[سميّة بنت خياط]

[align=justify]قبل البدء أخي المتزن أرى لابد من مقدمةٍ تسلط بعض الضوء :
الأسئلة مشروعة للجميع ...كماهي الأجوبة مفتوحة كذلك للجميع ....الكل يحمل في عقله تصوراً معيناً ...قد يكون هذا التصور من جراء ترقب وسبر ...أو إطلاع وبحث ...أو سماعٍ ومشاهدةٍ ...أو حتى كره وبغض ...أو فرط محبةٍ وإعجاب ...هذا الأشياء وغيرها تولد تصورات ومقدمات تجعل بحث المسألة بتجردٍ وعقليّة متزنة صعبٌ أمره ...ولذا يقول أهل المعرفة : حين الحكم على موقفٍ معين وأنت في داخل دائرته عليك الخروج منه _ أي بجعل الخلفيّة المعرفيّة عنه صفر _ ثمَّ النظر له من خارج الدائرة ليتم تقييمك له باعتدال أكثر...مثال : الكلام في الدولة الأمويّة ...تجد المؤرخين والمتكلمين لايثربون على مدح فلانٍ وسب فلان ..لأنهم من خارج الدائرة ينظرون بل أتوا بعد كتابةِ التأريخ وجلاء بعض الأمور ...ماالرأي لونقلنا أحدهم إلى وسط تلك الأيام وعاش في تلك الدولة هل ستكون النظرة هي النظرة والحكم هو الحكم !؟
عندي بلاشك الجواب سيكون بــــ( لا ) ...
فهل نحن نعيش تأريخنا بعقليّةٍ لاحقةٍ لعصرنا أم بعقليّة من يعيش العصر ؟
إننا نعيش بعقليّة العصر ...والتي يؤثر فيها التصورات والأمنيات والمحبوبات والعواطف وغيرها ...فلذا يلزم أو لزمنا عقليّة خارجة عن دائرة الصراع أو المعركة أو الأحداث ...وهذا مايبدو شبه مستحيل _ في نظري _ وإن كان قد يحصل منه شيءٌ قليل ....
وكأحداث الإمام أحمد رضي الله عنه ....ترى تقاطر أهل السنّة على الثناء عليه وذم الجهميّة المعطلة ...
السؤال الذي يخطر بالبال ذو شقين :
أين كان علماء عصره وأهل البدع كانوا في تلك العصور كالشعرة البيضاء في جلد الثور الأسود !؟
هم موجودون ...لكن لم أختفت أسماؤهم ...لم أجاب بعضهم خوفاً ...فماعاد نسمع سوى صوت الإمام أحمد _ والذي حمل التأريخ سيرته وموقفة _...والآخر _ نسيت اسمه _ قُتل ...
هل أخفاهم الخوف ...أم المصلحة ...أم الإعلام المضلل في عصرهم ...أم اشتبهت عليهم المسألة ... كل شيء منها يحتاج لتأمل ...
الشق الثاني :
لو نقلتني _ أنا _ أو أنت أو أي أحدٍ كائن من كان ممن يشجب الآن ويرمي الساكت في ذلك الوقت بالسكوت على الباطل ...إلى ذلك العصرالذي عاشه الإمام أحمد وعشنا نفس المرحلة ..هل سنكون بنفس النظرة الآن والحماس والوضوح لرؤية الفتنة ..
عني أنا ...يبدو أني سأكون كمن سكت أو لربما صرت كمن حمل وأجاب خوفاً من السلطان ...

لا أرمي لذلك تأييداً لحدثٍ معين أو طريقةٍ معين أو شيء بذاته ...إنما الهدف هو أين من يرسمُ لنا تأريخنا بلازيفٍ !؟

هل هو موجود ؟ أم لايمكن حصوله !؟ أم لم يأتِ من يكتبه !؟

بعدها يستطيع الإنسان الكلام بحريّةٍ وهو مطمئن لصوابيّة رأيه على أقل تقدير ...

فإن عُدم من يفعل ذلك فلا أقل من مركز دراسات استراتيجي يضع ولو شيئاً من نقاط الغموض على الحروف ...

فهل هناك ذلك المركز ؟

الواقع يقول أنه غير موجود ...

فكيف لأمةٍ غاب مؤرخوها ومؤسساتها عن دراسةِ ماضيها القريب ومستقبلها برؤيةٍ واضحةٍ أن تسير دون أن يعتريها شك أو تفرق ...

لذا إجابة الأسئلة التي تطرحها_ في نظري _ ستظل معلقة كغيرها من الأسئلة الكثيرة في كثير من المجالات والأحداث ...


وإن كان لابد من جوابٍ ..فسأتخيل أني ظفرت بمركزٍ دراسي أعطاني تفاصيل الواقع بلا رتوشٍ أو خداع



ثمَّ أجيب


فهل تسمح لي ....



