[دعوة للحوار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الهمذااني ياصاحب الموضوع افرح الشيخ ابن عثيمين يقول سفر الحوالي من الخوارج تابع الفيديو هنا أو في اليوتيوب وإذا شفته حطه توقيع لك .. ياباغي الحق إذا لم يفتح معك الرابط الأول جرب هذا

عزيزي ما يفرحني هو صحة المعتقد و كما يقال بالمثل الميدان يا حميدان
قد عرضت في هذا الموضوع ما عرضت فإن استطاع أحد أن ينقضه ليس برأيه و لا فلسفته فأهلاَ به
فكما يقال لا يفل الحديد إلا الحديد فنقض آراء العلماء ليس بالهوى و الفلسفة إنما بعلماء مثلهم .
و أشكرك على عرض التوقيع لكنني أخي لا أضع توقيعاً لي إلا ما يقنعني

[الهمذااني]

كلام الشيخ ابن عثيمين في الشيخ سفر نصٌ بالاسم
فهو خاص مقدم على العموم ..
ومع أنني أتيتك بكلام من شيخ جليل إلا أنك لم تقتنع به , إذ قلت لا أضع توقيعا لي إلا ما يقنعني ,,

عموماً : أسأل الله لي ولك وللمشاهدين التوفيق والتسديد والهداية للحق حيثما كان ..

ودوما اسأل نفسك ما ذا قدمت لخدمة الإسلام , قبل أن تنتقد من ظاهره نفع المسلمين ,,
إذ النوايا علمها عند الله ..

[الهمذااني]

أما ما أوردته عن الأديب الأريب د. عايض القرني
فلم لم تحسن الظن كما أحسنه العلامة الألباني , حيث إن مأخذ القرني من باب أن كلنا مسلمين وأن الدين هو الإسلام فمن وضع هذه الأوصاف مقابل الإسلام فهو كما قال,, والدليل استشهاده بآية الحج

يعني أنت شطبت على القرني من هذا المقطع؟؟

مالكم كيف تحكمون!!!

[دعوة للحوار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين السلام عليكم ,, لن أدخل معكم في الحوار الذي لن يصل إلى نتيجة كما أرى ,,

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أخي الكريم قولك لن يصل إلى نتيجة ... اقول النتيجة كبيرة من أقلها أكتسابة ثقافة
بنهج الأخوان المسلمين فبعد الحوار تأكدت أن الكثير لا يعرف عنهم إلا اسمهم فقط
ثم إن أي محاور إن لم يرد بما يفند قول المحاور الآخر فهذا يعني طرحه و غلبته فلا يلزم
أعترافه بأنه مغلوب حتى نقول إنتهينا إلى نتيجة .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين ولكن أحب أن أسأل الأخ صاحب الموضوع ( دعوة للحوار ) : كلامك عن الإخوان , هل هو عن الحركة كفِكر , أم عن الحركة كدولة بعد تولي مرسي ؟؟ إن كان عن الحركة كفكر , فأنا أتفهم وجهة نظرك , وإن كنت لا أوافقك ,

أخي الكريم كلامي عن الأخوان شامل سواء عن الحركة كفكر
أو كدوله بعد تولي مرسي أو غير مرسي .
فهي جماعة لها مرشد عام للأخوان المسلمين ولهم تنظيم هرمي
من قديم قد يتغير بعد فترة لا ندري .
و قد أوردت مقطع فيديو لمرسي و هو يقول لا يوجد خلاف عقائدي بين
المسلمين و المسيحيين و قد ردّ عليه أحد مشائخ مصر .
و في سؤال آخر لمرسي أيضاً إن أردت أن ازودك به فلا بأس
سأله أحد الحضور من الجمهور في أحد البرامج ما رأيك في حد الردة
فأجاب مرسي فقال مسألة تغير الديانة المبدأ الشرعي أنه لا أكراه في الدين
و هنا يرد عليه من العلماء هذه الآية قبل أن يدخل في دين الإسلام اما إن دخل في دين الاسلام
فأصبح ملسماً ثم غير دينه إلى غير الاسلام فهذه ردة و حدها في الاسلام القتل .
ثم يقول هناك خطأ في الفهم عند الكثيرين لا بد أن يفرق بين
من ارتدّ بينه و بين نفسه ولايصبح خطر على المجتمع فهذا لا يقام عليه حدّ الردة فأقول أنا
إن كان بالسر فهذا لا يعلمه . و أما قوله أن مالم يصبح خطراً على المجتمع فلا يقام عليه
حدّ الردّ و هذا إنكار صريح لحدّ الردّة !!
ثم إن نهج الاخوان المسلمين تردد كثيرا على لسان رموزهم بأن الاحتكام للشعب و ليس للشرع و الدين .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين ولا أرى أن نشغل أنفسنا بذلك , فالإخوان المسلمون الأصل فيهم أنهم من أهل السنة والجماعة , ولكن لهم أخطاء كغيرهم من البشر ,

رؤيتك أن لا نشغل أنفسنا بذلك من أين استمدتها فإن كان هناك نص شرعي و رأي عالم رباني
فأنا معك وسأتوقف حالاً و إن كان رأي شخصي فاسمح لي بأن اقول انه لا يعتد به . لأن صحة
المعتقد تهم الجميع و العلم بمعتقدهم خيرا من الجهل به لذا تجد العلماء الربانيين
تكلموا بمعتقدهم و فضحوه على الملأ و لو كان فيه شيئ ما تحدث بن تيمية رحمه الله عن
الذهبي و غيره .
نعم الاصل فيهم سنة لم نقل غير ذلك نحن لم نقل انهم رافضة لكن تكلمنا بعقيدتهم نقلاً
عن علماء ربانيين فلماذا تنكر علينا .
أما قولك أخطائهم كغيرهم من البشر فأقول لك هم يهدفون للحكم و يجعلون مطيتهم الدين
لذا ليسوا كغيرهم من البشر . ثم إن كلمة ( خطأ ) هي تقليل في المعتقد فبعض كلامهم فيه
مخالفة لنص قرآني و قد قال فيه العلماء ( من أنكر نص قرآني فقد كفر )فهل كلمة خطأ كافيه

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين وقد ألف المحدث الإمام عبد الله الدويش رحمه الله كتابا في ملاحظاته العقدية والحديثية على كتاب " في ظلال القرآن لسيد قطب , وسماه ( المورد الزلال في التنبيه على أخطاء الظلال ) , ولعلك تلحظ أن الشيخ المحدث العلامة سماها أخطاء ولم يقل ( ضلالات ) ونحوها ..

