بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » الليبرالية حق للجميع

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 03-02-2010, 01:15 PM   #421
شهلول
عـضـو
 
صورة شهلول الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,454
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها الصباخ
ودي أصير ليبرالي، شلون؟

[ المعافى بنعمة ]





.
__________________


أنـت الـزآئـر رقـم



لـمـوآضـيـعـي وردودي
شهلول غير متصل  
قديم(ـة) 03-02-2010, 04:06 PM   #422
ضناااني الشوووق
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
البلد: السعودية
المشاركات: 14
يسلموووووووووو على الطرح الرائع
ضناااني الشوووق غير متصل  
قديم(ـة) 03-02-2010, 05:05 PM   #423
هزبر.نجد
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
البلد: جزيرة العرب
المشاركات: 35
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
مرحباً أخي .

عزيزي ... أنا اتفق معك إن الدعوة للحرية المقررة في الإسلام تحت لواء ( الليبرالية ) صعب قبوله لدى جمهور الناس .

لكن على الفرد أن يحرر عقله من كل حكم مسبق غير مساءل ومفحوص كيلا يحرم نفسه من خير دينه وتجارب البشر بعامة .



نعم سأرفض لانك بهذه التسمية سلبت الحقوق والحريات التي منحها الله لنا تحت الإسلام ونسبتها للبرالية ثم أتيت لتصنع تحالف بن الإسلام واليبرالية التي ستكمل الإسلام بهذه الحقوق !!

أضف إلى ذلك أن الليبرالية أسم أُطلق أو اطلقته مجموعه فكرية على نفسها ... ولا يمكن أبدا ان أشتق منها أسم أنتسب إليه بينما أنا (الهزبر النجدي وربما غيري) أرفض تقسيم المسلمين إلى شافعي وحنفي فما بالك بليبرالي ووو إلخ

الليبرالية أسم وليست صفة !

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري

أولاً : ما قصدك بقولك ( الليبرالية أصلها كفر ) ؟

هل أصل ( الاسم ) أم أصل ( مبادئ الليبرالية ) ؟

إذا أصل ( الاسم ) نعم اتفق معك الأفضل أن ننادي بقيمها الإسلامية الأصل حسب كتاب - نقد الليبرالية - تحت مسمى آخر عربي إسلامي .
لكن حتى لو وجدنا هذا المسمى ... فثق ثقة تامة إن هذا المسمى ( الجديد ) سوف تشوه سمعته من قبل التيارات المتشددة !

يعني ما فيه فايدة للأسف !



أصلها ومعناها يصب في عدم الإكتراث بالأديان و تنحيتها بعيدا عن التشريع

ولماذا قصة تغيير الأسم أصلا !
ألم تنفق على أن الإسلام الأصيل يكفل هذه الحقوق ... فلماذا الإصرار على الإسم !
فقط أريد السبب ... يعني مسلم ما تكفي ؟


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
أما إذا قصدك أصل أفكارها ( كفرية ) فلا يا أخي هي تنادي بـ : حرية الاعتقاد والتفكير والتعبير وحرية الملكية الاقتصادية وحرية إنشاء الأحزاب واختيار السلطة ( ص 21 نقد الليبرالية ) .


وكل هذا مكفول بالإسلام ...



حسنا
هذه الحقوق محفوظة بالإسلام فلماذا الإصرار على طرحها بإسم ليبرال !

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
أما حشو الليبرالية بالأحكام والرؤى والقوانين التي تكفل للفرد حريته وفق تصوره ... فهي أصلاً تريد هذا الحشو ... هي تتشكل وفق مبادئك وأفكارك ودينك .

لذلك لا تجد لها كتاباً مقدساً ولا فيلسوفاً معظماً ... هي تحتوي ما يؤمن به الفرد سواء كان يهوديا أو مسيحياً أو إسلامياً أو حتى علمانياً .



