بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » الشخصية الوهمية ( القعقاع بن عمرو التميمي )

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 16-08-2010, 11:48 PM   #43
الصباخ
هوية صامتة
 
صورة الصباخ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
هههههههههههههههههههههه المتزن هنا، مبطين عنك ياخوي وعن خرابيطك .
ودي بصراحه أدلو بدلوي لكن مالي بالتاريخ والأنساب والأشخاص.
لكن إحقاقاً للحق رجعت قبل شوي لكتاب الدكتور عبدالرحمن الباشا بعنوان صور من حياة الصحابة، وبحثت عن اسمه وما وجدته، لكن لا يعني ذلك أن الشخصية غير موجودة.

عموماً أنا اتصلت بأحد الباحثين في المجال التاريخي وفعلاً قال لي بأن الاختلاف بوجود شخصية القعقاع من عدمها هو خلاف معتبر بين كبار المؤرخين منذ القدم.
إلا أنه أضاف نقطة مهمة:
وهي أن وجود الشخصية من عدمها لا يؤثر في المجال الديني، يعني سواءً وجدت شخصية القعقاع أم لم توجد فهذا لا يؤثر علينا كمسلمين، والخلاف بهذه المسألة يعتبر تاريخي يعني حتى لو قلنا بأن سيف بن عمر لا يؤخذ بقوله بحكم كذبه وزندقته لكن هنا في هذه المسألة ومادام أنها تاريخيه فلا بأس في الأخذ بقوله لأن المسألة ليست دينية عقدية.
__________________

الصباخ | Buraydah City

الصباخ غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 12:21 AM   #44
مخاوي الصمت
قد ثلمت من الإســلام ثلمة
 
صورة مخاوي الصمت الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2001
البلد: اللهم ........................... إغفر لي ما لا يعلمون............. واجعلني خيراً مما يظنون......... ولا تؤاخذني بما يقولون..............
المشاركات: 3,708
المتزن هل تعرف الفرق بين أن يكون الشخص متروك في مجال معين وثقة في مجال آخر ؟

هل تعرف الكلبي الذي ذكرته أنت ؟
إنه متروك في الحديث ولكنه إمام في الأنساب

هل تعرف الواقدي ؟
إنه متروك في الحديث ولكنه إمام في المغازي

وغيرهم كثير

السؤال الآن / ماذا تعرف عن روايات سيف بن عمر التاريخية بخلاف الحديثية ؟

في الإنتظار
__________________
" والله يا إخوة بقدر ما تعطي أي قضية من وقتك بقدر ما تكون هناك نتائج
إذا تعطي أي قضية فضلة الوقت أيضا أنت تأخذ فضلة من النتائج
أما أن تعطيها كل وقتك وتعيشها تعطيك كل شي "

القائد الشهيد خطاب تقبله الله في الشهداء
مخاوي الصمت غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 12:56 AM   #45
aaziz808
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
البلد: بريدة
المشاركات: 4
!!!!!!

الرافضه السوريون يؤلفون مسلسلا باسم القعقاع ( التميمي ) ركز على التميمي ليموله القطريين- قطري بن الفجاءة -.والمسلسل ليس فيه من القعقاع الا مشاهد بسيطه .. وجله يتحدث عن الفتنه وكيف بايع ارسول علي ليتولى الخلافه بعده وقصة توريثه لفاطمة مزرعة فدك .. كل هذه مسلمات رافضيه وهذا نقد لبعض مشاهد المسلسل من أحد النقاد الذين سرحوا لما أعترضوا على المسلسل ....


يعرض على الأم بي سي في رمضان


- بدأ المسلسل بالعرض التاريخي السليم ؛ رغم عيوبه الفنية الهائلة ، حسب الروايات التاريخية الصافية حتى المشهد - 19- لنرى بعده ، وبشكل مقحم على السياق الدرامي - الإمام علي بن أبي طالب في حجة الوداع، يركب ناقة الرسول العظباء في مشعر مِنى و يحجُّ بالناس !ثم يغيب الإمام لنراه في المشهد – 84 – في بيعة الغدير، والرسول يرفع يدَ علي مبايعاً إياه على خلافته قبل وفاته ! وقد جرى هذا الحدث بعد حجة الوداع ، وهم في طريقهم إلى المدينة المنورة !كما نرى فإنًّ المشهد الأول مكذوب ، والثاني مقحم على السياق الدرامي ، وهو موضوع خلافي بين الشيعة والسنة ، ويثير الدفائن والضغائن ! وفوق هذا وذاك يجسد الإمام علي عيانياً ، وموضوع تجسيد الخلفاء لم تجزه المرجعيات السنية حتى تاريخه ؛ وتعتبره من المحرمات ،وهذه القضية تضيف إلى عبء التلفيق ، عبء التحريم ؟!
- وفي المشهد- 114 – الرسول الكريم على فراش الموت ؛ وقصرات الموت متتابعة ، وهو يردد : أين أنا غداً ..أين أنا غداً؟ فيذهب المؤلف بأنَّ الرسول يقصد، عند أي الزوجات سينام ، وهو يخفي رغبته بالنوم عند عائشة! هذا المشهد إساءة للرسول وتدليس عليه ؛ لأنَّ غداً التي يقصدها ، وقد مات بعدها- هي عند " الله !


