|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
07-08-2007, 02:42 AM | #29 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
|
مرحبا عزيزي .. أعدت النظر فيما قلت فوجدتني لم أتكلم بمعيب أو خارج عن حدود الأدب .. ولو كان الأمر كما تقول لم يكن من حق الشيخ خالد أن يرجح قولاً يخالف قول علمي هذا العصر ولا حتى أن يقول إني أرى أن قول ابن تيمية هو الصواب .. ولم يكن أيضاً لابن عثيمين رحمه الله أن يخالف شيخ الإسلام فمن هو عنده !!! مع احترامي الكبير لك هذا المنطق عقيم .. وعجيب .. بعض العلماء أو طلبة العلم يستحي .. هذا شأنه ولست بملزم أن أستحي مما يستحي منه .. وسأقول أنا من هو أبو خبيب حتى يرى أن قول ابن باز هو الصواب .. أبو خبيب يخالف شيخ الإسلام!! .. هل رأيت عقم هذا المنطق ؟؟ أما أنا فأعرف قدر نفسي وأعلم يقينا أن لدي الأهلية الكاملة لو أردت عرض الأقوال والترجيح بينها .. أقول (لو) لأني في الحقيقة لم أعمل شيئاً سوى أني نقلت فتوى الشيخ خالد المصلح لأنها شاملة برأيي ثم نقلت قول المخالفين للأمانة .. ثم إني أخي الفاضل لم أحصل على تزكية من الشيخ خالد لأقول ماقلت - مع أنه يعرفني - ولست بحاجة لذلك أصلاً لكي يحق لي الترجيح .. وإن كانت التزكية تهمك فقد حصلت عليها من علماء أفاضل أرى أنهم أرفع قدراً وفضلاً وعلماً من الشيخ خالد حفظه الله .. يسعدني أن هذا الموضوع قد فتح لك أفقاً جديداً .. وأسعدني إبداؤك لرأيك الكريم ، مع أني أخالفه تماماً .. فتقبل مني خالص الود وأزكاه ..
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two. |
|||||||||||||||||||||||
07-08-2007, 04:05 AM | #30 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
|
سقى الله أرضاً أنت عليها .. أين أنت يارجل ؟؟ افتقدنا أدبياتك الرائعة .. بانتظارك دائما ً .. تحياتي
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two. |
|||||||||||||||||||||||
07-08-2007, 04:08 AM | #31 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2003
البلد: بين دفات الكتب !
المشاركات: 11,880
|
أرجو أن تسمحوا لي بالترحيب بأديبنا الكبير وأستاذي في الصرف [ أبوس ] !
يامرحباً وأهلاً وسهلاً .. ! الله يجزى الاسبال خير الي خلاك ترد يا طويل العمر ! بس انك .. الله يهديك .. تهج ولانتب تطوّل .. وتشح كثيراً بمواضيعك وحروفك !
__________________
[POEM="type=0 color=#000000 font="bold medium 'Simplified Arabic', Arial, Helvetica, sans-serif""]لمتابعتي عبر التويتر أو الانستغرام: @ibradob[/POEM]
|
07-08-2007, 05:07 AM | #32 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
|
حمداً لله على سلامتك أيها الغالي .. طولت الغيبة .. أسعدني مرورك وتعقيبك .. الحديث الذي ذكرته ذكر مفرقاً في الصحيحين .. كما هو واضح في أصل الموضوع .. وهما أرجح في الاستدلال مما ذكرت .. حيث يحتمل أن يكون الراوي جمع الحديثين بسياق واحد .. ولو صح الاستدلال بهذا الحديث على حرمة الإسبال من دون خيلاء لم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر إنك لست ممن يفعل ذلك خيلاء ، ولقال له شيئاً آخر كأن يخبره أن هذا معفو عنه أو أنه لا يشمله هذا الحكم ... أو غير ذلك .. ولو صح أيضاً لم يجز لابن مسعود رضي الله عنه أن يسبل لاستدقاق ساقيه (وقد ذكر العلماء هذا فيمن يسبل لحاجة) ، ولكن هل ترى أن استدقاق الساقين حاجة تدعو لإباحة أمر محرم ؟؟ ربما تدعو إلى عدم كراهة أمر مكروه فقط أما التحريم فبعيد .. ثم إن هذا ما فهمه جمهور العلماء بما فيهم الإمام أحمد وبقية الثلاثة وابن تيمية فهل غاب عنهم ما ذكرت ؟؟ تقبل تحياتي وتقديري .. وبلاش كلمة (أستاذي)
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two. |
|||||||||||||||||||||||
07-08-2007, 07:26 AM | #33 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2004
البلد: لـــهـــبُ الــشــوق ..