شكراً لك ![/CENTER]

[besr15]

انصحك ان تقرأ كتاب أداره التوحش لكي تفهم اهداف هذا التنظيم

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها besr15 انصحك ان تقرأ كتاب أداره التوحش لكي تفهم اهداف هذا التنظيم

لا أدري من تنصح بالتحديد .. ولكن شكراً لك على النصيحة في جميع الأحوال .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[مالكوم إكس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
بسرور أود مشاركتكم هذا الموضوع بعد انقطاع عن الكتابة لا المتابعة ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 1- هل تنظيم القاعدة بشكل عام مخترق ؟؟!! بمعنى هل التنظيم هو الذي يقوم بالعمليات المخالفة للإسلام .. أم أن تلك العمليات منسوبة إليه ؟؟!

أولاً : لا أتصور أن أحداً سيجيبك بنعم أو لا في هذه المسألة بالذات .. حتى الشيخ أسامة نفسه .. لأنه لو علم أنه مخترق لما ظل بطريقته .. ولكني أحسب أنك تنشد رأي كل واحد منا ..
فبالنسبة لي .. لا أجد أن موضوع الإختراق شيء مهم بقدرأهمية ماإذا كان الفعل فيه وجه صواب أم لا .. وهذا ماسأحاول الرد عليه من خلال الإجابة على بقية الأسئلة ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 2-هل يتبع تنظيم القاعدة الوسائل الشرعية لتحقيق أهدافه ؟؟! أم أن الغاية عندهم تبرر الوسيلة ؟؟!!

ربما لأن القصور يعتريني دائماً لم أفهم مناسبة إلحاق جملة (أم أن الغاية تبرر الوسيلة) لما قبلها من كلام .. فالمعلوم أن الغاية عندهم شرعية وإن كانت _قاصرة في رأي البعض_ .. فإذا كان ذلك كذلك فالمفترض أن تذكر بعد (أم) الاستفهامية كلاماً يغاير ما قبله لا مايرادفه .. هذا أولاً ..
ثم ثانياً :
بالنسبة لتنظيم القاعدة فهو بالتأكيد يتبع الوسائل الشرعية .. ولكن هل الوسائل المتبعة دقيقة أم لا .. بمعنى : هل مايقوم به التنظيم من تفجير وقتل للكفار مستساغ شرعاً أم أنه اجتهاد في غير محله .. وهذا بالتأكيد يختلف باختلاف العلماء ويختلف باختلاف الغثاء _ غثاء السيل _ فرأي الشيخ عبدالكريم الحميد ليس كرأي الشيخ حامد العلي ورأي الشيخ حامد العلي ليس كرأي الشيخ سلمان العودة ورأي الشيخ سلمان ليس كرأي الشيخ عبدالمحسن العبيكان وهكذا ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 3- لماذا أصبح تنظيم القاعدة غبياً سياسياً ؟؟!! بمعنى لماذا أصبح يستهدف حتى المتعاطفين معه ؟؟؟!!!

أرجو أن توضح من هم المتعاطفون المستهدفون ؟؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 4- ما هي مبررات تنظيم القاعدة في بلاد الرافدين للمكوث في العراق رغماً عن معظم أهله ؟؟!!

(المعظم) الذين تذكرهم لم نر لهم وجوداً .. فلم نر مظاهرات تندد بالمجاهدين .. حتى هيئة العلماء المسلمين التي ذكرت .. لا أعرف إلا أنها شجبت الإرهاب وهو قتل الأبرياء ودعمت الجهاد الذي هو دفاع عن أرض العراق .. كما ذكر ذلك على لسانها الشيخ حارث الضاري في قناة المجد .. ولم يفرق بين الأجانب من غيرهم .. مع أنه بيان لا ينبغي
تأخيره عن وقته ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 5- تنظيم القاعدة في بلاد الرافدين .. لماذا لا يخرج من العراق أو حتى يعلن استعداده لذلك ؟؟!! على الأقل للمناورة السياسية . أم أنه لا يهتم بمصلحة العراق وأهله بقدر ما يهتم بتصفية حساباته مع قوات الاحتلال الأمريكية ؟؟!!

قلت للمناورة السياسية ..
لكن السؤال الذي يطرح نفسه : هل تجد مبرراً لإعلان الخروج ؟؟
ثم هل تتوقع أن أميركا بتلك الدرجة من السذاجة والتي تعميها عن معرفة ما إذا كان خروجهم خروج حقيقي أم أنه مناورة سياسية ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 6- لماذا معظم تصريحات تنظيم القاعدة في بلاد الرافدين تصب في مصلحة الأعداء ولا تصب في مصلحة أهل السنة في العراق ؟؟؟!!!

هل هذا رأيك .. أم أنه الرأي العام العراقي ..
وهل لنا بمثال لتصريح رأيت أنه يصب في مصلحة الأعداء .. مثالاً واحداً فقط ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 7- هل ما زال هناك من يؤيد تنظيم القاعدة بشكل كامل ؟؟!!

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن

لا أحد يؤيد تنظيم القاعدة بشكل كامل .. لأنه تنظيم بشري يعتريه ما يعتري البشر تماماً من خطأ ونقص وقصور وما إلى ذلك ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن هذه بعض التساؤلات التي تطرح نفسها على كل مؤمن عاقل ( أو هكذا يجب ) .