حسنا
انا اتصور ان حرية لا تسمح لي بالنظر لغير محامي ... إذا سأبني ليبراليتي على هذا الأساس
أخر يظن أن حريته هي ما يسمح به سيده له ... فهو يتلقى أوامرة كالعبد ... هل يبني هو الاخر حريته على هذا الأساس ؟

وأعود لأقول ... الإسلام يسمح لي بالبيع والشراء مثلا ... فلماذا تأتيني بليبرالية تسمح لي بذلك وفق روؤية إسلامي لتسميني ليبرالي إسلامي يسمح له بالبيع والشراء !
خلاص مسلم وانتهينا وأبن أبوه الي بيمنعن من أني أبيع وأشتري !
فمرة ثانية ... لماذا تحول الكفاح من الحقوق إلى التسمية !

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
اتفق معك ولك الحق في هذا الاستغراب ... فكر معي في بديل لمسمى ( الليبرالية ) وسنعتمده أنا وأنت ...



وانا أقول عاش الناس في اكناف النبوة والخلافة أحرارا ولم يجرأ أحد على حق اخر وبدون هذه التسميات ... التسميات وليس الصفات !
فتبع المسملين قرانهم وسنت نبيهم وسنة خلفائه من بعده ولم يقسموا أنفسهم فكرا بقرأنيين أو نبويين أو راشدين أو بكريين أو عمريين !
فلماذا الأن هذه الحقوق لا يمكن العمل بها إلا تحت مضلة الليبرالية !

هلا عاونتني وتناولت درة لنقرع بها رؤس المتحجرين
(ولن أقول المتشددين فأنا مشدد لا أتنازل عن مبادئي) ونعلمهم الإسلام الأصيل لا الحزبي والمشوه والملكي ووو إلخ
فلن تنجوا إلا بسنة وقرأن لا ملكية غثة أو حزبية رمزية مقززة او ليبرالية مستورة

والإسلام يضل إسلام وأبن أبوه الي بشويه وبيسلب حقوقنا بأسم ولي الامر أو الشيخ الاعلم والادرى !

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري

عزيزي ... هل من الممكن أن تعطيني فرصة طرح سؤال عليك يبين لك وللجميع إن الليبرالية تكفل للفرد المسلم حرية وفق نظرة الإسلام ؟

تحياتي

ليست مشكلتي مع الحقوق
مشكلتي مع سلب الحقوق من الإسلام وطرحها بإسم الليبرالية !


هزبر.نجد غير متصل  
قديم(ـة) 03-02-2010, 06:07 PM   #424
النفس المتحررة
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 402
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها الصباخ
ودي أصير ليبرالي، شلون؟



سؤال جميل سأختصر لك الطريق واعلمك الخلطة عشان تكون ليبرالي ( والبدي ) سعودي بس عطني فرصة أتفرغ للإجابة التي ستريحك
النفس المتحررة غير متصل  
قديم(ـة) 03-02-2010, 06:10 PM   #425
النفس المتحررة
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 402
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها وطني فخور
اليبرالية هل هي عدم الزام الآخر بالرأي اذا (هي ردة فعل للصحوة) التي كانت تلزم الناس بالقول الواحد وأن من يخالف فهو فاسق مجانب لللحق ولا تعترف بالخلاف الا القليل منه وعلى استحيا
الأسلام دين كبير وعضيم يحتوي الخلاف ولا يلزم بمذهب محدد ويستخدم العقل كأداة للأستدلال في كثير من الأحيان ويكره الخلاف والتجريح والفرقة




لا مش اليبرالية عدم إلزام الآخر بالرأي وإلا كان الرأي الأمريكي الذي يقول غزو يعني غزو بالقوة ويجب على من نريد أن سياعدنا وبالقوة ومن ورى خشمه وإلا سنعيد البلد الذي يرفض للقرون الوسطى كما قالوا لبرويز مشرف حاكم باكستان هل هذه ليبرالية وإلا دكتاتوريّة !

والصحوة عليها ولها , لكن توجه ( ورعان السعودية ) لها سبببه يطول شرحه , باختصار هم قرؤوا في الفِكر فضاعوا بين الإسلام والإلحاد وهذا ماشاهدنا وقراناه وسمعناه ,
النفس المتحررة غير متصل  
قديم(ـة) 03-02-2010, 09:04 PM   #426
[ لــمّــآح ]
مُــدَانْ
 
صورة [ لــمّــآح ] الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
البلد: هُـنَـآكْ حَيْثُ الأًلَمْـ '
المشاركات: 5,624
أهلاً بك عزيزي ..