- المشاهد 139- 140 - بدءاً منها يأخذ الكاتب بتجسيد الصحابة بالصوت ، والأيدي والهيئات والأدوات : أبوبكر،عمر،علي ،عثمان ، وبعد هذه المشاهد يُفتحُ باب التجسيد مسحوباً على الجميع حتى نهاية المسلسل ! إذ يظهر في المشاهد152- 157- صوت فاطمة الزهراء وهي تتفجع على الرسول، ثم نراها ناحبة ؛ ناعية ، مظلومة ، مقهورة ، دون شفيع أو مغيث بعد وفاة الرسول !
- المشهد 153- وفيه صوت عائشة زوج الرسول وهي ترقيه بنص مُدرج ، ثم تعلنُ موته بنفسها ، ثم يفتح المؤلف الباب على ظهورها الكبير في موقعة الجمل وهي تقود حزب المعارضة على الخليفة الرابع ؟!
- المشاهد158-159-161- الخاصة بالسقيفة، واختلاف المهاجرين والانصار على أحقية الخلافة، تم تصويرها بطريقة ملفقة ! إذ أحضر المؤلف من أحضر ، وغيّبَ من غيّبَ بجهل يثير الحفيظة، لأنَّ الموضوع خلافي بين المذاهب ؛ وخاصة بين الشيعة والسنة ! ولاأدري مافائدة ذكر هذه الأحداث درامياً ، ومسلسلنا يتحدث عن القعقاع بن عمرو التميمي ؟!
- من المشهد 171- تبدأ توابع البيعة ، ويبدأ التلفيق العالي باحضار علي- بموادعة- لمبايعة أبي بكر ،وقبله تم احضار العباس وابنه عبد الله بن عباس، بتسوية سياسية قائمة على الإكراه، مغلفة بالتقيه!
- المشهد 262- مقحم على السياق الدرامي ، يصور أبا بكر وهو يمنع عن فاطمة ابنة الرسول - ميراثها، ويسوق المؤلف التبريرات بدرامية فجة ، يُرادُ من طرحها بث الحمية المذهبية ! إذ لم أجد تفسيراً ألطف من إثارة الحميات والضغائن من جديد ، والمسلسل يعيد غزلها من جديد ؟!
- المشاهد 207-311- تعرض لموضوع قتل مالك بن نويرة، وزواج خالد بن الوليد من زوجة مالك ، وشهادة أبي قتادة عليه. وبالرغم من أنَّ المؤلف سلّمَ بردة مالك التي توجبُ قتله ، إلاًّ انَّ هذا لايمنع من أنَّ الموضوع خلافي بين الشيعة والسنة إلى يومنا هذا ، ويُطرحُ دائما للنيل من إسلام خالد بن الوليد،ولا أدري ما الحاجة للخوض في تفاصيله ، في مسلسل القعقاع بن عمرو التميمي ؟!
- المشهد 264- يصور زيد بن ثابت وهويدّون القرآن الكريم . وقد ورد في المشهد نصاً وفعلا أنًّ القرآن يُكتبُ على الواح الحجارة! وهذا ابتداع وتلفيق ، والصحيح أنَّ القرآن كتب على : العُسبِ واللخافِ والأكتاف . والحجارة عادة قديمة تعود إلى الحضارة الفرعونية والرافدية ، والسورية القديمة !
- المشهد 390- حديث زيد بن ثابت عن تدوين القرآن ، فيه جهل تام بالأمر من قبل المؤلف ؟!
- المشهد 434- خالد بن الوليد يحاور القائد باهان الرومي ، ويقول :غيرَ أنَّا قوم ٌ نشربُ الدماء ،ولا دمَ أطيبُ من دم الروم " حتى لو كانت العبارة مجازية ، إلاَّ أنها حسيَّة ، وتسيئ إلى صورة هذا البطل في نظر المشاهد المعاصر ؛ وكأنه مصاص دماء ، أو قاتل متعطش لسفك الدماء ؟!
- المشهد 439- وفيه يبايع الصحابة الخليفة عمر مصافحة بالإيدي على طريقة أيامنا هذه. والثابت أنَّ المبايعة كانت باللسان والقول المجهور علانية ، وعلى رؤوس الاشهاد في مسجد الرسول !( يقصد مبايعه غصبا عنهم )
- المشهد 456- وفي خطبة المثنى بن حارثة الشيباني ترد عبارة : قد منحنا ريف فارس من أرض العراق ! هل يعقل أنَّ أرض العراق ريفٌ لفارس ، ويأتي هذا الطرح في ظل احتلال العراق الآن ؟!
- المشهد 415- حديث أبي بن كعب عن : التراويح ، وفضل صلاة أول الليل ، عن آخره،على لسان عمر بن الخطاب منسوب إليه ؛ ومدسوس عليه !
- المشهد 422 - سلمان الفارسي في المدائن يكلّم حراس إيوان كسرى بالفارسية قائلاً : إني منكم بالأصل..! لا أدري ما قيمة هذه الإشارة في حقِّ سلمان ، لاسيما أننا لن نراه بعد هذا المشهد في فتح العراق أبداً !ومن الملاحظات القيمة على العمل، أنَّ سير الفتح في العراق و فارس ،جرى على هوى المؤلف.إذ حذف مواقع كثيرة بدءاً من : الولجة ، وأليّس ، والفرات بادقلي . وتجاهل شخصيات هامة ، كعبد المسيح ، وكرَّامة؟! ( حبهم لفارس أعمى بصائرهم)