وتلك هي إجاباتي مع ما يتخللها من سؤالات أتحرى إجابتك عليها .. حتى يستمر نقاشنا ليوصل أحدنا الآخر وبمساعدة الآخرين للإجابة الشافية التي ينشدها الجميع .. راجياً من الرب أن لاينعطف النقاش إلى طريق نصل به إلى لاشيء ..


مالكوم X

[راعي بريدة]

والله انكم تعلمون لماذا لايستطيع أحدنا النقاش .. والله ليس جبناً ولا ضعفاً في الحجة ولكن ...؟؟؟!!! ( أنتم تعلمون )

[المتزن]

أخي الكريم / أبو محمد النجدي

في تعليقك الأخير , أجد أننا متفقان في الكثير من النقاط ومختلفان في البعض منها والتي سأعلق عليها بالطبع .

1- تقول :

اقتباس أعتقد أن غالب أعضاء القاعدة في بلاد الرافدين من أهل العراق أنفسهم الذين يرفضون الوجود الكافر ويجاهدون جهاد شرعي صحيح لا غبار عليه ولكن ربما القيادة زرقاوية بحكم عامل الخبرة فأنت تعلم أن طوال حكم صدام كان الشباب العراقي بعيد عن ساحات الجهاد في افغنستان والبوسنة والشيشان وغيره - ربما يكون لهم وجود لكن ضئيل جداً ولا يشكل مرتكزاً يُرتكز عليه

فأقول :

لو كان تنظيم القاعدة يجاهد جهاداً شرعياً لا غبار عليه , لما طرحنا الأسئلة وأثرنا التساؤلات يا أبا محمد ..

فرفض المحتل الكافر ( وليس الوجود الكافر إذا أردنا الدقة ) أمر شرعي وجهاده أمر شرعي كذلك ولا غبار عليه , ولكن المشكلة هي في اتباع بعض الأساليب غير الشرعية بالقيام في عمليات قتل واستهداف أبرياء من الشيعة ومن السنة أيضاً .
وهذا ما رفضه ويرفضه أهل السنة في العراق .


2- تقول :

اقتباس يخرُج من العراق من أجل ماذا ؟ فهو حالياً لايطمح بوجود سياسي بقدر ما يطمح الإثخان بالعدو الجائر .. ربما يكون في عملهم شيء من الخطأ لكن لا يُجير هذا الخطأ للحكم على بطلان المقاومة !

فأقول :

يخرج من أجل إحراج أمريكا وعملاءها , وكذلك من أجل حماية إخواننا هناك ..
فخروج تنظيم القاعدة من العراق ( إعلامياً ) سيحرج أمريكا وعملاءها الذين يلصقون أي عملية بتنظيم القاعدة , ويجعلون ذلك مبرراً لهم في تقتيل إخواننا هناك وإهانتهم .

ومن المعلوم أن الحرب خدعة , ولو قام تنظيم القاعدة بإعلان انسحابه من العراق أو قام بتبرؤه من تلك العمليات التي يـُقتل فيها أبرياء , لأحرج عدوه وهزمه إعلامياً وسياسياً قبل أن يهزمه عسكرياً .

3- تقول :

اقتباس السؤال يخالف المعنى ... حدد ؟ أو ربما خُيل لي هذا فمزيداً من البسط ,,

فأقول :

كنتُ أقصد بالمتعاطفين معه عامة الشعوب الإسلامية كشعب المملكة العربية السعودية مثلاً وغيره .. فتنظيم القاعدة بدأت عملياته تطال حتى من كان يؤيده " ولو عاطفياً " أو على الأقل من لا يعاديه .
فالشعوب الإسلامية معلوم أن غالبيتها العظمى تعاطفت مع تنظيم القاعدة بعد أحداث 11 سبتمبر , لكن تنظيم القاعدة بدأ يقوم بعمليات يكون أغلب ضحاياها هم من أولئك الغالبية العظمى التي كانت تتعاطف معه !!!

وهذا برأيي غباء , وقبل ذلك جرم لا يجوز .


هذا ما عندي على عجل ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الخبوبـي]

لا أقول إلا كما قال أخي راعي بريده

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راعي بريده والله انكم تعلمون لماذا لايستطيع أحدنا النقاش .. والله ليس جبناً ولا ضعفاً في الحجة ولكن ...؟؟؟!!! ( أنتم تعلمون )

[سميّة بنت خياط]

[align=justify]
يجب أن أذكر أن الحديث يدور حول التنظير والشرعيّة لاعلى التطبيقات والأحداث الفرديّة وإلا لو طبقنا الحكم على الحالات والتطبيقات الفرديّة لقلنا أن الإسلام ظالم بفعل تطبيقات بعض حكام بني أميّة وبني العباس وهكذا وهذا لايرتضيه المسلمون ولسان حالهم يقول حاكموا الإسلام من منطلقاته وأصوله لا من تطبيقات أفراده ..