أخي الكريم أراك اختزلت نهج سيد قطب في كتاب واحد و عممت الحكم وهذا خطأ منك
أما سيد قطب فهو أديب و ليس بعالم و هذا ليس كلامي بل كلام العلامة أبو اسحاق الحويني
و إن رغبت زودتك به .
ثم أخي الكريم كتاب في ضلال القرآن ليس تفسيراً إنما يدخل تحت مسمى التفسير الموضوعي
و القصد بالتفسير الموضوعي الذي لا يعتني بالتفسير آية آية كلمة كلمة و هذا كلام العلامة
المحدث أبو اسحاق الحويني .
و لو تكلمنا في بعض مؤلفاته الأخرى ككتاب " العدالة الإشتراكية في الإسلام "
فقد زلت قدماه فيه و يعتبر من أشد كتبه قبحاً و الذي يسب فيه الخليفة عثمان بن عفان
رضي الله عنه سبأ مقذعاً . كما سب فيه بني أمية .
و له خطأ فادح يقول عنه ابو اسحاق الحويني انه زلت قلم لم يقصدها حيث قال إن القرآن
من صنع الله ( مخلوق ) و الكلام السابق كله لأبي إسحاق الحويني .
فإن أردت زودتك به .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين ثم هناك مسألة مهمة في الحكم على الإخوان : لماذا نحاكم الإخوان بثقافتنا نحن ؟؟

رحمنا الله و أياك كيف تقول بثقافتنا نحن و كأنك تخصصها لنا وحدنا و هي عقيدة ثابته
عن الرسول صلى الله عليه و سلم و صحابته الكرام .
بل هي ثابته في القرآن . كبعض النصوص التي أنكرها الإخونجية .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين نحن أنعم الله علينا بالمجدد محمد بن عبد الوهاب , وبدولة رعت هذه الدعوة فنجانا الله من البدع والخرافات , ولكن أثر هذه الدعوة يضعف في المناطق النائية كالحجاز مثلا , ولذلك يكثر المتصوفة في الحجاز حتى الآن , وفي الشرقية حيث الروافض .. ولذلك تجد قوة الدعوة السلفية لشيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب متركزة في نجد , وما جاورها ...

أخي الكريم تقول بدء يضعف في المناطق النائية اقول بدأ يضعف في المدن الكبيرة
لعدم الحديث فيه فتكون جهل بالعقيدة فترى الكثير يتحدث عن العقيد بفلسفة يحسبها
موضوع في استراحة المنتدى .
و أقرب مثال شاهد الردود في هذا الموضوع الكثير يقلل من أهمية المعتقد بردة
أما حصرها في المنطقة الوسطى فأقول لك لله الحمد في الغربية كانت الموالد بكثرة
فبدأت تخف الآن و قد قرأت في رمضان لأحد العلمانيين يقول في جدة قبل زمن كانت الموالد و الآن احفادهم لا يقيموها بل يحاربوها. فليست بنجد .
تنكشف الضلالات و الخلل العقدي بل بالدعوة و الحوار .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين أما الإخوان في مصر فلم تصلهم دعوة الشيخ إلا متأخرة من تلاميذهم الذين عملوا في السعودية , فنشؤوا في مجتمع ينضح بالشيوعية واليسارية والقومية والفكر التنويري بقيادة رفاعة طهطاوي وتلاميذه , فقد كان ظهور جماعة الإخوان موبوءا وسط هذه المعمعة السياسية والصراع الفكري الذي يصل إلى حد الإلحاد في كثير من جوانبه , فهل تريد لجماعة الإخوان بين عشية وضحاها أن يكونوا سلفيين على مذهب ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب .. إن مصر يا عزيزي تأثرت كثيرا بثلاثمائة سنة من حكم الدولة الفاطمية العبيدية التي مسخت فيها كل أثر لأهل السنة والجماعة , ولم تنجح الدولة الأيوبية ودولة المماليك في رتق هذه الهوة حتى جاءت الدولة العثمانية القائمة القوة السياسية أكثر من قيامها على العلم والتعليم , ثم لم تكد مصر تصحو ويشتد عودها حتى جاءها الاستعمار الفرنسي ثم البريطاني فأعادها لمرحلة الصفر , بل أسوأ من ذلك , فهل تقارن بين بلادنا التي بقيت نقية صافية بحمد الله طوال هذه القرون ...

أخي الكريم وجهة نظرك محل تقدير لكنها خاطئة فمن أين خرج العلامة المحدث أبو اسحاق
الحويني أوليس أبن مصر ؟
ثم من أين خرج لنا المحدث الدكتور محمد سعيد رسلان . اليس أبن مصر .
قد ذكرت لك اسمين أحسبهما و الله حسيبهما أنهم على قدر رفيع من العلم و صحة المعتقد
و البقية فيهم خير فمثلاً لا نقيس علامة كأبي اسحاق الحويني بواعظ كمحمد حسان ليس تقليل
من قدر محمد حسان لكنه لا يصل ابدا ابدا لعلم ابو اسحاق و قلت ذلك لخلط الكثيرين
بينهما فهذا علامة محدث فقيه و الآخر واعض نحفظ له قدره .
و هذا ذكرني بخلاف رأي أحدهما لابن باز و الاخرى لابو اسحاق فقال لي صاحبي ابن باز
اصح و من هذا صاحبك الحويني و الكلام على قراءة سورة الكهف في يوم الجمعة .
فأبو اسحاق يقول أن فضلها طيلة أيام الاسبوع . أما بن باز فيقول الجمعة فقط
كما أن الحويني اختلف ايضاً مع الالباني في اللحية فالالباني يقول بالاخذمنه بحد القبضة
بينما الحويني يقول بأن لا يؤخذ منها شيئ و اذكر أنني احتفظ بالحوار الذي دار بينهما .
ولو اتسع المقال لشرحت لك دليل كل واحد منهما فانظر إلى قوة علم ابو اسحاق .
فمصر مليئة بالرجال ولله الحمد .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين علينا أن نحكم بعدل كما أمرنا ربنا ( وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل ) ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا , اعدلوا هو أقرب للتقوى ) ..

أخي الكريم استدلالك بغير محله مع احترامي و تقدير لك .

فأين عدم العدل فيما نقلته من كلام العلماء فيهم و نقلته بفيديوهات منهم .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين أما إن كان حديثك عن الإخوان كدولة وسياسة فالذي أعرفه أن ( مرسي ) وصل للحكم بطريقة نزيهة جدا , وأول دولة اعترفت به هي دولتنا الرشيدة وفقها الله , وأول حاكم استقبل مرسي هو خادم الحرمين الشريفين أيده الله , وجرى بينهما الأحاديث الودية الأخوية , فهل ترى أن مليكنا كان مخطئاً في ذلك ؟ إن كنت ترى أن الملك على صواب , فيجب علينا أن ندع أمور السياسة لولاة الأمر , فهم أدرى بها منا , ومرسي له حق السمع والطاعة على المصريين فهو إمامهم الأعظم , كما هو خادم الحرمين بالنسبة لنا ... فلماذا نتدخل فيما ليس من شؤوننا ..

يا سبحان الله هل اذا تكلمنا في العقيدة انكر علينا .

الكلام في العقيدة أخي الكريم ليس حكراً على أحد و توضيح زللهم في العقيدة لايمكن
لأحد أن يحتكره ضمن فئة .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين ثم ما المشكلة أن تكون دعوة الإخوان سياسية ؟؟ أليست السياسة من الإسلام ؟ ألم تقرأ كتاب السياسة الشرعية لابن تيمية رحمه الله ؟؟

ليس هناك مشكلة ابداً إن لم يكن هناك علة في معتقدهم.

لذا كان هذا الموضوع و وضحت بالأدلة من فيديوهات تبرهن علة معتقدهم

و كلام العلماء فيهم .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين في النهاية : يا أخوتي في الله ,,, لماذا نتناحر ونتجادل في بنيات الكريق وأعداؤنا من الروافض والصليبيين يتربصون بنا الدوائر ؟؟ أرجو أن أكون وفقت في الرد والمشاركة , والله يتولى الصالحين . والسلام عليكم .