- وبعد هذه الجردة المتعبة سأذكر ملاحظات مهمة مررها المؤلف علينا تمريرا، مثال :
- جعل شهود صلح إيلياء أربعة والخليفة عمر بن خطاب، وهم : خالد وأبوعبيدة ، وعمرو بن العاص، ومعاوية . وحقيقة الامر هم أكثر من ذلك وفيهم أهم قادة فتح الشام وفلسطين !
- بلال الحبشي يؤذن بطلب من عمر بن الخطاب بعد انقطاعه عنه بعد وفاةالنبي ، والثابت أنَّ بلالاً لم يؤذن في زيارة عمر بن الخطاب الأولى للشام، بل بعد وصوله الشام بعد طاعون عامواس عام 18 هـ .
- أبو الدرداء يخبر خالد بن الوليد عن مقتل أربعين من أولاده في المعركة ! وهذا الأمر لم أجد له سنداً في أي مصدر ؟!
- الصلاة على عمر بن الخطاب فقيرة ، إذ حصرها المؤلف في ثلاثة من المسلين فقط ! (اسقاطه خطيرة) ههه عمر يارجل يصلي عليه ثلاث انفار؟ هههه
- أحضر المؤلف عمرو بن العاص بيعة عثمان وهو والٍ على مصر ؟!
- أحضر معاوية بيعة عثمان وهو والٍ على الشام؟! وهذا الإحضار لتأكيد اغتصاب الخلافة من قبل بني أمية، من وجهة نظر كاتب المسلسل !
- جعل أبو موسى الأشعري في جيش الشام ، والثابت أنه كان في البصرة !
- غلام عثمان بن عفان يشدُّ أذنَ سيده حتى يورمها ، كنوع من الاعتذار منه لأنه أخطأ في حقه، هل يعقل ؟!
- صور المسلسل أبا ذر الغفاري في أسوأ حال مزرية، وهو خشن الثياب ،خشن الشعر ، حاسر الرأس، وسخ الهيئة ! لا ادري لمَ رسم هذه الصورة القبيحة لأجّـلِ ِ صحابة رسول الله الأخيار ؟!


وبعد كل الذي ذكرتُ فقد أفرد المؤلف الحلقة 26- والحلقة 27- لمقتل عثمان بن عفان ، وعرض للفتنة الكبرى في الإسلام بسرد كل الوقائع، واستخدم شتى الروايات ، دون تمحيص ؛ مع تجسيد قتل عثمان بن عفان ، وحشد كل الروايات المتواترة في النص ؟! وزجَّ بصحابة رسول الله في الفتنة ؛ بصرف النظرعن قربهم؛ أوبعدهم عن مقتل عثمان، وانقسام الأمة إلى فريقين ؟!
- كما أفرد المؤلف الحلقات : 28- 29- 30- لخلافة علي بن أبي طالب، وخروج الأمويين عليه ! وخروج عائشة وطلحة والزبير عليه ؛ ووقعة الجمل التي أودت بحياة عشرة آلاف مسلم من كلا الطرفين ؟! وخروج معاوية بن أبي سفيان على علي بن أبي طالب ؛ ومعركة صفين التي انتهت بمقتلة عظيمة بين العرب المسلمين! والتحكيم ، وثورة الخوارج ، ومقتل علي بن أبي طالب ،وخلافة الحسن بن علي ، ثم تنازله عن الخلافة لمعاوية بن أبي سفيان ؟! كل هذه الأحداث العظيمة التي غطتْ فترة الرسول ، وصدر الإسلام
ومازلنا نقول : مسلسل القعقاع بن عمرو التميمي ؟!!!


- ولعل الملاحظة الأبرز- عدا التجسيد - فإن المؤلف يغيّبُ ؛ ويُحضرُمن يشاء من الصحابة الاوائل في مواقف معلومة اعتماداً على ذاكرته؛ أو من أية رواية تقع بين يديه، إّ يقول في النص صراحة : يحضر هذا المجلس / عبدالله بن مسعود مثلاً / وذلك دون تدقيق ، أو توثيق !
- جعل بوادر الردة في حياة رسول الله، وعرض لتنكرهم للإسلام قبل وفاته، وكذلك إدعاء مسيلمة النبوة قبل لقاء الرسول ! والثابت أنَّ مسيلمة بن حبيب ادّعى النبوة بعد لقاء الرسول ، وعند العودة إلى قومه بني حنيفة.
وتصوير الأمر من قبل المؤلف بهذا الشكل الذي جاء عليه، ليعطي انطباعاً عن فوضى عارمة! وهذا برأيي خلط، وعدم فهم ، وتلفيق !
- ولعل الانتقائية سمة بارزة في النص ،لاسبابٍ معلومة ؛ وأخرى تعود لجهل المؤلف بعيوب المصادر التاريخية ، والروايات التاريخية المختلفة، مثال : غيَّبَ المؤلف كثير من قادة فتح العراق والشام لصالح القعقاع بن عمرو التميمي؛ وتعصبه لبني تميم لاسبابٍ باتت معلومة لكم ؟! وقد غاب نهائياً : عدي بن حاتم الطائي ، ضرار بن الأزور، إلاَّ في مشهدين- خالد بن سعيد ، وأبان بن سعيد وإخوته، وشرحبيل بن حسنة ،
أبو الدرداء قاضي الجيش ، المقداد بن الاسود قاريء الجيش....ولو كان المؤلف يعلم أنَّ في جيش الشام -1000- ألف من صحابة رسول الله ، و-100-ومائة من البدريين لكتبَ نصاً مختلفاً يراعي الدقة والتوثيق!
- وحين عرض المسلسل لمشاركة النساء في فتح الشام ، أشاد بدور زوجة عمرو بن العاص، ولا أدري ما دورها؟! ونسي أو تناسى دور جويرية بنت أبي سفيان التي قاتلتْ كالرجال ، وسط دهشة أبطال فتح الشام؟!
- قدم المؤلف عبد الله بن عمر ،وعبد الله بن عباس، كشخصين عاديين- سنيدة - يدوران في فلك الخلفاء، دون تأثير لهما على دولة المدينة، ونسي أنهما قطبا الأمة ، ويمثلان تيارين في الفقه والأحكام إلى يومنا هذا ؟!