2- هل يتبع تنظيم القاعدة الوسائل الشرعية لتحقيق أهدافه ؟؟!
أم أن الغاية عندهم تبرر الوسيلة ؟؟!!
لعلي في إجابة السؤال الأول تعرضت لشيء من إجابةٍ عن هذا السؤال لكن لايمنع التفصيل فيه :
الذي يخطر في الذهن سؤال يلحق بهذا السؤال : هل كل التنظيمات سواءاً المعترف بها وغير المعترف بها أو الحكومات التي انهارت أو بقيت تستخدم الطريقة ( البراجماتيّة ) في الوصول للأهداف ؟
ثمَّ ماهي الوسائل التي يحرم استخدامها والوسائل المباحة استخدامها ؟
هنا يجب أن نقف : هل كل هدف للقاعدة استخدم فيه وسيلة غير شرعيّة أم هناك بعض الأهداف والغايات استخدم فيها الوسائل غير الشرعيّة ؟ وإن كان هناك البعض مما يصنف على أن أهدافاً استخدم فيها وسائل غير شرعيّة كم نسبتها !؟
يظهر لي أن إجابة هذا السؤال هي المفصل في القضيّة ... ولكن أرى أن التنظيم يستخدم وسائله حسب مايراه شرعياً ويدور حول المصلحة التي يراها فيما لايخرج عن دائرة المباح ...وحين التفتيش في ثنايا وسائله تراه يقول بشرعيتها غالب المسلمين ...والخلاف الذي خالفهم فيه من خالفهم هو في العمليات التي تتم في دول الغرب وهذه فيها من يؤيد بقوة والآخر هو ما يقع في الدول العربيّة وهو الذي رفضه الكثير وبشدةٍ ...وهذه الجزيئات هي شيء من عمليات التنظيم التي يمارسها في أفغانستان والعراق ولينظرإلى بقية أعمالها كتكسيرهم للأصنام وتحكيمهم الشريعة وإلزامهم بحجاب المرأة وقتل القاتل وقطع يد السارق ومنع زراعات المخدرات ...الخ ...وقد يقول بعضهم : إن بعض التطبيقات من بعض أفرادنا خاطئة... فهل يعني هذا أن تنسفوا التيار وتصفونه بأنه ( براجماتي ) ...!!؟

3- لماذا أصبح تنظيم القاعدة غبياً سياسياً ؟؟!!
بمعنى لماذا أصبح يستهدف حتى المتعاطفين معه ؟؟؟!!!
الفقرة الأولى تحتاج لبيان ووقفة ...غالب المصطلحات العامة العائمة هي لب المشاكل وهي التي توقع المتلقي والسامع في دوامة فوضى المصطلحات وفوضويتها وعموميتها ...
لأبد كالعادة بالتساؤل ...مامعنى الغباء السياسي !؟ هل الغباء السياسي كتلة واحدة بحيث يرتفع الذكاء بمجرد الوقوع في مزلقٍ واحد ؟! أم السياسة مركبة من آحاد ومجموعها يكون سياسة !؟ من يستطيع الحكم على أن هذا غباء سياسي وهذا ذكاء سياسي ؟ ولأقل من هو الذكي السياسي الذي يستطيع أن يصنف جرحاً وتعديلاً في المواقف السياسية ؟
وهل الدول العربيّة ذكية سياسياًً ؟ وهل تنظيم الإخوان ذكي أم غبي سياسياً ؟ هل منظمة حماسة ذكية سياسياً أم وقعت في الغباء السياسي ؟ هل يوجد من لايفقه في السياسة أو ليس عنده مشروع سياسي أصلاً ويخوض غمار الحديث في السياسة دون معرفة أبجدياتها ؟ أين المحللون المنصفون الصادقون الذين يقرؤون الواقع السياسي قراءة منطقيّة ؟ ثمَّ ماهي المعايير التي بموجبها يحكم على هذا أو ذاك بالغباء السياسي أو الذكاء السياسي ؟
لتسامحني على أن أمطرت سؤالك بوابل من التساؤلات ؟ فالتساؤل يصنع نافذة على من نحن وأيننا من واقعنا ؟
لن أستطيع الإجابة على تساؤلاتي لأني أراها بحاجةٍ لما قلت سابقاً تحتاج لمركزٍ استراتجي يضع نقاطاً على الحروف ...لكن سأجيب على تساؤلك؟
ماذا فعلت القاعدة سياسياً حتى نحكم على فكرها السياسي ...الواقع يقول : أنها نقلت الصراع من صراع داخلي إلى وجدان المسلمين في كل مكان ..فكرة القاعدة السياسي من ( السهل الغير ممتنع ) فكرة يعقبها عمل ... ...القاعدة كسرت قاعدة التنظيم الهرمي الذي يبقى ببقاء رموزه ويذهب بذهابهم وجعلت تنظيمها يقوم على فكرة تنظيم الخلايا المتباعدة الأبدان المتقاربة الأرواح المتحدة الأهداف أومايسمى بالخلايا العنقوديّة ...القاعدة جعلت من الثلاثة ركب يستطيعون فعل شيء عظيم فقط اعرف العدووخطط جيداً ثم اضرب العدو ...القاعدة تولت دور ضرب العدو من المفاصل ليسقط ببطء ...القاعدة عرفت كيف تفصل العدو عن أعوانه بإنذار ثم إعذار ثم تنفيذ ...القاعدة رسمت خريطة العالم الجديد في مقابل أن رسم عدوها خريطة الشرق الأوسط الكبير ...القاعدة جندت من عدوها من يذيقها من لهب الحرب ...القاعدة جعلت العدو يشك في كل نسمة هواء أو طير في السماء أو حجارة صماء بأنها من صنعها ..مات وهم العقدة الأمريكيّة فأقامت القاعدة مكانها وهما لعدوها اسمه القاعدة ...!؟ كل هذا وأكثر ليس هذا قولاً يقال أو حديث سمر ينشر بل هو الواقع الذي نراه ...
فهل يكون خسارة المتعاطفين معه _إن خسرهم _أو خسر بعضهم حكم عليهم بالغباء السياسي ؟
ثمَّ السؤال الذي يدور في الخلد : هل القاعدة ترجو من المتعاطفين شيئاً أو تأم منهم شيئاً ؟ وهل لوخسرتهم ستخسر شيئاً كبيراً !؟ وهل عند خسارتها لهم ستقف عن تحقيق أهدافها ؟ وهل وضعت في حسبانها حين البدء في مشروعه المتعاطفين معها !؟


