 |
|
|
|
|
|
||
| ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
 |
|
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
28-03-2005, 11:56 AM
|
#43 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: alamod640@live.com
المشاركات: 3,413
|
السلام عليكم ورحمة الله الأخ الفاضل (ياسر) .. حفظه الله أشكر لك تفضلك بالرد على الموضوع .. بالنسبة لما ذكرت .. حيث تقول لا أرى إشكالية في وضع أرضية المساجد من الرخام .. طبعاً هذه تبقى وجهة نظرك .. لكن نحن نرى أن هناك إشكالية في وجود الرخام .. وذكرت ذلك فصلاً في ردودي السابقة ولا أحب تكرار الكلام وإعادته من ناحية ذكر الاشكاليات فبإمكانك الرجوع للردود السابقة .. أما عن سهولة التنظيف فأقتبس لك ردي على هذه النقطة من أحد ردودي السابقة .. [line] أما عن قولك بأنك تفضل الرخام لأنه أسهل للتنظيف .. عزيزي مشكلتنا ليست في النظافة نحن الآن نتناقش حول أهمية وضع الرخام من عدمها .. بالنسبة للنظافة فمثلما أنه سهل التنظيف فهو أكثر عرضه للإتساخ أيضاً أو بالأصح أسرع إتساخ .. يعني العملية طردية !!. [line] أما من النقطة الأخيرة .. وهي مرحلة التحول إلى كنائس .. فكما ذكرت سابقاً أني وضعت مفردة (كنائس) للإثارة وتهويل الموضوع مع أنه هو بحد ذاته مهم في هذا الوقت ويهول نفسه بدون تهويل .. تقبل محبي .. ولبقية الردود عودة بإذن المولى .. أخوك العمود |
|
|
28-03-2005, 04:21 PM
|
#44 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: alamod640@live.com
المشاركات: 3,413
|
السلام عليكم ورحمة الله .. الأخ الفاضل ( عثمان المنجطل ) أولاً أهلاً ومرحباً بك .. حقيقة كلامك منطقي وفي محله .. ولا أنكر بأن المسجد ينبغي أن يهتم به أكثر من غيره .. لكن ينبغي أن يكون عندنا اعتدال والبعد عن التكلف والمذموم .. شيء آخر .. هل المسجد يصبح غير لائق إذا كانت أرضيته من الفرش .. بالعكس أنا أعتقد أنه أفضل وأشكل إذا كانت أرضيته مفروشة .. هناك مشكلة وهي أننا بوجود الرخام أو بعدم وجود نصلي في الأخير على سجاد وليس على رخام .. إذا لماذا هذه الزيادات والتكلفة التي لا حاجة لها .. أما بالنسبة للشيخ (عبدالكريم الحميد) حفظه الله .. ومع أنه يصلي في مسجد من طين إلا أني أعتقد - والأغلبية جرب هذا - أنه يتلذذ ويخشع في صلاته أكثر منا نحن الذي نصلي في مساجد رخامية .. أنت جرب ولن يضرك شيئاً .. وأجزم أنك ستدعي لي بعد نجاح التجربة  ..وتقبل محبتي .. [line] [line] الأخ الفاضل ( فيتامين ) حياك ربي أخي فيتامين .. وسرني كثيراً تعليقك الرائع على الموضوع .. أجدت وأبدع في تفصيلك لنقطة الزخرف وأقوال العلماء فيها .. أحب أن أقول هنا أن وضع الرخام في العموم ليس داخل في الزخرفة .. لكن إذا وصل الأمر إلى الخروج عن الحد المعقول كما هو حاصل في وقتنا الحاضر أعتقد أن الأمر فيه خطورة من يصل إلى حد الزخرفة .. لأن المشاهد الآن في المساجد أعتقد أن ضرره أكبر من نفعه من ناحيه إلهاء المصلين وإشغالهم ومن ذلك أنه يعكس للمصلي صورة السقف العلوي وكذلك الصفوف الخلفية فلا يدري هو يصلي أو يتابع المنظر أو يتفكر في جمال الرخام وروعته وغير ذلك .. وتبقى وجهة نظر .. بالنسبة لتضييق الموضوع وتحديده على نقطة (الرخام) .. فأنا يأخي لم أفرد هذا الموضوع قاصداً الكلام عن الزخرفة بقدر ما أنا أقصد الرخام وما وصل الاهتمام به في هذا الوقت .. لذلك أنا أتقصد التصريح بالرخام .. وأعنيه في هذا الموضوع .. وكم أسعد برؤية كلامك الرائع في مواضيعي .. وتقبل فائق مودتي .. أخوكم العمود العمود |
|
|
|
29-03-2005, 12:24 PM
|
#45 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: alamod640@live.com