آخر من قام بالتعديل aaziz808; بتاريخ 17-08-2010 الساعة 01:01 AM.
aaziz808 غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 03:24 AM   #46
وادي الذئاب
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
البلد: بريدة
المشاركات: 81
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها حقيقة
وادى الذئاب
أفهم من كلامك أن قنوات إم بي سي قنوات تدعو إلى الفضيلة وقنوات إسلامية ..

لا أظن عاقلا يفهم لو شيئاً واحد في الدين يقول أن هذه الباقة من القنوات قنوات محافظة ..


بل الذي نعرفه أن هذه القنوات جمعت من الشر مالله به عليم ..
فنسأل الله أن يكفي المسلمين شرهم ..


هدانا الله وإياك والمسلمين إلى الخير والرشاد

من قال اني ذكرت القناة إعجاباً بها أو تمجيداً لأصحابها أو رضاً مني عليها ..
بعدين كلامك السخيف فيه سب ياخي يعني اني انا معرف ولا شيئ واحد في الدين !!!! ..
وش شرهم شايف ابليس انت ,,
آآمين .
المتزن ياخي اتق الله في نفسك وحرام عليك ياخي ان كآآنه شخصية وهمية عطنا دليلك من جايب كلامك
تتهرب شكلك جايبة من عامل البقالة اللي عند بيتكم وبعدين هذا اللي تعودناه من مواضيعك الرديئة ..
ياخي وين الهيئة عنك انت قاعدن لي بذا وتكذب تاريخ االصحابة العظماء اللي ماتجيب غسالهم مع احترامي ..
وادي الذئاب غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 03:55 AM   #47
ملاك الغلا
عـضـو
 
صورة ملاك الغلا الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
البلد: بــريـــدهـ
المشاركات: 715
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ملاك الغلا
وين دليلك ومصدرك ؟
الشخصيه معروفه من زمان واول مره اقرا احد يقول انه وهميه !!


سمعت من شخص ثقه بالنسبه لي بوجود اقوال كثيره ان الشخصيه غير حقيقيه

__________________

.
.
أستغفر الله العظيم رب العرش الكريم وأتوب إليه
سبحان الله وبحمده
سبحان الله العظيم

.
.
ملاك الغلا غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 04:18 AM   #48
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها الصباخ
هههههههههههههههههههههه المتزن هنا، مبطين عنك ياخوي وعن خرابيطك .
ودي بصراحه أدلو بدلوي لكن مالي بالتاريخ والأنساب والأشخاص.
لكن إحقاقاً للحق رجعت قبل شوي لكتاب الدكتور عبدالرحمن الباشا بعنوان صور من حياة الصحابة، وبحثت عن اسمه وما وجدته، لكن لا يعني ذلك أن الشخصية غير موجودة.

عموماً أنا اتصلت بأحد الباحثين في المجال التاريخي وفعلاً قال لي بأن الاختلاف بوجود شخصية القعقاع من عدمها هو خلاف معتبر بين كبار المؤرخين منذ القدم.
إلا أنه أضاف نقطة مهمة:
وهي أن وجود الشخصية من عدمها لا يؤثر في المجال الديني، يعني سواءً وجدت شخصية القعقاع أم لم توجد فهذا لا يؤثر علينا كمسلمين، والخلاف بهذه المسألة يعتبر تاريخي يعني حتى لو قلنا بأن سيف بن عمر لا يؤخذ بقوله بحكم كذبه وزندقته لكن هنا في هذه المسألة ومادام أنها تاريخيه فلا بأس في الأخذ بقوله لأن المسألة ليست دينية عقدية.

وانت الى الحين ما كبر عقلك ؟؟!!

مصيبة أن يقال بحق موضوع جاد ومعلومة تاريخية ( سواء اتفقنا معها أو اختلفنا ) بأنها خرابيط !!

أما التسطيح وقول إنه لا بأس في الأخذ بقول كذاب , فهذا من شر البلية الذي يضحك .






__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 04:28 AM   #49
أبوفيصل التميمي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
البلد: بريده
المشاركات: 11
أقول أتق الله حيثما كنت ,, ولا تتكلم من منطق الحقد والكراهيه لمجرد إنه تميمي

ومسأله إنه مافيه صحابي هاذي عاد أشك في إنه عندك ملف علاقي أخضر بالصحه النفسيه والله يشفيك
أبوفيصل التميمي غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 04:39 AM   #50
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت
المتزن هل تعرف الفرق بين أن يكون الشخص متروك في مجال معين وثقة في مجال آخر ؟

هل تعرف الكلبي الذي ذكرته أنت ؟
إنه متروك في الحديث ولكنه إمام في الأنساب

هل تعرف الواقدي ؟
إنه متروك في الحديث ولكنه إمام في المغازي

وغيرهم كثير

السؤال الآن / ماذا تعرف عن روايات سيف بن عمر التاريخية بخلاف الحديثية ؟

في الإنتظار

أعلم إلى أي شيء ترمي

ولكن أطلب منك أن تحكم عقلك فيما سأقول وتدع عنك العاطفة والأحكام المسبقة :

إن من يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث من السهل عليه جداً أن يكذب على الصحابة والتابعين وغيرهم .

فكيف تنتظر ممن يكذب فيما يقوله عن النبي عليه السلام أن يصدق فيما يقوله عن أخبار المعارك وبطولات القعقاع ؟؟!!

أستغرب مثل هذا المنطق .


نعم , قد يكون المرء ضعيفاً في جانب ومتميزاً في جانب ( مادامت صفة الصدق ملازمة له )

لكن أن يكون هناك شخص كذاب , فهذا لا يـُعقل أن نرفض بعض أخباره ونقبل بعضها .