اقتباس
قال الشيخ سعد الشثري :

والأولى أن يقال في الجوا
ب : إن عدم الإكراه في الدين لا يستلزم ( عدم الخطاب ) ، بل في الآية ( خطاب ضمني للكفار بالدخول في الإسلام ) ، وذلك ببيان ثمرات الدخول في هذا الدين وإيضاح العقوبة المترتبة على بقائهم كفاراً حيث قال تعالى في أخر الآية :

( قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا نفصام لها )


( ص 259 الأصول والفروع )

كلام الشيخ يوافقني فقد رددت على نفسك من حيث لا تشعر .. فمن المعلوم أن الناس جميعاً مخاطبين بالأصول بل الثقلين الجن والإنس , ولكن لا نلزم الكافر الأصلي بدخوله الإسلام فلا يترتب على عدم إسلامه قتل أو حد معين كالمرتد فالمرتد له حكم القتل !!

انقلب الموضوع إلى نقاش في مسألة أصولية بحتة !! فما الذي تريده من هذا السؤال أصلاً سواءً أجبرناهم أم لم نجبرهم على الأصول أو الفروع ؟!


بانتظارك ..
__________________
صباح الجرح يا أمتي ..
صباح الأمل بـ عينيّ قتيل ،
صباح القتيل بـ عينيّ صغير ،
صباح الفجعة بقلب أرملة ،
بصدر ثكلى وحقد حنظلة
صباح الشتات !
[ لــمّــآح ] غير متصل  
قديم(ـة) 04-02-2010, 01:13 AM   #427
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ]
أهلاً بك عزيزي ..



كلام الشيخ يوافقني فقد رددت على نفسك من حيث لا تشعر .. فمن المعلوم أن الناس جميعاً مخاطبين بالأصول بل الثقلين الجن والإنس , ولكن لا نلزم الكافر الأصلي بدخوله الإسلام فلا يترتب على عدم إسلامه قتل أو حد معين كالمرتد فالمرتد له حكم القتل !!

هلا بأخوي

أخي هنا تظهر علامة استفهام :

لماذا - برأيك - يخاطب الإسلام الكفار بالأصول ولا يجبرهم عليها ويخاطبهم بالفروع ويجبرهم على تطبيقها - كما أجبرتهم أنت بمنع الخمر وأكل لحم الخنزير -
؟

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ]
نعم أمنع فالشيخ قد قال أنهم مخاطبون بالفروع سواءً من تحليل أو تحريم .. !!
شرب الخمر وأكل لحم الخنزير من فروع الإسلام وهم مخاطبون بحرمتها ..





تحياتي
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 04-02-2010, 01:16 AM   #428
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها وطني فخور
اليبرالية هل هي عدم الزام الآخر بالرأي اذا (هي ردة فعل للصحوة) التي كانت تلزم الناس بالقول الواحد وأن من يخالف فهو فاسق مجانب لللحق ولا تعترف بالخلاف الا القليل منه وعلى استحيا
الأسلام دين كبير وعضيم يحتوي الخلاف ولا يلزم بمذهب محدد ويستخدم العقل كأداة للأستدلال في كثير من الأحيان ويكره الخلاف والتجريح والفرقة

هلا أخوي

عزيزي ... لا تهتم - كثيراً - بالنشأة والتاريخ ولماذا ظهرت عندنا الليبرالية ... ركز على شرعية مبادئها وهل تخدمنا ؟ وهل تخالف ديننا ؟

شكراً لك
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 04-02-2010, 01:17 AM   #429
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها الوباء المدمر
سفهاء بعض الناس

خذ بيدهم ولك الأجر إن شاء الله
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 04-02-2010, 01:21 AM   #430
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها عآشق الوفآ..!
يآسيدي ولآتزعل .. ترآي كآفر بِمآ كتبتة سآبِقاً عن إتهآم الأخ نآقد فكري
أنة كتب منهج محمد غير كآمل وأنة غير مُسلم .. حللـن

دُمت بخير

أنا ما أزعل وأنا أخوك

أنا يزعل علي ما أزعل .. من دخلت الحوار وأنا ملحط بالاتهامات بدون دليل وصابرين والله يعين

أهم ما عندي إنك لا تأخذ أحداً بالظن وتفهم ما يريده ولا تحكم عليه بأفكار وأحكام مسبقة دون تفحص .

