[متمرد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها من بريده أخى السؤال هل أنت مسير أم مخير ؟؟ هل أنت من القدرية ؟ إيش دخلني في الموضوع ؟ تتكلم عن الشمس وموضوعك عن الشمس وأنت تذهب لفعل العباد هذا موضوع ثاني الله يجزاك خير لكن جوابي هو : الإنسان مسير وميسر ومخير، فهو مسير وميسر بحسب ما مضى من قدر الله، فإن الله قدر الأقدار وقضى ما يكون في العالم قبل أن يخلق السماء والأرض بخمسين ألف سنة ،فكل إنسان له مشيئة، وله إرادة، وله عمل، وله صنع، وله اختيار ولهذا كلف، فهو مأمور بطاعة الله ورسوله، وبترك ما نهى الله عنه ورسوله، مأمور بفعل الواجبات، وترك المحرمات، مأمور بأن يعدل مع إخوانه ولا يظلم، فهو مأمور بهذه الأشياء، وله قدرة، وله اختيار، وله إرادة فهو المصلي، وهو الصائم، وهو الزاني، وهو السارق، وهكذا في جميع الأفعال، هو الآكل، وهو الشارب. فهو مسؤول عن جميع هذه الأشياء؛ لأن له اختياراً وله مشيئة، فهو مخير من هذه الحيثية؛ لأن الله أعطاه عقلاً وإرادة ومشيئة وفعلاً، فهو ميسر ومخير، مسير من جهة ما مضى من قدر الله، فعليه أن يراعي القدر ‏ثم اسألك هل الحادث باختياره‏ ؟‏ هل يصيبه المرض باختياره‏ ؟‏ هل يموت باختياره ‏؟‏ في هذه الحالات مسير وليس مخير أما المخير فأنت لك مشيئة وإرادة تريد السيارة الفلانية المرأة الفلانية لكن إرادة الله نافذة ( وما تشاؤون إلا أن يشاء الله ) وكما قال تعالى ( لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ (28) هل الكون مسير أم مخير ؟؟ الكون يشمل أشياء كثيرة ومخلوقات كاملة العقل وناقصة العقل ولا عقل ، فمثلا الملائكة في محيط الكون فهم بعقل ولا شهوة والجن عقل وشهوة والإنس كذلك والحيوانات شهوة بلا عقل ولا تكليف ولا حساب السماوات من الكون والأرض منها كذلك لا عقل لها بالمنطق الإنساني لكن في الحقيقة لها فهم ولها إرادة في مخيرة كما ورد فحينما قال الله لهما ( ائتيا طوعا ً أو كرها قالتا أتينا طائعين ) ( إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال ، فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان ) ( فما بكت عليهم السماء ) هل السماء تبكي مخيرة أم مسيرة ؟ وإن كان الكون مسير ؟ فهل هو متضاد مع تعمير الإنسان له أم مطوع ؟؟ كيف يكون متضاداً لتعمير الإنسان ؟ والكون غص بالسكان والبيوت والقصور فالله هيئه وجعل سكناً لآدم وذريته ... في هذه الحالة مسير كما سيأتي بيانه .. الله خلق لنا الأرض لنعمرها بطاعته ( لتسلكوا منها سبلا فجاجا ) وقوله تعالى : ( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ . وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ . ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ) فصلت/9-11 . جعل الله فيها رواسي جبال ولم تخرج الأرض جبال من نفسها ، وقدر فيها اقواتها : لم تقدر هي أقوات الناس في مسيرة . ( وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا . أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا ) هل هي دحت نفسها ؟ إذن فهي مسيرة هنا على الأدلة السابقة : تستأذن الله للسجود ، وتبكي السماوات ، وتئط السماوات ، وترفض ( فأبين ) : كيف تأبى امر الله هذا دليل أنها مخيرة ... وكذلك ، وتطيع ، وتشفق ، وتسجد ، وتسبح الله ) شيء فيه من الإختيار والتسيير ولذا النبي صلى الله عليه وسلم قال ( اعملوا فكل ميسر لما خلق له ) لم يقل لا تعملوا كل واحد وحظه وقدره المحتوم مكتوب وجف القلم فيه {وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ} [التوبة:105] أما عن البطيخ : هل يتأثر باطن البطيخ بالعوامل الخارجية كمناخ وضغط ؟؟ الضغط يولد الإنفجار من ناحية منطقية علمية كل شيء بقضاء وقدر أنت تتأثر بمن حولك بالبشر فكذلك المخلوقات تتأثر لكن هناك معجزات وكرامات لا دخل لها بالعوامل الخارجية والضغط والمناخ وممكن تكون آيات ومعجزة من الله ليبين للناس لك عودة متى وأنت لم تعر أي اهتمام للدليل الصحيح الصريح للشمس وهو صلب الموضوع وتشرق وتغرب خليك دايركت لا تلف ولا تدور جزاك الله خير ملاحظة ( : تنفد والا تنفذ حدد بارك الله فيك ؟