أخي في الله آمل التفريق بين تصحيح المعتقد بالأدله و بين ما يكتب في بعض المنتديات

أو بعض الردود الجوفاء .

فتصحيح المعتقد هو الطريق لحفظ دعوة الرسول صلى الله عليه و سلم و صحابته الكرام رضي الله عنهم

و لا يوجد تعارض بين التصدي للرافضة و الصليبيين و تصحيح معتقد من ضل .

آمل أن لا أكون اثقلت عليك .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[دعوة للحوار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الهمذااني كلام الشيخ ابن عثيمين في الشيخ سفر نصٌ بالاسم فهو خاص مقدم على العموم .. ومع أنني أتيتك بكلام من شيخ جليل إلا أنك لم تقتنع به , إذ قلت لا أضع توقيعا لي إلا ما يقنعني ,, عموماً : أسأل الله لي ولك وللمشاهدين التوفيق والتسديد والهداية للحق حيثما كان .. ودوما اسأل نفسك ما ذا قدمت لخدمة الإسلام , قبل أن تنتقد من ظاهره نفع المسلمين ,, إذ النوايا علمها عند الله ..

يبدو لي أنك ترد بعاطفتك دون النظر فيما قلت

أخي الكريم أعيد عليك الكلام لكن بالتفصيل عل الفكرة تصل لك

السائل الذي سأل الشييخ بن عثيمين قال له ما تقول فيمن يقول عن سفر الحوالي أنه من الخوارج
و قد قلت لك أن السائل لم يوضح لماذا وصف سفر الحوالي بهذا الوصف السائل فقط ذكر التهمة
و لم يذكر سببها لماذا قيلت فيه . هذا هو الفرق هل اتضحت الصورة الآن

و سأحجك بشيخك و بنفس السؤال من خلال هذا الفيديو الذي فيه مغربي يسأل الشيخ بن عثيمين عن سفر
فانظر بماذا اجاب ابن عثيمين .

و لعلمك و الله أني لم أكن أعرف عنه شيئاً لكنك دعوتني للفضول لأبحث بشكل أوسع بعد ردك الأخير

[دعوة للحوار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الهمذااني أما ما أوردته عن الأديب الأريب د. عايض القرني فلم لم تحسن الظن كما أحسنه العلامة الألباني , حيث إن مأخذ القرني من باب أن كلنا مسلمين وأن الدين هو الإسلام فمن وضع هذه الأوصاف مقابل الإسلام فهو كما قال,, والدليل استشهاده بآية الحج يعني أنت شطبت على القرني من هذا المقطع؟؟ مالكم كيف تحكمون!!!

للأسف تمنيت أن تكون حميتك و عاطفتك على الصحابي الجليل معاوية

الذي اتهمه و نعته عايض بالسارق أما عن نعتك لعايض بتلك الاسماء

فهي لا تسمن و لا تغني من جوع يوم القيامة و رميه الصحابي الجليل

معاوية بالسرقة لا يشفع له حتى لو كان عالما فما بالك بأديب !

رغم تحفظي على كلمة أديب بعد فضيحته بسرقة كتاب لا تحزن

كيف تقول ان الشيخ الالباني احسن الظن به و انا اسأت الظن به

هو قال ليس بعالم فأخرجه من دائرة العلماء .

ثم في المقطع الآخر سبه لمعاوية رضي الله عنه

كان ردّ العلماء الفوزان و ال الشيخ واضحاً جليا

فلماذا تدافع عن ( كاتب سارق ) سب صحابي !

[أبو سليمان الحامد]

أخي العزيز : بما أنك أعلم منا في الإخوان ..

سأسألك عدة أسئلة ولك الحرية في الجواب أم لا ؟

1. كم كتابا قرأت للإخوان ؟؟ أقصد الإخوان الأوائل في مصر مثل : حسن البنا , وسيد قطب , ومحمد قطب , كشك , والقرضاوي وغيرهم , لا أعني عائض القرني والسويدان , فهؤلاء لا أعدهم من الإخوان ...

لا تقول : سمعت فلانا وعلانا ؟؟

2. هل ذهبت إلى مصر , ورأيت أوضاع المصريين والشعب المصري بأم عينيك ؟؟

3. ألا يوجد للإخوان حسنة واحدة ؟ إن كان يوجد لهم , فيجب عليك ذكره من باب العدل في الحكم , وهذا مقصدي من الاستدلال بالآية , وأنت تراه خطأ ..

4. هل ترى أن الإخوان أخطر من الرافضة والليبراليين ؟؟
لماذا لا نرى حماسك في الرد عليهم ؟؟؟


نقاط مهمة :

** أنا أول مرة أدري أن أبا إسحاق الحويني محدث وعلامة , أحسبه يبيع خس وجرجير في أسواق القاهرة ؟؟؟

بالله عليك هذا كلام تقوله عن الشيخ لتخبرنا به ؟؟

هل مثل أبي إسحاق يُجهل أم تظن أنك أنت الوحيد الذي يعرفه ؟؟؟

** تحدثت لك عن ثقافة شعب مصر كاملة وأنها متأثرة بالاستعمار وتأتي لتمثل لي برجل واحد أو رجلين !
سبحان الله ! أين ذهب الملايين من شعب مصر ؟

مصر يا عزيزي بلد العلم والعلماء .

بلد الثقافة والحضارة العربية والإسلامية .

وكثير من الشعوب العربية تعلمت على أيديهم , وأولهم نحن .

ولكن مع ذلك :

انظر لعلمائهم وكبار مثقفيهم : تجدهم مدخنين , ويسمعون لأم كلثوم ..

أتدري لماذا ؟

ليس نقصا في دينهم وغيرتهم ..

ولكن لأنهم نشؤوا في بيئة ترى هذه الأمور طبيعية عادية , بعيدا عن منهج السلف الصحيح ..

فهناك العلماء الأخيار الفطاحلة الذين تعجز النساء أن تلد مثلهم مثل : الشعراوي ومحمود شاكر , وأحمد شاكر , والطناحي , وأحمد صقر , ومحمد أبو زهرة , وعبد السلام هارون , ومحب الدين الخطيب , ومحمد الخضر حسين , ومحمد محيي الدين عبد الحميد , وغيرهم من علماء الأزهر وجهابذته الذين جمعوا الفقه والحديث واللغة والأدب .

هؤلاء الفطاحلة يا عزيزي : طبيعي جدا أن تجد الواحد منهم مدخنا , ويسمع أغاني أحيانا , بل ويتحدث عن المولد ...

لماذا ؟؟

لأنهم نشؤوا في بيئة غير بيئتك السلفية ؟

ولأنهم يرون أن مثل هذه الأمور لا تقدح في الدين , فهم علماء كبار وإن أخطؤوا رحمهم الله ..

الإخوان المسلمون داخلون في هذا النسق ,,, لا يجب أن نحاسبهم من خلال ثقافتنا التي تعلمناها في بلادنا , فكل بلد إسلامي ظروفه ..

فالشافعي حينما كان في الحجاز ثم العراق كانت له آراء تغيرت حينما نزل مصر , لأن الظروف الطبيعية والحياتية اختلفت ..