تعبت من الكتابةِ وكد الذهن ...سيتبع لاحقاً بقية الإجابةِ ..[/CENTER]

[المتزن]

أخي الكريم / مالكوم إكس

أولاً : بالنسبة لكلمة ( أم ) في السؤال الثاني وما جاء بعدها , فهو صحيح .. ولو تأملتَ الكلام جيداً , لعرفتَ أن ما قلتـُه صحيحاً وما فهمتـَه بخلاف ذلك .

أما بالنسبة لكلامك حول وسائل تنظيم القاعدة وشرعنتك إياها , فأنا أختلف معك فيما ذكرتَ .. إذ أنك ذكرتَ ما فيه خلاف ( أو ما قد يكون فيه خلاف ) وتجاهلتَ ما ليس فيه خلاف !!

فأنا أتحدث عن العمليات التي يروح ضحيتها أبرياء في السعودية وفي العراق وغيرهما , وأنت تتحدث عن العمليات التي ضد الكفار " المحاربين " !!

هل قتل عوام الشيعة المسالمين في العراق , وقتل المواطنين ورجال الشرطة في السعودية وسيلة شرعية لتحقيق غاية شرعية ؟؟؟!!!
أم أنها وسيلة غير شرعية لتحقيق غاية شرعية ؟؟؟!!!

هذا هو السؤال .


ثانياً : وضحتُ مقصودي بالمتعاطفين المستهدفين في ردي السابق على الأخ أبو محمد النجدي .


ثالثاً : بالنسبة لكلام الشيخ حارث الضاري عن شجبه للإرهاب وهو قتل الأبرياء , فهو بالضبط ما قصدتـُه في كلامي ؛ فأنا أعني تلك العمليات التي يروح ضحيتها أبرياء وتـُنسب هذه العمليات لتنظيم القاعدة في بلاد الرافدين ولا نرى نفياً من التنظيم لذلك بل نرى ما يوحي بعكس ذلك أحياناً !!!


رابعاً : حديثي عن خروج تنظيم القاعدة من العراق ولو إعلامياً , هو في مصلحة إخواننا في العراق .. إذ لو أعلن تنظيم القاعدة في بلاد الرافدين انسحابه من العراق , لما وجد المحتل والحكومات العميلة له حجة أو تعاطفاً من أحد عندما اجتاحوا الفلوجة وتل اعفر وغيرها من المدن العراقية .

وهذا - لو حدث - يـُعتبر نصراً لإخواننا في العراق على المحتل الأمريكي وأعوانه الخونة المتربصين وحقناً لدمائهم الزكية وأعراضهم الطاهرة .

قد تقول لي :

حتى لو أعلن تنظيم القاعدة الانسحاب من العراق , فلن يمنع ذلك الأمريكان وعملائهم من القيام بما قاموا به .

فأقول :

نعم , هذا محتمل جداً .. ولكن لماذا نجعل لهم حجة ومبرر " إعلامي " لما يقومون به من جرائم ؟؟؟!!!
لماذا لا نحاربهم إعلامياً كما يحاربوننا هم إعلامياً ؟؟؟!!!


خامساً : هل تريد مثالاً واحداً لتصريح من تنظيم القاعدة خدم الأعداء .. إنه تصريح الزرقاوي وإعلانه تشكيل فيلق عمر مقابل فيلق بدر الرافضي وإعلانه ( من خلال وسائل الإعلام ) الحرب عليهم .

هذا التصريح استغله ويستغله دعاة الحرب الطائفية من الشيعة الفرس والأمريكان والصهاينة وغيرهم ممن يدور في فلكهم .. يستغلونه في تهييج " عوام " الشيعة البسطاء ضد أهل السنة في العراق وذلك من خلال نقلهم تهديدات الزرقاوي " للشيعة " بالقتل !!

والخاسر الأكبر من هذا الشيء هم إخواننا هناك والمسلمون في كل مكان لأن هذا سيمهد لتقسيم العراق ( كما هو حاصل الآن من دعوات الفارسي عبدالعزيز الحكيم وأذنابه )


سادساً : نظرياً نعم أؤيدك في أنه لا أحد يؤيد تنظيم القاعدة بشكل كامل .. ولكن عملياً هناك الكثيرين ممن يؤيدون تنظيم القاعدة بشكل كامل !!!