تحياتي لك أخي الحبيب
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 04-02-2010, 01:24 AM   #431
الوباء المدمر
عـضـو
 
صورة الوباء المدمر الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
البلد: بريدة
المشاركات: 286
الداعي للغرابيه (اليبرليه) هو الغراب ويحمل هذا الغراب جنسيه البشر واتى بها من جيف الغرب لكي يطعم الجائعين

من العرب من ماكسب......

الغراب هو طائر أسود قبيح المنظر والصوت ....

ودائما ماتلقاه وحيداً لاتتبعه الطيور الأخرى سوى الطفيليات التي تأكل من تعب غيرها حتى ولو كان جيفاً . لأنها اتخذت الغراب دليلاً لها فتتبعه اينما حل وارتحل ....


وكل إنسان على هذه الأرض له دليلاً يهتدي به .. فالدليل هو أساس الحياة وأساس الشريعه الدينية بالنسبة للعباد ..
فالله سبحانه وتعالى بعث الرسل ومعهم الأدله الكافية لإقناع البشر وبث الدعوة الصحيحة .


ملاحضه بما ان الغراب دليل على الجيف والقذاره لم يأتي إلا بما تشتهيه نفسه للعرب ,,,,,,

ولوان الي ذهب إلى الغرب انسان كمثل عبد القدير خان لأتى بالمفيد
او الطلبه اليابانيون


هم وحدهم الي عرفو ايش ناخذ من الغرب وايش نخلي
__________________
الوباء المدمر غير متصل  
قديم(ـة) 04-02-2010, 01:29 AM   #432
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها MEHWAR
الحيمن وش قصته هذي الليبرالية

حق للجمع

احسن احد

من مبطي اسمع به لاكن احس انه غبيه

وناس فاضيه

هل من الغباء أن نبعث المبادئ الإسلامية التي تعطيك الحق بالتفكير والتعبير والاعتراض ؟

أعتقد إنك شاب
ألا تريد أن تطالب بحقك - بطريقة سلمية قانونية مشرعة - بالتعليم الجيد والتوظيف والحياة الكريمة وانتفاء الواسطات ووو إلخ دون خوف ولا وترهيب ، وإذا ما ظلمت يقوم معك الإعلام والمؤسسات الحكومية والأهلية ذات الصلة وتأخذ حقك ؟

الإسلام كفل لك هذا ... وحول هذا ندندن .

بوركت

آخر من قام بالتعديل ناقد فكري; بتاريخ 04-02-2010 الساعة 01:57 AM.
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 04-02-2010, 01:31 AM   #433
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها هزبر.نجد


نعم سأرفض لانك بهذه التسمية سلبت الحقوق والحريات التي منحها الله لنا تحت الإسلام ونسبتها للبرالية ثم أتيت لتصنع تحالف بن الإسلام واليبرالية التي ستكمل الإسلام بهذه الحقوق !!

أضف إلى ذلك أن الليبرالية أسم أُطلق أو اطلقته مجموعه فكرية على نفسها ... ولا يمكن أبدا ان أشتق منها أسم أنتسب إليه بينما أنا (الهزبر النجدي وربما غيري) أرفض تقسيم المسلمين إلى شافعي وحنفي فما بالك بليبرالي ووو إلخ

الليبرالية أسم وليست صفة !



أصلها ومعناها يصب في عدم الإكتراث بالأديان و تنحيتها بعيدا عن التشريع

ولماذا قصة تغيير الأسم أصلا !
ألم تنفق على أن الإسلام الأصيل يكفل هذه الحقوق ... فلماذا الإصرار على الإسم !
فقط أريد السبب ... يعني مسلم ما تكفي ؟




حسنا
هذه الحقوق محفوظة بالإسلام فلماذا الإصرار على طرحها بإسم ليبرال !