المشاركات: 3,413
|
الأخ العزيز .. (الجنوب) .. سدده الله شاكراً لك تفضلك بمرور .. تقبل محبتي ..[line] [line] الأخ العزيز .. (r3d) .. حفظه الله أهلاً وسهلاً بك .. عزيزي لماذا تدخل نفسك في متاهات وتستخدم مفردة (لو) .. وإن شاء الله لن تتحول إلى كنائس ,انا يا عزيزي كتبت ( كنائس ) على رأس الموضوع لمجرد تهويل الموضوع .. وهي لن تصل إلى كنائس حتى لو تردى الحال من ما هو عليه الآن .. ياأخي نحن ليس بأيدينا أن نفعل شيئاً وليس لنا سلطة لتغيير شيء ما .. لكن هذا لا يثنينا عن ذكر الخطأ ومحاولة التقليل منه .. وأما المسجد الأقصى المبارك فهو بإذن الله لن يكون إلا للمسلمين وللمسلمين فقط وسيرجع الخنازير اليهود أذلة صاغرين .. لكن لن يحصل هذا إلا إذا تحركنا أنا وأنت للنصرة في ساحات الوغى وليس خلف الشاشات .. ويهمني رأيك كثيراً في مواضيعي المتواضعة .. تقبل محبتي .. أخوكم العمود |
|
|
|
29-03-2005, 06:23 PM
|
#46 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,871
|
أخي العمود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أشكر فيك روح التناقش وطيب قلبك على بعض الردود ولذلك أسمح لي ببعض الكلمات التي تبين وجهة نظري القاصره .. من ناحية الرخام ... أخي العزيز اليس هناك فرق بين تواكب التطور والزينه .؟؟؟ يعني المساجد في السابق كانت من طين .... فهل يعقل عندما أتى البناء المسلح ( البلك ) يكون من التزيين التي أخبر بها رسول الهدى ..؟؟ وأيضا البويه يوم اتت وبدأ الناس يدهنون بها المساجد .. هل هي من الزينه التي أخبر بهاا الرسول الكريم عليه صلوات الله وسلامه عليه ..؟؟ أيضاً هل ( الجبس ) يوم اتى إلينا وبدأ الناس بوضعه هل هو من الزينه التي اخبر عنها الرسول الكريم .؟؟؟ ايضاً وأيضا وأيضاً ..؟؟ إلى أن يأتي دور ( أيضاً ) للرخام ....!! أريد ان اخبرك أننا لسنا من يقرر هل هو من الزينه التي نهى عنها الرسول الكريم أم لا ... ولذلك قد يكون النقاش في هذا ألمر شبه عقيم إلا أن يتصل على أحد المشائخ ويسأل عنه( وليس أي واحد بل من يثق بعلمه أمثال الشيخ الفوزان وابن جبرين ولا يهونون البقية) .. اريد منك الجواب على اسألتي وردي لك ولا تقول أقرى ما قلته لأني قرأتها واريد منك الرد على اللي وضعته لك لكي يسهل النقاش حول هذا الموضوع ... وإختلاف في وجهات النظر لا يفسد في الود قضية محبك في الله أبولجين
__________________
 اللهم أنت ربي
إلى مــن تكلـــني إلى بعــــيدٍ يتجـــهمني ام إلى عـــدوٍ ملــكته أمـــري إن لم يكن بك غضبٌ علي فلا أبالي غـيـــر أن عــافــيـتـك هـــي أوســع لـــي |
|
|
|
30-03-2005, 03:36 PM
|
#47 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: alamod640@live.com
المشاركات: 3,413
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز ( أبولجين) أولاً أهلاً وسهلاً بك .. من ردك السابق أجدك ركزت على نقطة (الزينة) وكذلك التطور وكلامك يتمحور حولهما .. حقيقة أوافقك الرأي بأننا لسنا مؤهلين بالحكم على الأشياء سواء في ما يخص الزينة أو غيرها .. ولكن يا عزيزي إذا كان الأمر واضح جداً - كالرخام واسيراميك الآن - أجد أنه من السهولة الحكم عليه بأنه من الزينة أو من غيرها .. وعلى العموم يا أخي العلة هنا ليس في أنه زينة أو لا .. نحن انتهينا من كونه زينة .. فهو ما وضع إلا ليعطي المسجد منظر جميلاً وجذاباً .. لكن على حساب من؟.. على حساب صلاتنا وخشوعنا .. خاصة إذا كنت في السطر الأول .. فهو كالزجاج يعكس لك صورة السقف العلوي وكذلك الصفوف الخلفية .. فهنا العلة .. ناهيك عن جماله هو ورعته فبالتأكيد أنه