أخى لا أعرف هل نحن مختلفون أم متفقون ؟؟

فأنا لم أقل أن القطبية المغناطيسية هى التى ستكون المسبب فى خروج الشمس من مغربها على نحو المشيئة لأن لا مشيئة الله . .

والله هو المقدر لكل شئ . . ولا خلاف على أن كل الكون . . بل وكل ما لم يحط به وأحاط به الإنسان وكل خلق الله هم مسيرون بقدرته وبأمره . .

ولكن كلامى لا يوجد فيه أى تعارض مع أن المشيئة هى مشيئة الله ...

فكونى أقول أن العلم يقول أن الأرض تتغير وتأثير ذلك التغيير قد يكون له تأثير على إتجاه دوران الأرض ومن ثم إتجاه خروج الشمس هو شئ فى الأصل أمر مكتوب منذ خلق الله الكون ولا يوجد أى تعرض فكرى بل وعقدى مع ذلك الأمر. . . الله هو مسير الكون ومسير الأرض ومسير الشمس . . .

وإن كان النبى صلى الله عليه وسلم اخبرنا أن الشمس لا بد وأن تخرج يوماً ما من مغربها . . فذلك أمر يقيني الحدوث من جهة العقيدة . . . وكون أن العلم يقول بإمكانية حدوث ذلك . . فذلك شيئ جيد كون أن النبى أخبرنا به منذ ألاف السنون . . . وليس معنى أن الغرب هم مكتشفوه أن نسفه كل شئ يأتى من قبلهم لكونه منهم ولكونها نظريات قابلة للتغيير. .

لى عودة متى يسر الله لى ذلك . . .
مرة أخرى (الله هو رب الكون ومسيره . . وذلك لا يتعارض من كوننا نعقل الأمور ونتدبرها ونحسب لها ثم نُرِكن الأمر لمدبرها).

[متمرد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ساعي نحو الهدف موضوعك جميل وقد احسنت ووفقت في توظيفه بالحث على استغلال الحياة والتوبة بوركت ووفقك ربي

أنت الأجمل تأكيداً

بارك الله فيك

[متمرد]

اقتباس يارجل، فيه بعض الأمور تدخل العقل، وفيه بعض الأمور ما تدخل العقل. يعني تقعد تعطيني مبررات لخروج الشمس من مغربها وتقولي علماء الغرب جالسين يحسبون ويقولون ويحطون، يعني أفهم من هالكلام إن علماء الغرب اللي أنت جالس تنقل عنهم ممكن مثلاً يعرفون موعد قيام الساعه؟

يا أخى أنا لم أقل أن بإستطاعة أى مخلوق معرفة الغيب ولكنها إحتمالات مبنية على نتائج وظواهر موجودة. . .

وسألتك سؤال مرتبط بفكرة النتائج المترتبة على الإحتمالات والتى هى جزء من الموضوع . .
إنسان سقط من طائرة . . . ما هى نسبة إحتمال وفاته ؟؟ بالتأكيد كبيرة ولكنها ليست يقينة الحدوث لكون الأمر متعلق بإرادة الخالق . . .