المشاركات: 5,458
|
ما أسفل الكعبين من الإزار ففي النار ..
ترحيب بالأستاذ أبوس ..
__________________
.. أعبدَ الله يا نجمًا تهاوى ** ويا قمرًا تبدّى ثم غــابْ
أيا خلاً طواه الموتُ عنّا ** لكم فرحت بلقياك الصحابْ .. لا تنسوا الدعاء لأخيكم العضو أفكار بالرحمة والمغفرة . |
07-08-2007, 10:24 AM | #34 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 1,382
|
سامحكـ الله أخي الكريم . . لم أعرض على الناس ترجيحاً كما عرضت حتى تقول ومن هو أبو خبيب ! وإنما اخترت لنفسي ، أما اللفظة التي كتبتها ففيها فخامة ، إذا رأيت أن ذلكـ لا يضير فأنت وشأنكـ ، ورحم الله امرأً أهدى إلي عيوبي . . ومسألة لم يرجح ابن عثيمين وابن باز ويخالفان ابن تيمية فهم علماء أكابر لا أحد يشكـ في مقدرتهم ، أما أنت فمجهول العين ومجهول الحال ، ثم تريدني أن أقبل منك هذه الكلمة ! ! أفصح عن نفسكـ ثم قل هذه الألفاظ وعندها سنرى إن كنت أهلاً لذاكـ . . أما قولكـ :
رحمكـ الله . . الأهلية الكاملة ! أتزكي نفسكـ . . ؟ ؟
ثم رجحت بينهن !
ومن هم ؟ أقل الجمع اثنان . . ولا أقول إلا سامحكـ الله . . انتقيت لك من الألفاظ ألطفها فكلت لي أشنعها ، وبدأت ترميني بعقم المنهج ! ! جعلك الله مني في حل . . . . . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
07-08-2007, 11:03 AM | #35 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2004
البلد: السعودية
المشاركات: 580
|
السلام عليكم وحمة الله وبركاته
أدعوكم لقراءة هذا الموضوع إسبال الثياب للشيخ أبى اسحاق الحوينى http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=25438
__________________
اترك اثرا قبل الرحيل |
07-08-2007, 04:08 PM | #36 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
|
شكراً لمرورك ..
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two. |
|||||||||||||||||||||||
07-08-2007, 04:16 PM | #37 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
|
أخي الفاضل .. هل كانت كلماتي شنيعة إلى هذا الحد .. ؟؟؟ إن كنت قسوت عليك فأعتذر , راجياً منك قبول اعتذاري .. أنا أزكي نفسي عند من يجهلني ، ولو كنت تعرفني ما قلت قولي ذاك .. وأما الترجيح .. فقد ذكرت أنه أقرب للصواب كما يظهر لي ، ولا ألزم به أحداً .. اعتبرني على أقل الأحوال عامي قلد الأربعة وأخبر بأن هذا رأيهم ... هل في هذا من بأس ؟؟ وأما من هم الأشخاص .. فلا أظن أن ذلك يفيدك بشيء .. واطمئن فليسوا بأقل من عشرة حسب ما في ذاكرتي .. تقبل تحياتي ..
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two. |
|||||||||||||||||||||||
07-08-2007, 04:20 PM | #38 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
|
أشكر لك إفادتك وتعقيبك ..