ولكي أعطيك مثالاً عملياً على ما أقول :

أرجو أن تذكر لي الأخطاء التي ارتكبها تنظيم القاعدة , والتي لا تؤيده فيها .

كما أرجو أن تذكر لي أحداً من المتحمسين هنا لتنظيم القاعدة عدّد ولو بعض الأخطاء التي وقع فيها التنظيم .. اذكر لي بعض الأسماء فقط وأين قالوا ذلك ؟؟!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[مالكوم إكس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن فأنا أتحدث عن العمليات التي يروح ضحيتها أبرياء في السعودية وفي العراق وغيرهما , وأنت تتحدث عن العمليات التي ضد الكفار " المحاربين " !!

مفهوم البراءة يختلف باختلاف العلماء .. فمثلاً هناك علماء يرون أن قتل الشرطة قتل للأبرياء وهناك من يرى أنهم صيال يجب دفعهم وكل له أدلته .. وليس بخاف على أحد فتاوى المشائخ من كلا الطرفين ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن كنتُ أقصد بالمتعاطفين معه عامة الشعوب الإسلامية كشعب المملكة العربية السعودية مثلاً وغيره .. فتنظيم القاعدة بدأت عملياته تطال حتى من كان يؤيده " ولو عاطفياً " أو على الأقل من لا يعاديه .

أتحدى أن تأتيني بمثال واحد .. واحد فقط .. يثبت أنهم يستهدفون الشعوب الإسلامية ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن بالنسبة لكلام الشيخ حارث الضاري عن شجبه للإرهاب وهو قتل الأبرياء , فهو بالضبط ما قصدتـُه في كلامي ؛ فأنا أعني تلك العمليات التي يروح ضحيتها أبرياء وتـُنسب هذه العمليات لتنظيم القاعدة في بلاد الرافدين ولا نرى نفياً من التنظيم لذلك بل نرى ما يوحي بعكس ذلك أحياناً !!!

أولاً : الأصل في كل فرد .. مسلماً كان أو غير مسلم .. الأصل فيه البراءة حتى تثبت إدانته .. وما دام لم يثبت تورطهم في مثل هذه التفجيرات فإنهم أبرياء على الأصل ..
ثانياً : قبل أشهر وقع بأيدي الشرطة مجاهيل يحاولون وضع سيارات مفخخة وسط جموع شيعية في البصرة وفي الأخير اكتشف أنهم من الجنود البريطانيين .. أوليس الأولى أن يكون الفاعل الحقيقي لتلك الجرائم هو من قبض عليه متلبساً من ذاك الذي يشير إليه العدو بأصابع الإتهام من غير ما إثبات ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن قد تقول لي : حتى لو أعلن تنظيم القاعدة الانسحاب من العراق , فلن يمنع ذلك الأمريكان وعملائهم من القيام بما قاموا به . فأقول : نعم , هذا محتمل جداً .. ولكن لماذا نجعل لهم حجة ومبرر " إعلامي " لما يقومون به من جرائم ؟؟؟!!! لماذا لا نحاربهم إعلامياً كما يحاربوننا هم إعلامياً ؟؟؟!!!

أولاً : قيادات القاعدة في بلاد الرافدين لهم صولات وجولات مع العدو وهم أدرى بالذي يثخنه .. فليس مثلنا أدرى من أولئك بالمصلحة ..
ثانياً : ما الإنسحاب الذي تريده ؟؟
- إن كان بمعنى الإنسحاب الكامل والخروج من أرض الرافدين من غير رجعة فهو تمكين لهؤلاء المحتلين من إقامة دولة تحكم بكتابهم وتأتمر بأمرهم ..
- وإن كان بمعنى التزام الهدوء وعدم المقاومة لفترة معينة .. فإن الحكومة العراقية قبل الأميركية لن تهدأ حتى تسحب آخر سلاح من آخر فرد من أفراد الشعب العراقي .. فإن حصل لها مرادها فمعناه انتهاء المقاومة وإن لم يحصل لها ما تريد فإنها ستبقى بحجة وجود مقاومين رفضوا تسليم السلاح ..
- ثم لنفترض أن التنظيم انسحب من العراق بتكتيك معين .. هل ترى أمريكا عاجزة عن اختلاق مقاومين وهميين لكي تطول مدة بقائها في العراق ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن هذا التصريح استغله ويستغله دعاة الحرب الطائفية من الشيعة الفرس والأمريكان والصهاينة وغيرهم ممن يدور في فلكهم .. يستغلونه في تهييج " عوام " الشيعة البسطاء ضد أهل السنة في العراق وذلك من خلال نقلهم تهديدات الزرقاوي " للشيعة " بالقتل !!

الجهاد ضد الشيعة الذين ينضوون تحت لواء المحتل موجود قبل وجود فيلق عمر .. وقتالهم واجب كما الأمريكان .. فلو لم يوجد شيء اسمه فيلق عمر لتذرعوا بمقتوليهم من أفراد الحرس ولهيجوا العوام والبسطاء بمثل هؤلاء .. هذا فيما لو سلمنا أنهم بحاجة إلى وجود مثل هذا الفيلق لتهييج العوام .. مع قناعتي بأن إشارة بأصبع معمم من معمميهم تكفي لتهييج الآلاف من الشيعة ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أرجو أن تذكر لي الأخطاء التي ارتكبها تنظيم القاعدة , والتي لا تؤيده فيها .