*** نقطة مهمة جداً :

المشايخ الكرام : ( ابن باز , ابن عثيمين , الألباني ) هؤلاء الثلاثة كانوا أئمة الهدى وأعلام الزمان , وبدورا تجلت في آخر الزمان , لا ينكر فضلهم إلا جاحد , ولكن يجب أن نفهم أمرا واحداً :

وهو أنهم غير متخصصين في فهم الجماعات الإسلامية , ولم يشغلوا أنفسهم بمتابعتها ومعرفتها عن قرب , لأنهم منشغلون بالعلم وتحصيلة وتدريسه وبالفتاوى , أما الجماعات الإسلامية فتحتاج إلى مخالطة وقراءة لتراثهم , ومحاورتهم لكي يكون الحكم يقينيا قطعيا , وهذا لم يتوفر لهؤلاء العلماء الأجلاء بالقدر الكافي , ناهيك عن المعاصرة بين العلماء , والمعاصرة كما يقولون حجاب .

وكان علماء الحديث قديما لا يثقون بآراء المتعاصرين بعضهم ببعض مهما بلغوا من العلم .

وأكبر دليل على ذلك : ابحث عن كلام الألباني رحمه الله عن معاصره وصاحبه ( زهير الشاويش ) لترى كيف كان أثر المعاصرة في الحكم على الرجال ؟

ومن الأدلة على ذلك أيضا : أن أكثر كلام هؤلاء العلماء عن الإخوان كان جوابا لسؤال سائل , ومقطعك عن الألباني وحديثه عن حسن البنا يظهر فيه جليا أن الشيخ لم يطلع بنفسه على كلام البنا , بل هو نقول من تلاميذه , وربما هناك من يتقصد الشيخ حسن فيبحث عن الزلة فيظهرها , ويكتم الحسنة .. والناقد بصير ..
ولأجل هذا الكلام فأنا لا يقنعني كلام هؤلاء العلماء في الجماعات الإسلامية , إلا بالقدر اليسير الذي لا يجعلني أتحامل عليهم كثيرا حتى أخبرهم أو أقرأ كلاما علميا رصينا لهم .

الحديث عن الإخوان يا عزيزي يحتاج إلى بحث علمي رصين يقرأ تراثهم كاملا , ويعرف أدبياتهم وسلوكياتهم , ولا يكفي أن نحكم عليهم بكلمة من هنا أو هنا ..حتى ولو كانت من أكبر عالم ..

قرأ كتاب : العصرانيون للشيخ محمد الناصر , وكتاب حقيقة الليبرالية وموقف الإسلام منها للدكتور عبد الرحيم السلمي .

ولعلك تقرأ كتاب : ( الإخوان المسلمون , كبرى الحركات الإسلامية لتوفيق الواعي ) فربما ترى رأيا آخر ..

*** اسمع هذا المقطع لابن باز رحمه الله لترى كيف يكون العدل في الأحكام عند العلماء , مع أنه كلام عام ليس فيه تفصيل , لكنه مفيد في المنهج من عالم رباني رحمه الله :



ولتعلم أن ابن باز رحمه الله أرسل برقية لجمال عبد الناصر يستنكر فيه مقتل سيد قطب رحمه الله :

ذكر الشيخ الفاضل محمد المجذوب رحمه الله في كتابه الماتع ( علماء ومفكرون عرفتهم )
مواقف تتجلى فيها شجاعة الإمام ابن باز رحمه الله في الحق ، منها موقفه يوم حكم مجلس قيادة الثورة

بقيادة جمال عبدالناصر على الأديب الأريب الأستاذ الداعية سيد قطب رحمه الله بالقتل !

فقال ما نصه :

( عندما أصدرت محكمة البغي قرارها بإعدام سيد قطب وإخوانه اعترى الشيخ ما يعتري كل مؤمن من الغم في مثل هذه النازلة ، التي لا تستهدف حياة البرآء المحكومين بقدر ما تستهدف الإضعاف من منزلة الإسلام نفسه ؛ بإرهاب المعتصمين به لتخذيلهم عنه . وكلفني الشيخ يومئذٍ صياغة البرقية المناسبة لهذا الموقف ، فكتبتها بقلم يقطر ناراً وكرهاً وغيرة ، وجئته بها وملئي اليقين بأنه سيدخل على لهجتها من التعديل ما يجعلها أقرب إلى لغة المسؤولين منها إلى لغة المنذرين ، ولكنه حطّم كل توقعاتي حين أقرها جميعاً ، ولم يكتف حتى أضاف إليها قول الله تعالى في سورة النساء : ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) وأرسلت يومئذٍ البرقية التي كانت _ فيما أظن _ الوحيدة من أنحاء العالم الإسلامي بهذه المناسبة ، بما تحمله من عبارات أشد على الطغاة من لذع السياط . )

المصدر: علماء ومفكرون عرفتهم ، الجزء الأول ، ص91


** كتاب سيد قطب اسمه : في ظِلال القرآن , وليس : ضلال القرآن , عافاك الله .. وبين اللفظين فرق كما بين السماء والأرض .


وفي النهاية : أنا لست إخوانيا , وإنما أنا مسلم موحد لرب العالمين , وقد أمرنا ربنا بالعدل في الأقوال والأحكام , فلذلك أنا أستفيد من أي مسلم , بل ومن غير المسلم أيضا , فالحكمة ضالة المؤمن , والإخوان في مصر إخوان لنا , لهم ما لهم وعليهم ما عليهم , ولدينا ولله الحمد من الحصانة الشرعية ما يمنعنا من الوقوع في أخطائهم , ولكننا نستفيد من كتبهم ومؤلفاتهم العظيمة , ولن يثنينا عن ذلك رأي مجتهد , فضلا عن رأي ناقل مقلد ....

وشكرا لك أخي العزيز ,

والسلام عليك ...