يا أخي :

الكذاب الوضاع لا ينبغي لعاقل أن يأخذ منه شيئاً فضلاً عن أن يحتج به ويعتبره ثقة وإماماً !!!!!!!!!!!!!!



تحياتي ,,




__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!




آخر من قام بالتعديل المتزن; بتاريخ 17-08-2010 الساعة 05:37 AM.
المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 04:41 AM   #51
مخاوي الصمت
قد ثلمت من الإســلام ثلمة
 
صورة مخاوي الصمت الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2001
البلد: اللهم ........................... إغفر لي ما لا يعلمون............. واجعلني خيراً مما يظنون......... ولا تؤاخذني بما يقولون..............
المشاركات: 3,708
لماذا البعض يآخذها بعنصرية قبلية بغيضة خرقاء
إرتقوا بعقولكم الموضوع واضح وصريح وليس له دخل في قبيلة القعقاع بن عمرو بل في شخصيته
وهذا الخلاف معروف مشهور قل قال به من هو خير مني ومن المتزن
فقد تكلم به مؤرخون ومحدثون وأدباء وغيرهم

حتى وإن إتضح جهل صاحب الموضوع في هذه الجزيئة ولكن يبقى أن نتحاور بشكل أكثر رقي
__________________
" والله يا إخوة بقدر ما تعطي أي قضية من وقتك بقدر ما تكون هناك نتائج
إذا تعطي أي قضية فضلة الوقت أيضا أنت تأخذ فضلة من النتائج
أما أن تعطيها كل وقتك وتعيشها تعطيك كل شي "

القائد الشهيد خطاب تقبله الله في الشهداء

آخر من قام بالتعديل مخاوي الصمت; بتاريخ 22-11-2010 الساعة 09:26 PM.
مخاوي الصمت غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 04:46 AM   #52
مخاوي الصمت
قد ثلمت من الإســلام ثلمة
 
صورة مخاوي الصمت الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2001
البلد: اللهم ........................... إغفر لي ما لا يعلمون............. واجعلني خيراً مما يظنون......... ولا تؤاخذني بما يقولون..............
المشاركات: 3,708
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
أعلم إلى أي شيء ترمي

ولكن أطلب منك أن تحكم عقلك فيما سأقول وتدع عنك العاطفة والأحكام المسبقة :

إن من يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث من السهل عليه جداً أن يكذب على الصحابة والتابعين وغيرهم .

فكيف تنتظر ممن يكذب فيما يقوله عن النبي عليه السلام أن يصدق فيما يقوله عن أخبار المعارك وبطولات القعقاع ؟؟!!

أستغرب مثل هذا المنطق .


نعم , قد يكون المرء ضعيفاً في جانب ومتميزاً في جانب ( مادامت صفة الصدق ملازمة له )

لكن أن يكون هناك شخص كذاب , فهذا لا يـُعقل أن نرفض بعض أخباره ونقبل بعضها .

يا أخي :

الكذاب الوضاع لا ينبغي لعاقل أن يأخذ منه شيئاً فضلاً عن أن يحتج به ويعتبره ثقة وإماماً !!!!!!!!!!!!!!



تحياتي ,,







أستميحك عذراً ولكنك يا أخي لا تعرف كيفية عمل أهل الجرح والتعديل

كلامك ينقصه الكثير من العلمية والمنهجية النقدية والتعليلية في الرجال الرواة خلاف المحدثين
القضية ليست تحكيم عقل ولا عاطفة بل نقل أقوال أهل التخصص الذي تذرعت بأقوالهم
ولكن عندما كانت أقوالهم ضدك قلت نحكم العقل

يبقى أن تجيب على سؤالي من أقوال أهل العلم
وإن قلت نترك اقوال أهل العلم فيجب عليك وجوباً أن تتراجع عن الموضوع برمته لأنك أساساً ما أتيت به إلا وأنت مستند على أقوال أهل العلم أنفسهم

شكراً لكـــ
__________________
" والله يا إخوة بقدر ما تعطي أي قضية من وقتك بقدر ما تكون هناك نتائج
إذا تعطي أي قضية فضلة الوقت أيضا أنت تأخذ فضلة من النتائج
أما أن تعطيها كل وقتك وتعيشها تعطيك كل شي "

القائد الشهيد خطاب تقبله الله في الشهداء

آخر من قام بالتعديل مخاوي الصمت; بتاريخ 22-11-2010 الساعة 09:29 PM.
مخاوي الصمت غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 04:46 AM   #53
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها aaziz808
الرافضه السوريون يؤلفون مسلسلا باسم القعقاع ( التميمي ) ركز على التميمي ليموله القطريين- قطري بن الفجاءة -.والمسلسل ليس فيه من القعقاع الا مشاهد بسيطه .. وجله يتحدث عن الفتنه وكيف بايع ارسول علي ليتولى الخلافه بعده وقصة توريثه لفاطمة مزرعة فدك .. كل هذه مسلمات رافضيه وهذا نقد لبعض مشاهد المسلسل من أحد النقاد الذين سرحوا لما أعترضوا على المسلسل ....


