يكن هذا أبداً طريق أصحاب الدعوات!! إن الدعوات تحسب دائماً في حسابها أن الجيل الأول الذين يبلغون؛ هؤلاء يُكبّرون عليهم أربعاً في عداد الشهداء " :: |
15-01-2006, 04:59 AM | #40 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أخي الكريم / أبو محمد النجدي
في تعليقك الأخير , أجد أننا متفقان في الكثير من النقاط ومختلفان في البعض منها والتي سأعلق عليها بالطبع . 1- تقول :
فأقول : لو كان تنظيم القاعدة يجاهد جهاداً شرعياً لا غبار عليه , لما طرحنا الأسئلة وأثرنا التساؤلات يا أبا محمد .. فرفض المحتل الكافر ( وليس الوجود الكافر إذا أردنا الدقة ) أمر شرعي وجهاده أمر شرعي كذلك ولا غبار عليه , ولكن المشكلة هي في اتباع بعض الأساليب غير الشرعية بالقيام في عمليات قتل واستهداف أبرياء من الشيعة ومن السنة أيضاً . وهذا ما رفضه ويرفضه أهل السنة في العراق . 2- تقول :
فأقول : يخرج من أجل إحراج أمريكا وعملاءها , وكذلك من أجل حماية إخواننا هناك .. فخروج تنظيم القاعدة من العراق ( إعلامياً ) سيحرج أمريكا وعملاءها الذين يلصقون أي عملية بتنظيم القاعدة , ويجعلون ذلك مبرراً لهم في تقتيل إخواننا هناك وإهانتهم . ومن المعلوم أن الحرب خدعة , ولو قام تنظيم القاعدة بإعلان انسحابه من العراق أو قام بتبرؤه من تلك العمليات التي يـُقتل فيها أبرياء , لأحرج عدوه وهزمه إعلامياً وسياسياً قبل أن يهزمه عسكرياً . 3- تقول :
فأقول : كنتُ أقصد بالمتعاطفين معه عامة الشعوب الإسلامية كشعب المملكة العربية السعودية مثلاً وغيره .. فتنظيم القاعدة بدأت عملياته تطال حتى من كان يؤيده " ولو عاطفياً " أو على الأقل من لا يعاديه . فالشعوب الإسلامية معلوم أن غالبيتها العظمى تعاطفت مع تنظيم القاعدة بعد أحداث 11 سبتمبر , لكن تنظيم القاعدة بدأ يقوم بعمليات يكون أغلب ضحاياها هم من أولئك الغالبية العظمى التي كانت تتعاطف معه !!! وهذا برأيي غباء , وقبل ذلك جرم لا يجوز . هذا ما عندي على عجل ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16-01-2006, 04:35 PM | #41 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 237
|
عودةً مرة أخرى للموضوع :
[align=justify]أولاً : أشكرك على السماح لي بأن أتطفل على هذا الموضوع . ثانياً : حاولت أن أتخيل نفسي ظفرت بما لم يظفر بهِ المفكرون وهو المركز الاستراتيجي لكني فشلتُ لأنه حلمٌ يبدو أنه لن يكون حقيقةً ..لكن قلتُ لنفسي : لأُ جيب على قدر المعرفةِ الذاتيّةِ ... ثالثاً : إجابة الأسئلةِ :[/CENTER] 1- هل تنظيم القاعدة بشكل عام مخترق ؟؟!! بمعنى هل التنظيم هو الذي يقوم بالعمليات المخالفة للإسلام .. أم أن تلك العمليات منسوبة إليه ؟؟! [align=justify]لتسمح لي بأن نصطلح أولاً على الاختراق ؟ مامفهومه ؟ هل يعني أن التنظيم يفعل كلَّ أفعاله بمعرفةٍ تامةٍ من المُخترقين ؟ أم أن بعض أعماله تصدر من المُخترقين وتضاف إلى التنظيم ؟ أم أن التنظيم بعمل الأفعال وهذه الأفعال هو من يقوم بها وهي العمليات التي عبرتَ عنا بأنها ( مخالفة للإسلام ) وعلى هذا فالتنظيم من يقوم بالعميات دون اختراقٍ من أحد !!؟ المسألة متشربكة ...ففي الظن ...أن التنظيم لايؤمن بمفهوم من يقول أن علمياته مخالفته للإسلام وهو يرى أنه ينطلق من أُسس الإسلام وركائزه الكبرى ويحث المسلمين على المشاركةِ في دحر تتار العصر وقائده هولاكو بوش وحزبهِ ...ولو تعمقنا في المسألة و التنظيرات التي يصطلحها التنظيم لتلخبطت الأوراق ...ولكن هنا الننقطة الأهم وهي هل التنظيم يؤسس للحكم أم يؤسس للخلافة !؟ ...فلو كان التنطيم يسعى للحكم لشرعن لذلك ونصب قائد التنظيم وبايعه على أساسٍ نزعي للحكم ؟ أما والتنظيم يظهرها بصراحةٍ أن الدعوة لإقامةِ الخلافةِ وطرد المحتلين وتحكيم الشريعةِ والبيعة لقائدِ آخر هو قائد طالبان _ وكما هو معلوم أن التنظيم وحكومة طالبان اتحدتا في لحمةٍ واحدةٍ _ فهذا يدل على أن النزعة للحكم غيرُ موجودة في بنيّة التنظيم مما يستدعي عدم الإتكا على النظرية ( البراجماتيّة ) التي تقوم عليها غالب الحكومات والتنظيمات العسكريّة الانقلابيّة والسلميّة في العالم .. فمن خلال ماتقدم يرى التنظيم أن عملياته شرعيّة وإن خالفه من خالفه وهو يدعو من ناكفه الرجوع للكتاب والسنّة شريطة البعد عن العاطفةِ أو المصلحة التي يراها الآخرون له مصلحة فيمايراها هو مفسدة ... وأما الاختراق فإن كان بمعنى معرفة الحدث قبل وقوعه من أفراد التنظيم فالواقع يشهد بأن نظريّة ( أمريكا ) _إن كانت هي المقصود بالمُخترق_ تعلم كلَّ شيء قد ولت وماتت كما ماتت ( الماسونيّة ) قبلها ...فأمريكا ربما تستفيد من بعض الأحداث بعد وقوعها ولكن أن تعلم به أو تكون على درايّةٍ به قبل وقوعه فهذا يستحيل العقلً الآن ...وكرامتها تمرغ كل حينٍ بالتراب ... لو ضربت لكل مثلاً ... حينما لم يقتل الشيخ أسامة قال الإعلام وغيرهم ( لعبة أمريكيّة ) ...ولو قُتل قبل ذلك لقال الإعلام أمريكا تراقبه وهو في فراشهِ وهوي اكل ويشرب فمحال أن ينجو من التقنيّة الأمريكيّة ... إذن لن ينفك الذهن العربي من السيطرة الغربيّة حتى وهو يرى الغرب يموت أو كاد يموت ...[/CENTER] سيتبع لاحقاً بقيّة الإجابةِ .......
__________________
المرءُ بأصغريه ...قلبهِ ...ولسانه ...! |
16-01-2006, 05:12 PM | #42 |
.. وللشطوب نكهة و نكهة ..
تاريخ التسجيل: Feb 2002
البلد: هناك
المشاركات: 16,085
|
*** (من المؤمنين رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر ومابدلوا تبديلا ) ***
__________________
. . . .. قلب البحطلة ينبض .. ينبض ينبض ينبض .. . |
الإشارات المرجعية |
|
|