كذلك أمر التغيرات الحادثة فى الأرض والنتائج المترتبة عليها والتى قد يكون منها بووم تك . . . أى خروج الشمس من مغربها . .

كنت أسال نفسى دائماً كيف يعرف الله أن أى إنسان شقيّ أم سعيد قبل خلقه ؟؟

حتى سمعت يوماً شيخ يبسط الأمر جداً . .

وقال هل استاذ الفصل الدراسى يعرف بنسبة كبيرة من هو أفضل طالب ومن هو أفشل طالب فى فصله . . قال نعم وذلك لكونه يتابع كل طالب ومدى جودة مخرجاته العلمية وبالتالى يعرف بشكل كبير إن كان الطالب سينجح أم لا . . .

ولله المثل الأعلى وليس كمثله شئ . . الله يعرف مقدماً خاتمة كل إنسان وله المثل الأعلى . . .

كون أن الله أخبر النبى محمد صلى الله عليه وسلم بخروج الشمس من مغربها كعلامة من علامات يوم القيامة . . . فذلك لا يتنافى مع أن الله قد سير الكون منذ نشأته على أن الأرض ستتغير بفعل فساد غبن آدم فيها وتلك التغيرات سيكون لها الأثر الاكبر على الأرض ومنها إنعكاس إتجاه دوران الأرض وبالتالى خروج الشمس من حيث غربت . . . وكل ذلك مقدر مسبقاً من الله خالق الارض والشمس والإنسان . . .

أتمنى أن تكون الصورة واضحة الآن . . .

اللهم لا جدال ولكن الناس لا يريدون أن يستخدموا العقول ويركنوا فقط إلى الدين رغم ان الدين يحث الإنسان على إستخدام العقل والتدبر فيما حوله

[متمرد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها من الجماعة كلام عن شروق الشمس من مغربها لا اتقبله لأن الله لم يخبرنا بشيء او يلمح بهذا الخصوص

أنت متأكد ان الله لم يخبرنا عن ذلك ؟؟ الم تعلم ان من علامات يوم القيامة خروج الشمس من مغربها ؟؟

[متمرد]

اقتباس إذا اختلف احدهم مع ما تطرح من رأي او فكره, فأنت الآن في موضع النقاش و الحوار , اشرح وجهة نظرك و غادر حتى تتجنب الإنسياق نحو الجدل العقيم ,فالهدف الأساسي هو ان تبين وجهة نظرك بوضوح ثم تغادر ...

سأفعل ذلك مستقبلاً . . . ولكن أن لم اعنى مطلقاً ان المغناطيس هو السبب وراء خروج الشمس من مغربها دون مشيئة الله . . . وذلك هو سبب الجدال فى محاولة إفهام البشر أن العلم يكتشف ما قد أخبرنا به مسبقاً نقلاً عن نبيناً صلى الله عليه وسلم . . لا تعارض إلا فقط مع عقل متجمد . . .
ولو قرأ جيداً لوجد أنه لا تعارض مطلقاً من ما يقول هو . . ولكن

[متمرد]

اقتباس Dont run away

I'll never be that one

[من بريده]

اقتباس وليس معنى أن الغرب هم مكتشفوه أن نسفه كل شئ يأتى من قبلهم لكونه منهم ولكونها نظريات قابلة للتغيير. .