[الزنقب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين أخي العزيز : بما أنك أعلم منا في الإخوان .. سأسألك عدة أسئلة ولك الحرية في الجواب أم لا ؟ 1. كم كتابا قرأت للإخوان ؟؟ أقصد الإخوان الأوائل في مصر مثل : حسن البنا , وسيد قطب , ومحمد قطب , كشك , والقرضاوي وغيرهم , لا أعني عائض القرني والسويدان , فهؤلاء لا أعدهم من الإخوان ... لا تقول : سمعت فلانا وعلانا ؟؟ 2. هل ذهبت إلى مصر , ورأيت أوضاع المصريين والشعب المصري بأم عينيك ؟؟ 3. ألا يوجد للإخوان حسنة واحدة ؟ إن كان يوجد لهم , فيجب عليك ذكره من باب العدل في الحكم , وهذا مقصدي من الاستدلال بالآية , وأنت تراه خطأ .. 4. هل ترى أن الإخوان أخطر من الرافضة والليبراليين ؟؟ لماذا لا نرى حماسك في الرد عليهم ؟؟؟ نقاط مهمة : ** أنا أول مرة أدري أن أبا إسحاق الحويني محدث وعلامة , أحسبه يبيع خس وجرجير في أسواق القاهرة ؟؟؟ بالله عليك هذا كلام تقوله عن الشيخ لتخبرنا به ؟؟ هل مثل أبي إسحاق يُجهل أم تظن أنك أنت الوحيد الذي يعرفه ؟؟؟ ** تحدثت لك عن ثقافة شعب مصر كاملة وأنها متأثرة بالاستعمار وتأتي لتمثل لي برجل واحد أو رجلين ! سبحان الله ! أين ذهب الملايين من شعب مصر ؟ مصر يا عزيزي بلد العلم والعلماء . بلد الثقافة والحضارة العربية والإسلامية . وكثير من الشعوب العربية تعلمت على أيديهم , وأولهم نحن . ولكن مع ذلك : انظر لعلمائهم وكبار مثقفيهم : تجدهم مدخنين , ويسمعون لأم كلثوم .. أتدري لماذا ؟ ليس نقصا في دينهم وغيرتهم .. ولكن لأنهم نشؤوا في بيئة ترى هذه الأمور طبيعية عادية , بعيدا عن منهج السلف الصحيح .. فهناك العلماء الأخيار الفطاحلة الذين تعجز النساء أن تلد مثلهم مثل : الشعراوي ومحمود شاكر , وأحمد شاكر , والطناحي , وأحمد صقر , ومحمد أبو زهرة , وعبد السلام هارون , ومحب الدين الخطيب , ومحمد الخضر حسين , ومحمد محيي الدين عبد الحميد , وغيرهم من علماء الأزهر وجهابذته الذين جمعوا الفقه والحديث واللغة والأدب . هؤلاء الفطاحلة يا عزيزي : طبيعي جدا أن تجد الواحد منهم مدخنا , ويسمع أغاني أحيانا , بل ويتحدث عن المولد ... لماذا ؟؟ لأنهم نشؤوا في بيئة غير بيئتك السلفية ؟ ولأنهم يرون أن مثل هذه الأمور لا تقدح في الدين , فهم علماء كبار وإن أخطؤوا رحمهم الله .. الإخوان المسلمون داخلون في هذا النسق ,,, لا يجب أن نحاسبهم من خلال ثقافتنا التي تعلمناها في بلادنا , فكل بلد إسلامي ظروفه .. فالشافعي حينما كان في الحجاز ثم العراق كانت له آراء تغيرت حينما نزل مصر , لأن الظروف الطبيعية والحياتية اختلفت .. *** نقطة مهمة جداً : المشايخ الكرام : ( ابن باز , ابن عثيمين , الألباني ) هؤلاء الثلاثة كانوا أئمة الهدى وأعلام الزمان , وبدورا تجلت في آخر الزمان , لا ينكر فضلهم إلا جاحد , ولكن يجب أن نفهم أمرا واحداً : وهو أنهم غير متخصصين في فهم الجماعات الإسلامية , ولم يشغلوا أنفسهم بمتابعتها ومعرفتها عن قرب , لأنهم منشغلون بالعلم وتحصيلة وتدريسه وبالفتاوى , أما الجماعات الإسلامية فتحتاج إلى مخالطة وقراءة لتراثهم , ومحاورتهم لكي يكون الحكم يقينيا قطعيا , وهذا لم يتوفر لهؤلاء العلماء الأجلاء بالقدر الكافي , ناهيك عن المعاصرة بين العلماء , والمعاصرة كما يقولون حجاب . وكان علماء الحديث قديما لا يثقون بآراء المتعاصرين بعضهم ببعض مهما بلغوا من العلم . وأكبر دليل على ذلك : ابحث عن كلام الألباني رحمه الله عن معاصره وصاحبه ( زهير الشاويش ) لترى كيف كان أثر المعاصرة في الحكم على الرجال ؟ ومن الأدلة على ذلك أيضا : أن أكثر كلام هؤلاء العلماء عن الإخوان كان جوابا لسؤال سائل , ومقطعك عن الألباني وحديثه عن حسن البنا يظهر فيه جليا أن الشيخ لم يطلع بنفسه على كلام البنا , بل هو نقول من تلاميذه , وربما هناك من يتقصد الشيخ حسن فيبحث عن الزلة فيظهرها , ويكتم الحسنة .. والناقد بصير .. ولأجل هذا الكلام فأنا لا يقنعني كلام هؤلاء العلماء في الجماعات الإسلامية , إلا بالقدر اليسير الذي لا يجعلني أتحامل عليهم كثيرا حتى أخبرهم أو أقرأ كلاما علميا رصينا لهم . الحديث عن الإخوان يا عزيزي يحتاج إلى بحث علمي رصين يقرأ تراثهم كاملا , ويعرف أدبياتهم وسلوكياتهم , ولا يكفي أن نحكم عليهم بكلمة من هنا أو هنا ..حتى ولو كانت من أكبر عالم .. قرأ كتاب : العصرانيون للشيخ محمد الناصر , وكتاب حقيقة الليبرالية وموقف الإسلام منها للدكتور عبد الرحيم السلمي . ولعلك تقرأ كتاب : ( الإخوان المسلمون , كبرى الحركات الإسلامية لتوفيق الواعي ) فربما ترى رأيا آخر .. *** اسمع هذا المقطع لابن باز رحمه الله لترى كيف يكون العدل في الأحكام عند العلماء , مع أنه كلام عام ليس فيه تفصيل , لكنه مفيد في المنهج من عالم رباني رحمه الله : ولتعلم أن ابن باز رحمه الله أرسل برقية لجمال عبد الناصر يستنكر فيه مقتل سيد قطب رحمه الله : ذكر الشيخ الفاضل محمد المجذوب رحمه الله في كتابه الماتع ( علماء ومفكرون عرفتهم ) مواقف تتجلى فيها شجاعة الإمام ابن باز رحمه الله في الحق ، منها موقفه يوم حكم مجلس قيادة الثورة بقيادة جمال عبدالناصر على الأديب الأريب الأستاذ الداعية سيد قطب رحمه الله بالقتل ! فقال ما نصه : ( عندما أصدرت محكمة البغي قرارها بإعدام سيد قطب وإخوانه اعترى الشيخ ما يعتري كل مؤمن من الغم في مثل هذه النازلة ، التي لا تستهدف حياة البرآء المحكومين بقدر ما تستهدف الإضعاف من منزلة الإسلام نفسه ؛ بإرهاب المعتصمين به لتخذيلهم عنه . وكلفني الشيخ يومئذٍ صياغة البرقية المناسبة لهذا الموقف ، فكتبتها بقلم يقطر ناراً وكرهاً وغيرة ، وجئته بها وملئي اليقين بأنه سيدخل على لهجتها من التعديل ما يجعلها أقرب إلى لغة المسؤولين منها إلى لغة المنذرين ، ولكنه حطّم كل توقعاتي حين أقرها جميعاً ، ولم يكتف حتى أضاف إليها قول الله تعالى في سورة النساء : ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) وأرسلت يومئذٍ البرقية التي كانت _ فيما أظن _ الوحيدة من أنحاء العالم الإسلامي بهذه المناسبة ، بما تحمله من عبارات أشد على الطغاة من لذع السياط . ) المصدر: علماء ومفكرون عرفتهم ، الجزء الأول ، ص91 ** كتاب سيد قطب اسمه : في ظِلال القرآن , وليس : ضلال القرآن , عافاك الله .. وبين اللفظين فرق كما بين السماء والأرض . وفي النهاية : أنا لست إخوانيا , وإنما أنا مسلم موحد لرب العالمين , وقد أمرنا ربنا بالعدل في الأقوال والأحكام , فلذلك أنا أستفيد من أي مسلم , بل ومن غير المسلم أيضا , فالحكمة ضالة المؤمن , والإخوان في مصر إخوان لنا , لهم ما لهم وعليهم ما عليهم , ولدينا ولله الحمد من الحصانة الشرعية ما يمنعنا من الوقوع في أخطائهم , ولكننا نستفيد من كتبهم ومؤلفاتهم العظيمة , ولن يثنينا عن ذلك رأي مجتهد , فضلا عن رأي ناقل مقلد .... وشكرا لك أخي العزيز , والسلام عليك ...