يعرض على الأم بي سي في رمضان


- بدأ المسلسل بالعرض التاريخي السليم ؛ رغم عيوبه الفنية الهائلة ، حسب الروايات التاريخية الصافية حتى المشهد - 19- لنرى بعده ، وبشكل مقحم على السياق الدرامي - الإمام علي بن أبي طالب في حجة الوداع، يركب ناقة الرسول العظباء في مشعر مِنى و يحجُّ بالناس !ثم يغيب الإمام لنراه في المشهد – 84 – في بيعة الغدير، والرسول يرفع يدَ علي مبايعاً إياه على خلافته قبل وفاته ! وقد جرى هذا الحدث بعد حجة الوداع ، وهم في طريقهم إلى المدينة المنورة !كما نرى فإنًّ المشهد الأول مكذوب ، والثاني مقحم على السياق الدرامي ، وهو موضوع خلافي بين الشيعة والسنة ، ويثير الدفائن والضغائن ! وفوق هذا وذاك يجسد الإمام علي عيانياً ، وموضوع تجسيد الخلفاء لم تجزه المرجعيات السنية حتى تاريخه ؛ وتعتبره من المحرمات ،وهذه القضية تضيف إلى عبء التلفيق ، عبء التحريم ؟!
- وفي المشهد- 114 – الرسول الكريم على فراش الموت ؛ وقصرات الموت متتابعة ، وهو يردد : أين أنا غداً ..أين أنا غداً؟ فيذهب المؤلف بأنَّ الرسول يقصد، عند أي الزوجات سينام ، وهو يخفي رغبته بالنوم عند عائشة! هذا المشهد إساءة للرسول وتدليس عليه ؛ لأنَّ غداً التي يقصدها ، وقد مات بعدها- هي عند " الله !


- المشاهد 139- 140 - بدءاً منها يأخذ الكاتب بتجسيد الصحابة بالصوت ، والأيدي والهيئات والأدوات : أبوبكر،عمر،علي ،عثمان ، وبعد هذه المشاهد يُفتحُ باب التجسيد مسحوباً على الجميع حتى نهاية المسلسل ! إذ يظهر في المشاهد152- 157- صوت فاطمة الزهراء وهي تتفجع على الرسول، ثم نراها ناحبة ؛ ناعية ، مظلومة ، مقهورة ، دون شفيع أو مغيث بعد وفاة الرسول !
- المشهد 153- وفيه صوت عائشة زوج الرسول وهي ترقيه بنص مُدرج ، ثم تعلنُ موته بنفسها ، ثم يفتح المؤلف الباب على ظهورها الكبير في موقعة الجمل وهي تقود حزب المعارضة على الخليفة الرابع ؟!
- المشاهد158-159-161- الخاصة بالسقيفة، واختلاف المهاجرين والانصار على أحقية الخلافة، تم تصويرها بطريقة ملفقة ! إذ أحضر المؤلف من أحضر ، وغيّبَ من غيّبَ بجهل يثير الحفيظة، لأنَّ الموضوع خلافي بين المذاهب ؛ وخاصة بين الشيعة والسنة ! ولاأدري مافائدة ذكر هذه الأحداث درامياً ، ومسلسلنا يتحدث عن القعقاع بن عمرو التميمي ؟!
- من المشهد 171- تبدأ توابع البيعة ، ويبدأ التلفيق العالي باحضار علي- بموادعة- لمبايعة أبي بكر ،وقبله تم احضار العباس وابنه عبد الله بن عباس، بتسوية سياسية قائمة على الإكراه، مغلفة بالتقيه!
- المشهد 262- مقحم على السياق الدرامي ، يصور أبا بكر وهو يمنع عن فاطمة ابنة الرسول - ميراثها، ويسوق المؤلف التبريرات بدرامية فجة ، يُرادُ من طرحها بث الحمية المذهبية ! إذ لم أجد تفسيراً ألطف من إثارة الحميات والضغائن من جديد ، والمسلسل يعيد غزلها من جديد ؟!
- المشاهد 207-311- تعرض لموضوع قتل مالك بن نويرة، وزواج خالد بن الوليد من زوجة مالك ، وشهادة أبي قتادة عليه. وبالرغم من أنَّ المؤلف سلّمَ بردة مالك التي توجبُ قتله ، إلاًّ انَّ هذا لايمنع من أنَّ الموضوع خلافي بين الشيعة والسنة إلى يومنا هذا ، ويُطرحُ دائما للنيل من إسلام خالد بن الوليد،ولا أدري ما الحاجة للخوض في تفاصيله ، في مسلسل القعقاع بن عمرو التميمي ؟!
- المشهد 264- يصور زيد بن ثابت وهويدّون القرآن الكريم . وقد ورد في المشهد نصاً وفعلا أنًّ القرآن يُكتبُ على الواح الحجارة! وهذا ابتداع وتلفيق ، والصحيح أنَّ القرآن كتب على : العُسبِ واللخافِ والأكتاف . والحجارة عادة قديمة تعود إلى الحضارة الفرعونية والرافدية ، والسورية القديمة !
- المشهد 390- حديث زيد بن ثابت عن تدوين القرآن ، فيه جهل تام بالأمر من قبل المؤلف ؟!
- المشهد 434- خالد بن الوليد يحاور القائد باهان الرومي ، ويقول :غيرَ أنَّا قوم ٌ نشربُ الدماء ،ولا دمَ أطيبُ من دم الروم " حتى لو كانت العبارة مجازية ، إلاَّ أنها حسيَّة ، وتسيئ إلى صورة هذا البطل في نظر المشاهد المعاصر ؛ وكأنه مصاص دماء ، أو قاتل متعطش لسفك الدماء ؟!
- المشهد 439- وفيه يبايع الصحابة الخليفة عمر مصافحة بالإيدي على طريقة أيامنا هذه. والثابت أنَّ المبايعة كانت باللسان والقول المجهور علانية ، وعلى رؤوس الاشهاد في مسجد الرسول !( يقصد مبايعه غصبا عنهم )
- المشهد 456- وفي خطبة المثنى بن حارثة الشيباني ترد عبارة : قد منحنا ريف فارس من أرض العراق ! هل يعقل أنَّ أرض العراق ريفٌ لفارس ، ويأتي هذا الطرح في ظل احتلال العراق الآن ؟!
- المشهد 415- حديث أبي بن كعب عن : التراويح ، وفضل صلاة أول الليل ، عن آخره،على لسان عمر بن الخطاب منسوب إليه ؛ ومدسوس عليه !
- المشهد 422 - سلمان الفارسي في المدائن يكلّم حراس إيوان كسرى بالفارسية قائلاً : إني منكم بالأصل..! لا أدري ما قيمة هذه الإشارة في حقِّ سلمان ، لاسيما أننا لن نراه بعد هذا المشهد في فتح العراق أبداً !ومن الملاحظات القيمة على العمل، أنَّ سير الفتح في العراق و فارس ،جرى على هوى المؤلف.إذ حذف مواقع كثيرة بدءاً من : الولجة ، وأليّس ، والفرات بادقلي . وتجاهل شخصيات هامة ، كعبد المسيح ، وكرَّامة؟! ( حبهم لفارس أعمى بصائرهم)