حسنا
انا اتصور ان حرية لا تسمح لي بالنظر لغير محامي ... إذا سأبني ليبراليتي على هذا الأساس
أخر يظن أن حريته هي ما يسمح به سيده له ... فهو يتلقى أوامرة كالعبد ... هل يبني هو الاخر حريته على هذا الأساس ؟

وأعود لأقول ... الإسلام يسمح لي بالبيع والشراء مثلا ... فلماذا تأتيني بليبرالية تسمح لي بذلك وفق روؤية إسلامي لتسميني ليبرالي إسلامي يسمح له بالبيع والشراء !
خلاص مسلم وانتهينا وأبن أبوه الي بيمنعن من أني أبيع وأشتري !
فمرة ثانية ... لماذا تحول الكفاح من الحقوق إلى التسمية !



وانا أقول عاش الناس في اكناف النبوة والخلافة أحرارا ولم يجرأ أحد على حق اخر وبدون هذه التسميات ... التسميات وليس الصفات !
فتبع المسملين قرانهم وسنت نبيهم وسنة خلفائه من بعده ولم يقسموا أنفسهم فكرا بقرأنيين أو نبويين أو راشدين أو بكريين أو عمريين !
فلماذا الأن هذه الحقوق لا يمكن العمل بها إلا تحت مضلة الليبرالية !

هلا عاونتني وتناولت درة لنقرع بها رؤس المتحجرين
(ولن أقول المتشددين فأنا مشدد لا أتنازل عن مبادئي) ونعلمهم الإسلام الأصيل لا الحزبي والمشوه والملكي ووو إلخ
فلن تنجوا إلا بسنة وقرأن لا ملكية غثة أو حزبية رمزية مقززة او ليبرالية مستورة

والإسلام يضل إسلام وأبن أبوه الي بشويه وبيسلب حقوقنا بأسم ولي الامر أو الشيخ الاعلم والادرى !




ليست مشكلتي مع الحقوق
مشكلتي مع سلب الحقوق من الإسلام وطرحها بإسم الليبرالية !



ما رأيك أن نستبدل ( الليبرالية ) بـ ( التجديد ) ؟

لنكن بنائين نهدم ونبني

دمت سالماً
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 04-02-2010, 01:13 PM   #434
النفس المتحررة
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 402
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
خذ بيدهم ولك الأجر إن شاء الله

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها الوباء المدمر
الداعي للغرابيه (اليبرليه) هو الغراب ويحمل هذا الغراب جنسيه البشر واتى بها من جيف الغرب لكي يطعم الجائعين

من العرب من ماكسب......

الغراب هو طائر أسود قبيح المنظر والصوت ....

ودائما ماتلقاه وحيداً لاتتبعه الطيور الأخرى سوى الطفيليات التي تأكل من تعب غيرها حتى ولو كان جيفاً . لأنها اتخذت الغراب دليلاً لها فتتبعه اينما حل وارتحل ....


وكل إنسان على هذه الأرض له دليلاً يهتدي به .. فالدليل هو أساس الحياة وأساس الشريعه الدينية بالنسبة للعباد ..
فالله سبحانه وتعالى بعث الرسل ومعهم الأدله الكافية لإقناع البشر وبث الدعوة الصحيحة .


ملاحضه بما ان الغراب دليل على الجيف والقذاره لم يأتي إلا بما تشتهيه نفسه للعرب ,,,,,,

ولوان الي ذهب إلى الغرب انسان كمثل عبد القدير خان لأتى بالمفيد
او الطلبه اليابانيون


هم وحدهم الي عرفو ايش ناخذ من الغرب وايش نخلي



هههههههه والله تفهم المدح والذّم ؟ لا زال الأعضاء يتمتعون بالتسلية معك لأنهم عرفوا منهجك وانكشف لهم ماترمي إليه وهذا بحمد الله تقدّم لك
النفس المتحررة غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 07:24 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)