لافض فوك .. ماشاء الله تبارك الله ..

من كل بستان زهره .. ومن كل حقل ورده .. ومن كل علم قطره ..

تحياتي لك

[دعوة للحوار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين أخي العزيز : بما أنك أعلم منا في الإخوان .. سأسألك عدة أسئلة ولك الحرية في الجواب أم لا ؟ 1. كم كتابا قرأت للإخوان ؟؟ أقصد الإخوان الأوائل في مصر مثل : حسن البنا , وسيد قطب , ومحمد قطب , كشك , والقرضاوي وغيرهم , لا أعني عائض القرني والسويدان , فهؤلاء لا أعدهم من الإخوان ... لا تقول : سمعت فلانا وعلانا ؟؟ 2. هل ذهبت إلى مصر , ورأيت أوضاع المصريين والشعب المصري بأم عينيك ؟؟ 3. ألا يوجد للإخوان حسنة واحدة ؟ إن كان يوجد لهم , فيجب عليك ذكره من باب العدل في الحكم , وهذا مقصدي من الاستدلال بالآية , وأنت تراه خطأ .. 4. هل ترى أن الإخوان أخطر من الرافضة والليبراليين ؟؟ لماذا لا نرى حماسك في الرد عليهم ؟؟؟ نقاط مهمة : ** أنا أول مرة أدري أن أبا إسحاق الحويني محدث وعلامة , أحسبه يبيع خس وجرجير في أسواق القاهرة ؟؟؟ بالله عليك هذا كلام تقوله عن الشيخ لتخبرنا به ؟؟ هل مثل أبي إسحاق يُجهل أم تظن أنك أنت الوحيد الذي يعرفه ؟؟؟ ** تحدثت لك عن ثقافة شعب مصر كاملة وأنها متأثرة بالاستعمار وتأتي لتمثل لي برجل واحد أو رجلين ! سبحان الله ! أين ذهب الملايين من شعب مصر ؟ مصر يا عزيزي بلد العلم والعلماء . بلد الثقافة والحضارة العربية والإسلامية . وكثير من الشعوب العربية تعلمت على أيديهم , وأولهم نحن . ولكن مع ذلك : انظر لعلمائهم وكبار مثقفيهم : تجدهم مدخنين , ويسمعون لأم كلثوم .. أتدري لماذا ؟ ليس نقصا في دينهم وغيرتهم .. ولكن لأنهم نشؤوا في بيئة ترى هذه الأمور طبيعية عادية , بعيدا عن منهج السلف الصحيح .. فهناك العلماء الأخيار الفطاحلة الذين تعجز النساء أن تلد مثلهم مثل : الشعراوي ومحمود شاكر , وأحمد شاكر , والطناحي , وأحمد صقر , ومحمد أبو زهرة , وعبد السلام هارون , ومحب الدين الخطيب , ومحمد الخضر حسين , ومحمد محيي الدين عبد الحميد , وغيرهم من علماء الأزهر وجهابذته الذين جمعوا الفقه والحديث واللغة والأدب . هؤلاء الفطاحلة يا عزيزي : طبيعي جدا أن تجد الواحد منهم مدخنا , ويسمع أغاني أحيانا , بل ويتحدث عن المولد ... لماذا ؟؟ لأنهم نشؤوا في بيئة غير بيئتك السلفية ؟ ولأنهم يرون أن مثل هذه الأمور لا تقدح في الدين , فهم علماء كبار وإن أخطؤوا رحمهم الله .. الإخوان المسلمون داخلون في هذا النسق ,,, لا يجب أن نحاسبهم من خلال ثقافتنا التي تعلمناها في بلادنا , فكل بلد إسلامي ظروفه .. فالشافعي حينما كان في الحجاز ثم العراق كانت له آراء تغيرت حينما نزل مصر , لأن الظروف الطبيعية والحياتية اختلفت .. *** نقطة مهمة جداً : المشايخ الكرام : ( ابن باز , ابن عثيمين , الألباني ) هؤلاء الثلاثة كانوا أئمة الهدى وأعلام الزمان , وبدورا تجلت في آخر الزمان , لا ينكر فضلهم إلا جاحد , ولكن يجب أن نفهم أمرا واحداً : وهو أنهم غير متخصصين في فهم الجماعات الإسلامية , ولم يشغلوا أنفسهم بمتابعتها ومعرفتها عن قرب , لأنهم منشغلون بالعلم وتحصيلة وتدريسه وبالفتاوى , أما الجماعات الإسلامية فتحتاج إلى مخالطة وقراءة لتراثهم , ومحاورتهم لكي يكون الحكم يقينيا قطعيا , وهذا لم يتوفر لهؤلاء العلماء الأجلاء بالقدر الكافي , ناهيك عن المعاصرة بين العلماء , والمعاصرة كما يقولون حجاب . وكان علماء الحديث قديما لا يثقون بآراء المتعاصرين بعضهم ببعض مهما بلغوا من العلم . وأكبر دليل على ذلك : ابحث عن كلام الألباني رحمه الله عن معاصره وصاحبه ( زهير الشاويش ) لترى كيف كان أثر المعاصرة في الحكم على الرجال ؟ ومن الأدلة على ذلك أيضا : أن أكثر كلام هؤلاء العلماء عن الإخوان كان جوابا لسؤال سائل , ومقطعك عن الألباني وحديثه عن حسن البنا يظهر فيه جليا أن الشيخ لم يطلع بنفسه على كلام البنا , بل هو نقول من تلاميذه , وربما هناك من يتقصد الشيخ حسن فيبحث عن الزلة فيظهرها , ويكتم الحسنة .. والناقد بصير .. ولأجل هذا الكلام فأنا لا يقنعني كلام هؤلاء العلماء في الجماعات الإسلامية , إلا بالقدر اليسير الذي لا يجعلني أتحامل عليهم كثيرا حتى أخبرهم أو أقرأ كلاما علميا رصينا لهم . الحديث عن الإخوان يا عزيزي يحتاج إلى بحث علمي رصين يقرأ تراثهم كاملا , ويعرف أدبياتهم وسلوكياتهم , ولا يكفي أن نحكم عليهم بكلمة من هنا أو هنا ..حتى ولو كانت من أكبر عالم .. قرأ كتاب : العصرانيون للشيخ محمد الناصر , وكتاب حقيقة الليبرالية وموقف الإسلام منها للدكتور عبد الرحيم السلمي . ولعلك تقرأ كتاب : ( الإخوان المسلمون , كبرى الحركات الإسلامية لتوفيق الواعي ) فربما ترى رأيا آخر .. *** اسمع هذا المقطع لابن باز رحمه الله لترى كيف يكون العدل في الأحكام عند العلماء , مع أنه كلام عام ليس فيه تفصيل , لكنه مفيد في المنهج من عالم رباني رحمه الله : ولتعلم أن ابن باز رحمه الله أرسل برقية لجمال عبد الناصر يستنكر فيه مقتل سيد قطب رحمه الله : ذكر الشيخ الفاضل محمد المجذوب رحمه الله في كتابه الماتع ( علماء ومفكرون عرفتهم ) مواقف تتجلى فيها شجاعة الإمام ابن باز رحمه الله في الحق ، منها موقفه يوم حكم مجلس قيادة الثورة بقيادة جمال عبدالناصر على الأديب الأريب الأستاذ الداعية سيد قطب رحمه الله بالقتل ! فقال ما نصه : ( عندما أصدرت محكمة البغي قرارها بإعدام سيد قطب وإخوانه اعترى الشيخ ما يعتري كل مؤمن من الغم في مثل هذه النازلة ، التي لا تستهدف حياة البرآء المحكومين بقدر ما تستهدف الإضعاف من منزلة الإسلام نفسه ؛ بإرهاب المعتصمين به لتخذيلهم عنه . وكلفني الشيخ يومئذٍ صياغة البرقية المناسبة لهذا الموقف ، فكتبتها بقلم يقطر ناراً وكرهاً وغيرة ، وجئته بها وملئي اليقين بأنه سيدخل على لهجتها من التعديل ما يجعلها أقرب إلى لغة المسؤولين منها إلى لغة المنذرين ، ولكنه حطّم كل توقعاتي حين أقرها جميعاً ، ولم يكتف حتى أضاف إليها قول الله تعالى في سورة النساء : ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) وأرسلت يومئذٍ البرقية التي كانت _ فيما أظن _ الوحيدة من أنحاء العالم الإسلامي بهذه المناسبة ، بما تحمله من عبارات أشد على الطغاة من لذع السياط . ) المصدر: علماء ومفكرون عرفتهم ، الجزء الأول ، ص91 ** كتاب سيد قطب اسمه : في ظِلال القرآن , وليس : ضلال القرآن , عافاك الله .. وبين اللفظين فرق كما بين السماء والأرض . وفي النهاية : أنا لست إخوانيا , وإنما أنا مسلم موحد لرب العالمين , وقد أمرنا ربنا بالعدل في الأقوال والأحكام , فلذلك أنا أستفيد من أي مسلم , بل ومن غير المسلم أيضا , فالحكمة ضالة المؤمن , والإخوان في مصر إخوان لنا , لهم ما لهم وعليهم ما عليهم , ولدينا ولله الحمد من الحصانة الشرعية ما يمنعنا من الوقوع في أخطائهم , ولكننا نستفيد من كتبهم ومؤلفاتهم العظيمة , ولن يثنينا عن ذلك رأي مجتهد , فضلا عن رأي ناقل مقلد .... وشكرا لك أخي العزيز , والسلام عليك ...