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two. |
|||||||||||||||||||||||
07-08-2007, 10:46 PM | #39 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 205
|
شكرا لك على الموضوع المفيد
|
08-08-2007, 01:02 AM | #40 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: القصيم - بريدة
المشاركات: 277
|
ياشباب ترانا طولناه وهي قصيرة ماتستاهل كل هالكلام
وعلى فكرة:: يقول صلى الله عليه وسلم : « فمن ترك الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه »
__________________
................ أذكــر الله ................
لاإله إلا الله وحده لاشريك له الملك وهو على كل شئٍ قدير. سبحان الله و الحمد لله والله أكبر. سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم. أستغفر الله وأتوب إليه. |
08-08-2007, 04:42 AM | #41 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
|
أشكرك أخي ميمون على ترحيبك العطر .
بالنسبة لقولك : ( الحديث الذي ذكرته ذكر مفرقاً في الصحيحين .. كما هو واضح في أصل الموضوع .. وهما أرجح في الاستدلال مما ذكرت .. حيث يحتمل أن يكون الراوي جمع الحديثين بسياق واحد ) فأنا لا أوافقك على هذا ، فالنص صريح جداً أنه حديث مستقل وأن جميع الحديث مرفوع ، وقد ورد أيضاً عن ابن عمر كما هو عن أبي سعيد ، وليس كما ذكرتَ بأنه يحتمل أن الراوي جمع الحديثين ، فهل أنت تضعف الحديث وتظن أنه خطأ من الراوي ؟ ومن هو الراوي الذي أخطأ به وجمع الحديثين ؟ أما أن تقول بأنه يحتمل بلا بينة فلا أوافقك . وبالنسبة لقولك : ( ولو صح الاستدلال بهذا الحديث على حرمة الإسبال من دون خيلاء لم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر إنك لست ممن يفعل ذلك خيلاء ، ولقال له شيئاً آخر كأن يخبره أن هذا معفو عنه أو أنه لا يشمله هذا الحكم ... أو غير ذلك ..) تقدم كلام الشيخ محمد والألباني رحمهما الله على هذا وهو بيّن ، وأما قوله عليه الصلاة والسلام : " إنك لست ممن يفعل ذلك خيلاء " فإن الحديث الذي فيه القصة هو بما يتعلق بالخيلاء ونص الحديث كاملاً هو : " عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ جَرَّ ثَوْبَهُ خُيَلَاءَ لَمْ يَنْظُرْ اللَّهُ إِلَيْهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ إِنَّ أَحَدَ شِقَّيْ ثَوْبِي يَسْتَرْخِي إِلَّا أَنْ أَتَعَاهَدَ ذَلِكَ مِنْهُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّكَ لَسْتَ تَصْنَعُ ذَلِكَ خُيَلَاءَ " رواه البخاري . وتذكر أن أبا بكر لا يفعل ذلك عن قصده واختياره بل بسبب نحافته كما ورد ببعض الروايات ، وأيضاً انتبه إلى أن الخيلاء أو الاختيال مذموم حتى دون إسبال . وأما قولك : ( ولو صح أيضاً لم يجز لابن مسعود رضي الله عنه أن يسبل لاستدقاق ساقيه (وقد ذكر العلماء هذا فيمن يسبل لحاجة) ، ولكن هل ترى أن استدقاق الساقين حاجة تدعو لإباحة أمر محرم ؟؟ ربما تدعو إلى عدم كراهة أمر مكروه فقط أما التحريم فبعيد .. ) بل ابن مسعود رضي الله عنه يرى بأنها حاجة تبيح له ذلك كما هو ظاهر كلامه ( إني حمش الساقين ) وأيضاً ذكره لسبب إسباله عندما قيل له بذلك دل على أنه عندهم غير مباح ، وأيضاً لو كان المحرم فقط الخيلاء لما استنكروا عليه لأنهم يتيقنون بأنه لا يفعله عن خيلاء ، وأيضاً لقال لهم : إني لا أفعله عن خيلاء والله أعلم . وأيضاً كما قال الحافظ ابن حجر : أن ابن مسعود لعله لم تبلغه قصة عمرو بن زرارة . وقصة عمرو بن زرارة ذكرها ابن حجر في الفتح قد روى الطبراني وغيره من حديث أبي أمامة قال : " بينما نحن مع رسول الله إذ لحقنا عمرو بن زرارة الأنصاري في حلة إزار ورداء قد أسبل فجعل رسول الله يأخذ بناحية ثوبه ويتواضع لله ويقول : عبدك وابن عبدك وأمتك حتى سمعها عمرو فقال : يا رسول الله إني حمش الساقين . فقال : ياعمرو إن الله أحسن كل شيء خلقه يا عمرو إن الله لا يحب المسبل " قال الحافظ : رجاله ثقات . وذكر الحافظ أيضاً حديث الشريد الثقفي قال : أبصر النبي صلى الله عليه وسلم رجلاً قد أسبل إزاره فقال : ارفع إزارك . فقال : إني أحنف تصطك ركبتاي . قال : ارفع إزارك فكل خلق الله حسن . والله أعلم . وعندي استفسار : ما يتعلق بفتوى الشيخ ابن باز فأنت ذكرت وفقك الله بأنه يرى أن الإسبال كبيرة مطلقاً سواء لخيلاء أو لغير الخيلاء فأين أجد كلامه بارك الله فيك لحاجتي إلى قراءته ؟ تنبيه : ما يتعلق بمسألة عدم قبول صلاة المسبل رأيت حديثاً رواه أبو داود في سننه مرفوعاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم ( فإن الله لا يقبل صلاة رجل مسبل إزاره ) ويحتاج إلى بحث عن صحته ولعلي أبحثه لاحقاً ، وقد ذكر النووي في رياض الصالحين أن إسناده صحيح على شرط مسلم ، وقد ضعف الحديث الألباني ولم أبحث جيداً فيه لأنه يحتاج إلى وقت والله أعلم . نرجع إلى المسألة : هناك بعض الأدلة لمن ذهب إلى القول بتحريم الإسبال لغير خيلاء ومنها : 1 / جاء في المسند من حديث أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " الإزار إلى نصف الساق فلما رأى شدة ذلك على المسلمين قال : إلى الكعبين لا خير فيما أسفل ذلك " فهذا الحديث عند التأمل يدل على المنع مطلقاً والله أعلم . 2 / حديث المغيرة عند النسائي ابن ماجه وأحمد وابن أبي شيبة وغيرهم وصححه ابن حبان وحسنه الألباني قال المغيرة : " رأيت النبي صلى الله عليه وسلم أخذ بحجزة سفيان بن سهل الثقفي وهو يقول يا سفيان بن سهل لا تسبل إزارك إن الله لا يحب المسبلين " ففي الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى سفيان ، وليس فيه أن سفيان يفعل ذلك اختيالاً . 3 / حديث حذيفة رضي الله عنه عند الترمذي وصححه قال : " أخذ رسول الله بعضلة ساقي أو ساقه فقال : هذا موضع الإزار فإن أبيت فأسفل فإن أبيت فلا حق للإزار في الكعبين " فهذا الحديث يفيد أيضاً النهي عن ذلك ولم يأت ذكر الخيلاء ، وهذه القصة محل توجيه وبيان فلا يجوز تأخير البيان عن وقت الحاجة كما هو متقرر ، بل قال النبي عليه الصلاة والسلام لحذيفة : " فإن أبيت فلا حق للإزار في الكعبين " فتأمل به جيداً غير مأمور . ولعلي أكتفي بهذا القدر والله أعلم ، واعلم أني لا أناقش ولكن فقط لأبين ما أنا مقتنع به من الأدلة لأجل أن ينظر فيها من يريد بحث المسألة والله أعلم .
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية . |
08-08-2007, 04:50 AM | #42 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
|
شكرا لمرورك ..
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two. |
|||||||||||||||||||||||
الإشارات المرجعية |
|
|