يلهيني عن صلاتي ويجعلها كلها تفكراً ومشاهدة لروعة وجمال هذا السيراميك أو الرخام .. أنا لست ضد التطور والتقدم لكن إذا كان باعتدال وإتزان وأيضاً لايكون على حساب المصلين وصلاتهم باتأكيد سيكون أفضل وأنجح .. وأيضاً يا أخي إذا تهاونا في هذا الآن سيأتي ما هو أعظم وأشد وسنتهاون به كما تهاونا بسابقه .. حيث أنه إذا كان لدينا حنكه ونظرة ثاقبة في مثل هذه الأمور بعيداً عن العواطف والأمور الجذابة والمحببة للنفس بالتأكيد سنعرف كيف سنتعامل مع أي أمر عارض سواء الآن أو بعد حين .. تذكر يا أخي أن كلامي هذا يبقى وجهة نظر خاصة .. وأتمنى أن أكون قد أوصلت ما تريد .. وشاكر لك تعليقك المتزن .. لك الود والتقدير العمود |
|
|
|
30-03-2005, 05:57 PM
|
#48 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,871
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز والغالي ( العمود ) باقة معطره لك أخي على صمودك على الرد الجميل والتواضع في قبول الرأي الآخر ... ولعلك تسمحلي بأن اثقل عليك قليلاً ببعض ما اريد أن أبين لك ما في نفسي من الرأي حول هذه القضية علنا نخرج منها بفائدة لي ولك .. ========== ( إقتباس ) ولكن يا عزيزي إذا كان الأمر واضح جداً - كالرخام واسيراميك الآن - أجد أنه من السهولة الحكم عليه بأنه من الزينة أو من غيرها .. =-=-=-= الله المستعان .. أخي والله إنه من الصعب البت في هذه القضية بحكم شرعي من قبلنا وهناك من العلماء الأفاضل الكثير ولم نسمع منهم الحكم الشرعي في قضية الرخام والسراميك الموجود الآن ( بحدود معقوله ) ... فكيف تهون أمر الفتيا في هذا الأمر ..؟ === أنا معك أن هناك مساجد سقطوا في هذا الأمر ولكن لا يحركون من النسبة إلا القليل ..=== وقضية الرخام بالحدود المعقوله أمر مهم لأن الكثير من الناس لا تعني لهم شيئاً لأنهم تأقلموا معهاا وإذا كانت المساجد أقل بكثير من البيوت من ( التطور ) فأعتقد أن المصلي يتضايق من الصلاة فيهاا بسبب قلة مستوى المساجد عن المعتاد ... ( والبيوت الآن ملأت أركانها الرخام والسراميك ) ... والسراميك والرخام أنواع كثيرة فمنها مزخرفه ومنها عادية وليست هي من النوع واحد .. وأيضا ً ..!!! هناك امر مهم ويجب التفكر فيه ... الآ وهو أمر المكان يعني في بعض المدن تكون نائية فجميل ان يكون المساجد متوافقه من البيت التي من حولهاا وهناك من المدن والأحياء التي لا تحرك السراميك والرخام لهم درجات ملحوظة من الزينه .. فهل يعقل أن يبنى المساجد التي من حولها بدون الرخام والسراميك ..؟؟؟ ( ارجوا أن أكون وفقت في توصيل ما ارمي إليه ) .. ================ ( إقتباس ) أنا لست ضد التطور والتقدم لكن إذا كان باعتدال وإتزان أنت جميل والأجمل هو ردك يالغالي ... وهذا ما اعني به ( وهو بناء المساجد على حسب أماكنهاا ) .. =============== ( إقتباس ) تذكر يا أخي أن كلامي هذا يبقى وجهة نظر خاصة .. =-=-=-=-=-= ومن أجل هذا ناقشتك ومن أجل هذا أريد أن نخرج بفائدة بعيداً عن التمسك بالرأي فأنا وأنت يكمل بعضنا البعض .. ولولا ذلك لما سجلنا في هذا المنتدى الشامخ ... كل الحب والتقدير لك يا أخي العزيز ويشهد الله على حبي لك فيه محبك في الله أبولجين
__________________
اللهم أنت ربي
إلى مــن تكلـــني إلى بعــــيدٍ يتجـــهمني ام إلى عـــدوٍ ملــكته أمـــري إن لم يكن بك غضبٌ علي فلا أبالي غـيـــر أن عــافــيـتـك هـــي أوســع لـــي |
|
|
|
31-03-2005, 02:08 AM
|
#49 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jan 2004
المشاركات: 111
|
ألا يرى الجميع ويتنبه لهذه العلامة ( زخرفة المساجد ) إنها من علامات الساعة فحري بنا أن نتوب !