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

سأبدأ بالفيديو الذي ادرجته انت فأقول هو داعم لما قلته أنا و هو ردّ عليك فكيف تستشهد به


أما كلامك عن الأئمة الالباني و ابن باز و الحويني فهو مردود عليك ويكفي أن اذكر لك سبباً واحد

وهو أن كل ردّ صدر منهم كان كان على سؤال يعري نهجهم ولن أعيد ما قاله فإن اردت فارجع اليها

و إن لم ترد فلست بمجبر على ذلك فجميع ردودهم هي توضيح في عقيدتهم ولو لم نأخذ إلا هذه لكفت .


أما باقي ما كتبت فهو كلام لم يصدر من عالم فلا يحتج به . و أجد تتكلم عن ادبياتهم و .... و نحن هنا نتحدث عن عقيدة


و العلماء الذين قللت من شأنهم هو من تبع نهج السلف فمن تريد أن نأخذ رأيه بالأخوان غير علماء السلف .

و سأختم بتهميشك و عدم ردك وكأنه لم يكتب ما قاله ابو اسحاق الحويني في سيد قطب عن كتابه .

و السب المقذع للخليفة عثمان بن عفان .

فهل كلام ابو اسحاق الحويني حين تكلم عن سيد قطب نقول أنه لم يخالطهم

و هو ابن مصر هل تقول أنه مشغول كما قلت عن غيره فأين انصافك و انت تأمرني به

أما من يتحدث عن ادراج الفيديو متهكماً به فأقول له هذه تقنية فهل تنكر أنها تركز الفكرة

و تنقل النقد بشكل اسرع علاوة على انها صادرة من عالم فما العيب فيها بل انها اسهل نسبه لقول

العالم فأنت تشاهده صوت و صورة .

فأيهما اوثق ان تكتب كلاماً ثم تنسبه لعالم أم تدرج ملف فيديو له ؟!

[محمد الرشودي]

.
.

منهج حركة الإخوان المسلمين مشبع بدعوات وأفكار حسن البناء ويكفي موقفه من توحيد الاسماء والصفات! والمآخذ على الحركة في الجانب العقدي والمنهجي معروفة مثل قضية التصوف والتعارض مع منهج أهل السنة والجماعة ، أضف الى ذلك المسالك الخاطئة في التعامل مع الشركيات والبدع التي تحيط بجامع الأزهر ذاته! من مقامات الاضرحة والخرافة والشرك والتي تناقض أصول التوحيد!! وهنا لا يمكن القول بقبول تعدد المذاهب! أورأي الامام الشافعي أو غيره ! وليست أرث ما بعد الاستعمار أو من العادات الموروثة ! فالقضية قضية توحيد!!

كما يؤخذ أيضا على الجماعة الانهماك في المجال السياسي والتحريض على العنف وسياسة التجميع والحشو للعناصر دون مراعاة الجوانب العلمية والدينية مما أسهم في نشوء أتباع غاية في الغلو والتطرف الديني والسياسي!!

أما جماعة ما بعد الثورة ، فقد قامت على سرقة جهود الشعب في اسقاط حكومة مبارك ، وذلك باستثمار المكتسبات بالضرب على وتر التدين ومحاولة انعاش مفاهيم العدالة الاسلامية في اقتسام مقومات المعيشة وادعاء عدالة توزيع الثروة المستمد من فكر وتشريع اسلامي نظري لا أصل له على أرض الواقع بالنسبة للمنهج العملي لدى الحركة!

من جهة أخرى يجب النظر الى الاستعانة بالمنظمات والهيئات الغربية واستمداد الدعم المادي منها على هيئة قروض آجلة طويلة المدى مما يدعو الى استمرارية الديون المتراكمة وحصار اقتصادي للأنشطة الداخلية ، كما أن وجه الغرابة في التعامل مع أحداث سيناء يدعو الى إثارة نوع من أنواع الطعن بالمقاصد والنوايا تجاه الفرق بين الموالاة والمداهنة بعيدا عن العداء للكيان الصهيوني اليهودي!! الذي يتنطع ويتشدق به أدعياء الحركة بين الفينة والأخرى!!

الخلاصة جماعة الاخوان المسلمين حركة فشلت في اكتساب الدين والسياسة معاً ! لأنه يستحيل جمع الحق بالباطل!

بدون همسات هالمره

شكرا للجميع ..