في الأمور الغيبية لا نأخذ من الغربيين وإلا الشرقيين أو غيرهم لأنها نصوص توقيفية ولا دخل للعقل والبحث فيها

مضيعة للوقت وإثباتها تطبيقيا لا فائدة منه ما دام أنه ثبت عن رسول الله ليش نوجع روسنا ونروح للغرب

ونقول عطونا نظرياتكم عن الشمس وإلا القمر نعم ممكن تكون بعض التوقعات صحيحة لكن ما وراء الغيب

علمه عند الله وما أخبر به رسول صلى الله عليه وسلم فقط ومن ادعى غير ذلك فهو مدع لعلم الغيب

اقتباس كنت أسال نفسى دائماً كيف يعرف الله أن أى إنسان شقيّ أم سعيد قبل خلقه ؟؟

ممكن توضح أكثر فإن كان كما فهمت فالمسألة أخطر من موضوعك يا ( متمرد ) ؟؟؟؟؟

[متمرد]

اقتباس ممكن توضح أكثر فإن كان كما فهمت فالمسألة أخطر من موضوعك يا ( متمرد ) ؟؟؟؟؟

أخى لا تذهب بخيالك بعيداً . . .

المسألة ليست أخطر . . . والحمد لله قلبى مطمئن بالإيمان . . .

ولكنها أسئلة ترد على الخاطر بمجرد قراءة شئ لا يستطيع العقل الإنسانى فهمه لمحدوديته . . .

ولا أريد أن استرد فى تلك النقطة لتفادى الجدال فى أشياء جدلية لا حدود للحوار فيها يبنى على منطق . . .

السؤال إقرأه بشكل مجرد . . . ثم أجب عليه . . . أعتقد أنه لا إجابة شافية لمحدودية الفكر الإنسانى امام قدرة الخالق . . .

ورغم ذلك ضرب لى الشيخ مثلاً تقريبياً للأمر وأستوعبته . . . وذلك هو فائدة الحوار دون تشنج فكرى . . .

أخى لا تذهب بخيالك بعيداً . . .

[الـعـابـر]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها متمرد أنت متأكد ان الله لم يخبرنا عن ذلك ؟؟ الم تعلم ان من علامات يوم القيامة خروج الشمس من مغربها ؟؟

لا اريد ان اطيل
لكن استغربت منك هذا الفهم
هل اخبرك الله او لمح لك ماهو سبب خروج الشمس من مشرقها ؟
و هل اخبرك الله او لمح لك بأن للمغناطيس دور في طلوع الشمس من مغربها ؟ كما يقول موضوعك
هل اخبرك الله او لمح لك ان هناك علم جديد سيأتي به الغرب لم يخبرنا به عالم البشرية نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
انا شخص اؤمن بالعلم لكن لا اتقبل اي شيء

[الـعـابـر]

الاحاديث التي تتحدث عن طلوع الشمس من مغربها ..

روى البخاري رحمه الله في بدء الخلق ‏عن ‏أبي ذر رضي الله عنه قال: قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏ ‏أتدري أين تذهب
قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها
يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقديرالعزيز العليم

وأخرجه في صحيحه باب تفسير القرآن عن أبي ذر رضي الله عنه بلفظ :" كنت مع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد عند غروب الشمس فقال
‏ ‏يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أتدري أين تغرب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى: ‏ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقديرالعزيز العليم

وعند مسلم رحمه الله عن أبي ذر رضي الله عنه: أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يوما ‏ ‏أتدرون أين تذهب هذه الشمس
قالوا الله ورسوله أعلم قال إن هذه ‏ ‏تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها
ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك
حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري لا يستنكر الناس منها شيئا
حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش فيقال لها ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك فتصبح طالعة من مغربها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
‏ ‏أتدرون متى ‏ ‏ذاكم ذاك حين ‏ يوم لا ينفع نفس إيمانها لم تكن آمنت من قبل او كسبت في إيمانها خيرا
..

هنا الخبر و المعلومة تتحدث عن استئذان و سماح
هنا الامر و النهي
فمهما كان السبب او حتى احتماله لا ارضى لنفسي للخوض في مثل هذه الامور
لأن للعلم حدود و الغيبيات علم الله
فعندما يتوقعون او لا يتوقعون فهذا لا يهمني
وما يهمني هو ان اسألك سؤال تستغبيني بطرحك لسؤال لا علاقة له بما قلت لك ‏