طبعاً ليس لصعلوك مثلي أن يصوب أو يخطئ أفعال رجال سودوا صفحات التاريخ بملاحمهم وبطولاتهم .. ولكن هي أمور رأى عقلي القاصر أن فعلها أمر غير مناسب مع أن احتمال خطأي كبير .. ومن ذلك :
سكوتهم عن بعض ماينسب إليهم وعدم الإنكار أو الإثبات مما يجعل البعض في حيرة من أمره .. مع أن الأمر عندي واضح وجلي ولله الحمد ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن كما أرجو أن تذكر لي أحداً من المتحمسين هنا لتنظيم القاعدة عدّد ولو بعض الأخطاء التي وقع فيها التنظيم .. اذكر لي بعض الأسماء فقط وأين قالوا ذلك ؟؟!

أنا لست ناطقاً باسم الآخرين من أعضاء هذا المنتدى .. هذا أولاً ..
ثانياً : عدم ذكر الأخطاء ممن أسميتهم بالمتحمسين لتنظيم القاعدة ليس معناه أنهم يؤمنون بأن القاعدة لا يخطئون . . بل لأنه في أحايين كثيرة لا تأتي مناسبة لذكر أخطائهم ..


مالكوم X

[السلال]

عفواً أخي المتزن على المداخلة بالموضوع فأرجو العذرلأخيك الأصغر السلال

************************************************** ***

اقتباس من رد مالكوم اكس

اقتباس فمثلاً هناك علماء يرون أن قتل الشرطة قتل للأبرياء وهناك من يرى أنهم صيال يجب دفعهم وكل له أدلته

مالكوم اكس هل من الممكن أن تعدد علمائك الذين أسميتهم علماء ممن يفتون بقتل رجال الشرطة والأمن في أي مكان سوء في السعودية أو العراق أو الجزائر أو أي بلد كان
هؤلاء الذين أفتو يابُني ليسو علماء بل هم (فقاسات) احتضنت بيض الإرهاب وأخرجت لنا شباب منحرف فكرياً هم من فجر وقتل وروع في بلادنا

اقتباس من رد مالكوم أكس

اقتباس أتحدى أن تأتيني بمثال واحد .. واحد فقط .. يثبت أنهم يستهدفون الشعوب الإسلامية ..

يبدو أنك قد اقفلت جميع وسائل الإتصال ولم تسمع (أبو يمن) التكفيري بن لادن وكذلك المصري الظواهري في خطبهم التحريضه للشعوب العربية ومنها بلادنا على حكامها ولم تسمع خطاب الإردني الزرقاوي بعد وفاة خادم الحرمين الشريفين ولم تسمع خطاب (الفرخ التكفيري )المطلوب الفراج لأهالي الزلفي بعد مبايعة خادم الحرمين الشرفين وتحريضه هذا نموذج للتحريض الإعلامي

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الخبوبـي لا أقول إلا كما قال أخي راعي بريده

وأنا لا أقول لك إلا كما قلتُ لصاحبك راعي بريدة .. ( عذر البليد مسح السبورة ... إلى آخر كلامي السابق )

لكن استوقفتني القصيدة التي في توقيعك !!!!

أنت مقتنع بالكلام اللي فيها ؟؟!!

إلا أنت فاهم وش معناه قبل ؟؟؟!!!

اقتباس أنا معْ أسامة إن أصاب برأيه :: أو شابه خطأ من الأخطاء

تدري وش معنى هالكلام يالخبوبي ؟؟؟!!!

معناه أنك مع أسامة في الصواب والخطأ .. وهذا لا يجوز لك لا شرعاً ولا عقلاً .

ذكرتني بدريد بن الصمة عندما قال :

وما أنا إلا من غزية إن غوت *** غويت وإن ترشد غزية أرشد


وما أشبه الليلة بالبارحة .. والتعصب الأعمى ما زال حياً وللأسف حتى بين أتباع الرسالة المحمدية !!!

أرجو أن تزيل هذا البيت من توقيعك يالخبوبي .. وإني والله لك ناصح ,,



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها راعي بريده والله انكم تعلمون لماذا لايستطيع أحدنا النقاش .. والله ليس جبناً ولا ضعفاً في الحجة ولكن ...؟؟؟!!! ( أنتم تعلمون )

يقولون :

عذر البليد مسح السبورة .

وبعدين تعال الله يصلحك :

أنت تقول إنك لا تستطيع النقاش ليس جبناً ولا ضعفاً في الحجة ..

أجل وراك ما تناقش ؟؟؟!!!
ضرسك يوجعك ؟؟؟!!! :D

فعلاً : شر البلية ما يضحك .


لكن تدري : ترانا هوّنا .

وفي الختام , ودي أنصحك نصيحة مشفق :

دايم إقر وردك .. عشان ما أحد ينحتك يالعبقري .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أختي الفاضلة / سميّة بنت خياط

أولاً : سأرد على كل مشاركة لكِ على حدة , كما فعلتِ أنتِ .