[دعوة للحوار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين ** أنا أول مرة أدري أن أبا إسحاق الحويني محدث وعلامة , أحسبه يبيع خس وجرجير في أسواق القاهرة ؟؟؟ بالله عليك هذا كلام تقوله عن الشيخ لتخبرنا به ؟؟ هل مثل أبي إسحاق يُجهل أم تظن أنك أنت الوحيد الذي يعرفه ؟؟؟ ** تحدثت لك عن ثقافة شعب مصر كاملة وأنها متأثرة بالاستعمار وتأتي لتمثل لي برجل واحد أو رجلين ! سبحان الله ! أين ذهب الملايين من شعب مصر ؟ [/B]

أراك جعلته أقل ممن يبيع خس وجرجير في أسواق القاهرة ؟؟؟

لما ضربت برأيه عرض الحائط في سيد قطب و لم تعلق على كلامه بما أنك تعرفه كما ذكرت

أم أن كلامه لم يأتي على هواك ؟!

أما هذا الفيديو من المحدث الدكتور محمد سعيد رسلان هدية لكل متعصب لسيد قطب

تعصبك بسبب أنك تحكم بما تقرأ و تعتمد على كلام الادباء على حدّ قولك

و تقلل من أهمية رأي حماة العقيدة فيما يقولون عن الاخوان المسلمين

اعط رأيك في فيديو الشيخ محمد سعيد رسلان بنقده سيد قطب ؟

أم ستعيد حجتك الواهيه في الالباني و بن باز و الحويني أنهم ...

وهو أنهم غير متخصصين في فهم الجماعات الإسلامية , ولم يشغلوا أنفسهم بمتابعتها ومعرفتها عن قرب , لأنهم منشغلون بالعلم وتحصيلة وتدريسه وبالفتاوى , أما الجماعات الإسلامية فتحتاج إلى مخالطة وقراءة لتراثهم , ومحاورتهم لكي يكون الحكم يقينيا قطعيا , وهذا لم يتوفر لهؤلاء العلماء الأجلاء بالقدر الكافي , ناهيك عن المعاصرة بين العلماء , والمعاصرة كما يقولون حجاب .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين ** تحدثت لك عن ثقافة شعب مصر كاملة وأنها متأثرة بالاستعمار وتأتي لتمثل لي برجل واحد أو رجلين ! سبحان الله ! أين ذهب الملايين من شعب مصر ؟ [/B]

أنا تحدثت بما أعرف ممن له علم و أثق بعقيدتهم .

فهات أسماء و لا تجعلنا كما قلت نحصر مصر بهذين مثل ما أتيت لتعرفني و غيري بهم ؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين فهناك العلماء الأخيار الفطاحلة الذين تعجز النساء أن تلد مثلهم مثل : الشعراوي ومحمود شاكر , وأحمد شاكر , والطناحي , وأحمد صقر , ومحمد أبو زهرة , وعبد السلام هارون , ومحب الدين الخطيب , ومحمد الخضر حسين , ومحمد محيي الدين عبد الحميد , وغيرهم من علماء الأزهر وجهابذته الذين جمعوا الفقه والحديث واللغة والأدب . هؤلاء الفطاحلة يا عزيزي : طبيعي جدا أن تجد الواحد منهم مدخنا , ويسمع أغاني أحيانا , بل ويتحدث عن المولد ... [/B]

هل أبو اسحاق الحويني و محمد سعيد رسلان ينطبق عليهم قولك ..

(هؤلاء الفطاحلة يا عزيزي : طبيعي جدا أن تجد الواحد منهم مدخنا , ويسمع أغاني أحيانا , بل ويتحدث عن المولد ...)

أما سوف تعتذر بحجتك الواهية ....

ليس نقصا في دينهم وغيرتهم ..

ولكن لأنهم نشؤوا في بيئة ترى هذه الأمور طبيعية عادية , بعيدا عن منهج السلف الصحيح ..


أين كان ابو اسحاق الحويني و محمد سعيد رسلان ؟

ألم يكونوا في مصر ايضاً ؟!

ما الذي جعلهم ينفردون عما ذكرت ؟!

[أبو سليمان الحامد]

شكرا لك أخي دعوة حوار على خلقك الرفيع أولاً , فقد تعلمت منك أخلاق الحوار والاختلاف !!
فلله درك ..

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .

[دعوة للحوار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين شكرا لك أخي دعوة حوار على خلقك الرفيع أولاً , فقد تعلمت منك أخلاق الحوار والاختلاف !! فلله درك .. سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .

قد قلت سابقاً في مشاركتي رقم 17 و ما زلت أقول

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها دعوة للحوار بالأخير أقول لك و لغيرك من جهل في الكلام و تهكم فلا يعتقد أنه سيربت على كتفه! [/color]

لا داعي للشكر فقد تقدم خلقك الرفيع على حدّ قولك فأخلاق الحوار و الأختلاف تتجلى في هذا الاقتباس و هذا
أحدها للتمثيل فقط لأن في ردك تهكم غير واحد

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين نقاط مهمة : ** أنا أول مرة أدري أن أبا إسحاق الحويني محدث وعلامة , أحسبه يبيع خس وجرجير في أسواق القاهرة ؟؟؟ [/b]

فهذه بضاعتك ردت أليك

و بالمناسبة تهربك بهذه الطريقة من آخر ردّ عليك فيه الحويني و محمد سعيد رسلان عن قطب
قد تمر و تنطلي على من أعجب بردك قبل أن يرى ردي عليه
كالذي تقدم جهله الزنقب و صاحبته الآخرى .
و للعلم لم أنتهي من الاقتباس على ردك لكني ارد حسب ما أجد من وقت أكون فيه متفرغاً للأنترنت .

[الزنقب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها دعوة للحوار [color="blue"][center][size="5"]بسم الله الرحمن الرحيم سلام من الله عليكم و رحمة منه و بركات افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة , وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة , وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة، قيل : من هي يا رسول الله؟ فقال صلى الله عليه وسلم : من كان على مثل ما أنا عليه وأصحابي لي عودة بأذن الله

مرحبا بك




حديث الافتراق الى ثلاث وسبعين فرقه ضعفه بعض العلماء ومنهم ابن حزم

ويدل على ضعفه انه قال (( في النار )) رغم انه قال (( وستفترق هذه الامه ))

فكيف يكونو من الامه المرحومه وهم في النار ... اذا كان من امة محمد فهم في الجنه

وليسو في النار ..

لان الامه نوعان

امه دعوه وهم الكفار وهولاء مصيرهم الى النار

وامة اجابه وهم المسلمون وهولاء مصيرهم الى الجنه

السؤال هناء

كيف يحكم بانهم في النار وهم من امة الاجابه لا امة الدعوه ؟؟؟؟

ويدل على ضعفه انه حدد افتراق امه (( النبي محمد )) بثلاث وسبعين فرقه

والفرق اكثر من ذالك بكثير .. فكيف تكون ثلاث وسبعين وفرق المعتزله

فقط اكثر من عشر فرق كما ذكر الشهرستاني ..


اذن الحديث لا يصح من ثلاثة اوجه

ان بعض العلماء ضعفو اسناده .. وانه حكم على امة محمد بالنار ... وانه حدد

بثلاث وسبعين وافتراق الامه اكثر من ذالك ...