- وبعد هذه الجردة المتعبة سأذكر ملاحظات مهمة مررها المؤلف علينا تمريرا، مثال :
- جعل شهود صلح إيلياء أربعة والخليفة عمر بن خطاب، وهم : خالد وأبوعبيدة ، وعمرو بن العاص، ومعاوية . وحقيقة الامر هم أكثر من ذلك وفيهم أهم قادة فتح الشام وفلسطين !
- بلال الحبشي يؤذن بطلب من عمر بن الخطاب بعد انقطاعه عنه بعد وفاةالنبي ، والثابت أنَّ بلالاً لم يؤذن في زيارة عمر بن الخطاب الأولى للشام، بل بعد وصوله الشام بعد طاعون عامواس عام 18 هـ .
- أبو الدرداء يخبر خالد بن الوليد عن مقتل أربعين من أولاده في المعركة ! وهذا الأمر لم أجد له سنداً في أي مصدر ؟!
- الصلاة على عمر بن الخطاب فقيرة ، إذ حصرها المؤلف في ثلاثة من المسلين فقط ! (اسقاطه خطيرة) ههه عمر يارجل يصلي عليه ثلاث انفار؟ هههه
- أحضر المؤلف عمرو بن العاص بيعة عثمان وهو والٍ على مصر ؟!
- أحضر معاوية بيعة عثمان وهو والٍ على الشام؟! وهذا الإحضار لتأكيد اغتصاب الخلافة من قبل بني أمية، من وجهة نظر كاتب المسلسل !
- جعل أبو موسى الأشعري في جيش الشام ، والثابت أنه كان في البصرة !
- غلام عثمان بن عفان يشدُّ أذنَ سيده حتى يورمها ، كنوع من الاعتذار منه لأنه أخطأ في حقه، هل يعقل ؟!
- صور المسلسل أبا ذر الغفاري في أسوأ حال مزرية، وهو خشن الثياب ،خشن الشعر ، حاسر الرأس، وسخ الهيئة ! لا ادري لمَ رسم هذه الصورة القبيحة لأجّـلِ ِ صحابة رسول الله الأخيار ؟!


وبعد كل الذي ذكرتُ فقد أفرد المؤلف الحلقة 26- والحلقة 27- لمقتل عثمان بن عفان ، وعرض للفتنة الكبرى في الإسلام بسرد كل الوقائع، واستخدم شتى الروايات ، دون تمحيص ؛ مع تجسيد قتل عثمان بن عفان ، وحشد كل الروايات المتواترة في النص ؟! وزجَّ بصحابة رسول الله في الفتنة ؛ بصرف النظرعن قربهم؛ أوبعدهم عن مقتل عثمان، وانقسام الأمة إلى فريقين ؟!
- كما أفرد المؤلف الحلقات : 28- 29- 30- لخلافة علي بن أبي طالب، وخروج الأمويين عليه ! وخروج عائشة وطلحة والزبير عليه ؛ ووقعة الجمل التي أودت بحياة عشرة آلاف مسلم من كلا الطرفين ؟! وخروج معاوية بن أبي سفيان على علي بن أبي طالب ؛ ومعركة صفين التي انتهت بمقتلة عظيمة بين العرب المسلمين! والتحكيم ، وثورة الخوارج ، ومقتل علي بن أبي طالب ،وخلافة الحسن بن علي ، ثم تنازله عن الخلافة لمعاوية بن أبي سفيان ؟! كل هذه الأحداث العظيمة التي غطتْ فترة الرسول ، وصدر الإسلام
ومازلنا نقول : مسلسل القعقاع بن عمرو التميمي ؟!!!