تقولين :

اقتباس لتسمح لي بأن نصطلح أولاً على الاختراق ؟ مامفهومه ؟ هل يعني أن التنظيم يفعل كلَّ أفعاله بمعرفةٍ تامةٍ من المُخترقين ؟ أم أن بعض أعماله تصدر من المُخترقين وتضاف إلى التنظيم ؟

كلا الأمرين - بالنسبة لي - يعنيان الاختراق .. وكلاهما يحتاج إلى إجابة .

ولا فرق برأيي بين الحالتين ( بالنسبة لسؤالي ) .. فالعمليات في النهاية غير شرعية ولا تجوز .
وتنظيم القاعدة :
إن كان لا يدري فتلك مصيبة ***** وإن كان يدري فالمصيبة أعظم !!


ثانياً : تقولين :

اقتباس المسألة متشربكة ...ففي الظن ...أن التنظيم لايؤمن بمفهوم من يقول أن علمياته مخالفته للإسلام وهو يرى أنه ينطلق من أُسس الإسلام وركائزه الكبرى ويحث المسلمين على المشاركةِ في دحر تتار العصر وقائده هولاكو بوش وحزبهِ

كذلك الخوارج لا يؤمنون بمفهوم من يقول إن عملياتهم مخالفة للإسلام , وهم يرون أنهم ينطلقون من أسس الإسلام وركائزه الكبرى !!!

المسألة يا أختي لا تؤخذ هكذا , ولا يـُحتج بهكذا " احتجاجات " إن جاز لنا أن نسميها احتجاجات .

اقتباس ولو تعمقنا في المسألة و التنظيرات التي يصطلحها التنظيم لتلخبطت الأوراق

دعينا نتعمق في المسألة من خلال التنظيرات التي يصطلحها علماء الأمة الأوائل , وليس من خلال التنظيرات التي يصطلحها التنظيم أو غيره من المتأخرين .
ولو فعلنا ذلك , لما تلخبطت الأوراق .


ثالثاً : تقولين :

اقتباس ولكن هنا الننقطة الأهم وهي هل التنظيم يؤسس للحكم أم يؤسس للخلافة !؟ ...فلو كان التنطيم يسعى للحكم لشرعن لذلك ونصب قائد التنظيم وبايعه على أساسٍ نزعي للحكم ؟ أما والتنظيم يظهرها بصراحةٍ أن الدعوة لإقامةِ الخلافةِ وطرد المحتلين وتحكيم الشريعةِ والبيعة لقائدِ آخر هو قائد طالبان _ وكما هو معلوم أن التنظيم وحكومة طالبان اتحدتا في لحمةٍ واحدةٍ _ فهذا يدل على أن النزعة للحكم غيرُ موجودة في بنيّة التنظيم مما يستدعي عدم الإتكا على النظرية ( البراجماتيّة ) التي تقوم عليها غالب الحكومات والتنظيمات العسكريّة الانقلابيّة والسلميّة في العالم .. فمن خلال ماتقدم يرى التنظيم أن عملياته شرعيّة وإن خالفه من خالفه

هل أفهم من كلامك أن كل من دعا لإقامة الخلافة , فكل ما يقوم به من عمليات تكون شرعية ؟؟؟؟!!!!

معنى كلامك يؤدي إلى ذلك !!

ثم إني لا أناقشك في الهدف والغاية , بل أناقشك في الوسيلة أو الوسائل التي يتبعها التنظيم .. فتأملي .

اقتباس فمن خلال ماتقدم يرى التنظيم أن عملياته شرعيّة وإن خالفه من خالفه وهو يدعو من ناكفه الرجوع للكتاب والسنّة شريطة البعد عن العاطفةِ أو المصلحة التي يراها الآخرون له مصلحة فيمايراها هو مفسدة ...

جميل .. دعينا نرجع إلى الكتاب والسنة ونضع العاطفة جانباً ثم نقيـّم أعمال التنظيم في ضوء ذلك .

عندما يقوم التنظيم ( أو يـُنسب له القيام ) بعملية " فدائية " في كنيسة أو حسينية في العراق أو حتى في موقف انتظار الحافلات .. هل هذا يجوز شرعاً بحسب الكتاب والسنة ؟؟!!

دعينا من ذلك :

هل يجوز قتل الشيعة في العراق فقط لأنهم شيعة ؟؟؟!!!

هل يجوز قتل مواطن في السعودية - مثلاً - أو في غيرها لمجرد أنه تزامن وجوده مع عملية للتنظيم ؟؟؟!!!

هل يجوز تفجير مبنى أو مجمع يقطنه في الغالب أبرياء وفيه " قلة " من غير الأبرياء ( على افتراض وجودهم ) ؟؟؟!!!

هل يجوز ترويع آلاف المسلمين الآمنين من أجل قتل بضعة أشخاص ؟؟؟؟!!!!


هذه أسئلة تقافزت في ذهني وأنا أكتب لكِ ردي هذا ..
وللحديث بقية ,,


وتقبلي تحياتي 00
المتزن