- ولعل الملاحظة الأبرز- عدا التجسيد - فإن المؤلف يغيّبُ ؛ ويُحضرُمن يشاء من الصحابة الاوائل في مواقف معلومة اعتماداً على ذاكرته؛ أو من أية رواية تقع بين يديه، إّ يقول في النص صراحة : يحضر هذا المجلس / عبدالله بن مسعود مثلاً / وذلك دون تدقيق ، أو توثيق !
- جعل بوادر الردة في حياة رسول الله، وعرض لتنكرهم للإسلام قبل وفاته، وكذلك إدعاء مسيلمة النبوة قبل لقاء الرسول ! والثابت أنَّ مسيلمة بن حبيب ادّعى النبوة بعد لقاء الرسول ، وعند العودة إلى قومه بني حنيفة.
وتصوير الأمر من قبل المؤلف بهذا الشكل الذي جاء عليه، ليعطي انطباعاً عن فوضى عارمة! وهذا برأيي خلط، وعدم فهم ، وتلفيق !
- ولعل الانتقائية سمة بارزة في النص ،لاسبابٍ معلومة ؛ وأخرى تعود لجهل المؤلف بعيوب المصادر التاريخية ، والروايات التاريخية المختلفة، مثال : غيَّبَ المؤلف كثير من قادة فتح العراق والشام لصالح القعقاع بن عمرو التميمي؛ وتعصبه لبني تميم لاسبابٍ باتت معلومة لكم ؟! وقد غاب نهائياً : عدي بن حاتم الطائي ، ضرار بن الأزور، إلاَّ في مشهدين- خالد بن سعيد ، وأبان بن سعيد وإخوته، وشرحبيل بن حسنة ،
أبو الدرداء قاضي الجيش ، المقداد بن الاسود قاريء الجيش....ولو كان المؤلف يعلم أنَّ في جيش الشام -1000- ألف من صحابة رسول الله ، و-100-ومائة من البدريين لكتبَ نصاً مختلفاً يراعي الدقة والتوثيق!
- وحين عرض المسلسل لمشاركة النساء في فتح الشام ، أشاد بدور زوجة عمرو بن العاص، ولا أدري ما دورها؟! ونسي أو تناسى دور جويرية بنت أبي سفيان التي قاتلتْ كالرجال ، وسط دهشة أبطال فتح الشام؟!
- قدم المؤلف عبد الله بن عمر ،وعبد الله بن عباس، كشخصين عاديين- سنيدة - يدوران في فلك الخلفاء، دون تأثير لهما على دولة المدينة، ونسي أنهما قطبا الأمة ، ويمثلان تيارين في الفقه والأحكام إلى يومنا هذا ؟!




ليس لي علم بالمسلسل ولا بأهدافه , ولكن الذي أعرفه هو أن شخصية القعقاع ومن اختلقها أعداء للرافضة .


تحياتي ,,




__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 05:29 AM   #54
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ملاك الغلا


سمعت من شخص ثقه بالنسبه لي بوجود اقوال كثيره ان الشخصيه غير حقيقيه


أشكر لكِ هذا التعليق الذي وإن كان لا يفيد غيرك لجهالة من تثقين فيه إلا أن فيه ما يدل على ثمرة الموضوع


تحياتي ,,




__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 05:57 AM   #55
1مهستر
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
البلد: أقيم وأؤذن في المسجد ... واذا كشتنا أقيم وأؤذن في الهواء الطلق
المشاركات: 976
لا اعتقد ان شخصية القعقاع وهميه .....

ولكنهم يبالغون في بطولاته وانجازاته .... فهناك الفين صحابي افضل منه بكثييير ...
1مهستر غير متصل  
قديم(ـة) 17-08-2010, 07:21 AM   #56
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
[
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت
أستميحك عذراً ولكنك يا أخي لا تعرف كيفية عمل أهل الجرح والتعديل

كلامك ينقصه الكثير من العلمية والمنهجية النقدية والتعليلية في الرجال الرواة خلاف المحدثين
القضية ليست تحكيم عقل ولا عاطفة بل نقل أقوال أهل التخصص الذي تذرعت بأقوالهم
ولكن عندما كانت أقوالهم ضدك قلت نحكم العقل

يبقى أن تجيب على سؤالي من أقوال أهل العلم
وإن قلت نترك اقوال أهل العلم فيجب عليك وجوباً أن تتراجع عن الموضوع برمته لأنك أساساً ما أتيت به إلا وأنت مستند على أقوال أهل العلم أنفسهم

شكراً لكـــ





أنت الآن تدافع من بعيد عن سيف بن عمر الذي هو أول من ذكر اسم القعقاع بن عمرو وسرد بطولاته وأساطيره .

فدعني أنقل لك كلام علماء الجرح والتعديل المتقدمين وليس المتأخرين عن سيف بن عمر :

1- قال عنه يحيى بن معين : " فلس خير منه "

2- قال عنه أبو داود : " ليس بشيء "

3- قال عنه ابن حبان : " يروي الموضوعات عن الأثبات . وينقل عن ابن نمير قوله في سيف : إنه كان يضع الحديث وكان قد اتهم بالزندقة "

4- وقال عنه الحاكم صاحب المستدرك : " متهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط "

5- وقال عنه يعقوب بن سفيان : " حديثه وروايته ليس بشيء "

وهؤلاء العلماء من العلماء المتقدمين وكلامهم مقدم على كلام المتأخرين في الحكم على سيف بن عمر لأنهم الأقرب إليه زمناً والأعلم بحاله من المتأخرين .

وكلامهم يدل على ضعف سيف بن عمر في الحديث والتاريخ .

فهل يكفيك هذا الكلام لاعتبار سيف بن عمر ضعيف في الحديث والتاريخ معاً ؟؟

أم أنك ستظل لا تفهم استدلالاتنا العقلية السابقة والتي يسميها العلماء " من باب الأولى " ؟؟!!


وبالمناسبة :

معظم روايات سيف بن عمر يرويها عن ضعفاء ومجهولين أو يرويها عنه ضعفاء أو بالأحرى ضعيف وهو شعيب بن إبراهيم الكوفي .. يعني البلاء مهوب بس في سيف بن عمر بل فيمن يروي عنهم أو يروون عنه

عاد ذولا دوّر لهم أحد يوثقهم بالتاريخ ويضعفهم بالحديث أيها العلامة






__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!




آخر من قام بالتعديل مخاوي الصمت; بتاريخ 22-11-2010 الساعة 09:33 PM.
المتزن غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 09:32 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)