كم وكم أتمنى أن يزخرف الناس قلوبهم بالإيمان ويزينوها بالتقوى وجزاكم الله خيراً 0
__________________
[img]twage3/113.gif[/img] [img]twage3/114.gif[/img] |
|
|
|
31-03-2005, 01:20 PM
|
#50 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: alamod640@live.com
المشاركات: 3,413
|
السلام عليكم ورحمة الله
حيا الله أخي الغالي ( أبي لجين ) كلما ا ذكرت يا عزيزي هو عين الاعتدال والعقل .. لكن هناك ثمة أمور أود التركيز عليها .. الأولى .. أمر الحكم على القضايا .. فمثلما ذكرت لك سابقاً يبقى الحكم ليس من اختصاصياتنا نحن كأناس مثل عامة الناس .. ولكن ياأخي هناك أمور الخطأ فيها واضح كوضوع الشمس في رابعة النهار، فهل قول لابد أن نصبر حتى يأتي عالم أو شيخ ويقرر ..صحيح هو من الأصلح أن نسأل العلماء ، لكن أعتقد أن في هذه الأمور التي خطؤها أوضح من صوابها بستطاعتي ان أطرح رأي وأقول هذا الصح وهذا الخطأ .. أمر آخر يا أخي .. نحن هنا يا فاضل لسنا نقدم فتاوي وأجوبة لمسائل فقهية .. لا ، فهذه ليست من اختصاصياتنا كما ذكرت سلفاً .. لكني أطرح رأي شخصياً في أهمية وجود الرخام من عدمها في المساجد .. فقط .. الثانية .. من ناحية تأقلم الناس مع السيراميك في المساجد .. بتأكيد مع مرور الوقت سيصبح هذا الدخيل شيئاً عادياً ولا غرابة منه .. لكن المشكلة هل سيذهب إلهاؤه للمصلين وأيضاً هل سذهب سلبياته التي ذكرت سلفاً كإمتصاصه العجيب للبرودة وأنه معرض للكسر أسرع من غيره وغيرها من السلبيات الكثيره .. إذاً أقول ستبقى سلبيته موجود مادام يزاحم الناس في المسجد حتى وإن أخذ عليه المصلين أنه شيء عادي ع مرور الزمن .. الثالثة .. نقطة التوافق .. أن لست ضد هذا أبداً .. لكن وكما ذكرت سابقاً لايكون هذا التوافق على حسابنا نحن المصلين .. فنحن لم نأتي ونتفرج على هذا السيراميك الجذاب والملفت للنظر ، نحن أتينا لنصلي فلا نريد شيئاً يلهينا ويذهب خشوعنا .. طبعاً إن كان هناك خشوع يذكر والله المستعان .. لذلك حتى وإن تطور البيوت أيما تطور وحتى لو وصلت لأني تبني من ذهب .. يبقى للمسجد حالته الخاصه به ولا يقارن بالبيوت ولا بغيرها من ناحية التطور .. فكل له تطور الخاص به .. وكما ذكرت سابقاً .. يبقى كل ماذكرت وجهة نظر .. تقبل فائق الود .. محبك |
|
|
|
31-03-2005, 03:53 PM
|
#51 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2004
البلد: عشقـــي بريــــدة
المشاركات: 1,746
|
اخي الغالي العمود حقيقة لم اكمل قراءة ردود الأعضاء ولكن من وجهة نظري ( القاصرة )
اعتقد ان هذا من خدمة المساجد فالرخام ليس فقط يعطي جملا وإنما يلطف الجو وخاصة في جمرة القيض وثانياً هناك من يحسب انه من فراشين المساجد تجده لا ينظف المسجد إلا مره او مرتين في الشهر والفرشه حالتها حاله بسبب التراب والغبار المتراكم عليها من سني عديدة لكن لو كان هذا رخام لتغير الوضع وسهل تنظيفه وذلك بمسحه وانت ابخص ..... اشكر لك هذا الموضوع الرائع المدحدر ...
__________________
المدحدر منكم وإليكم ... |
|
|
|
01-04-2005, 02:14 AM
|
#52 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: .buraydahcity.
المشاركات: 3,435
|
اهلا بالسيد .. العمود >> عمت مساء اخي
اما عن طرحكم موضوع الرخام .. فنحن ما نرى سوى الخزف (السيراميك ) ، نادرا ما نرى الرخام ،، اود وضع قاعدة بسيطة : (( فكر في الفؤائد وفكر في المضار ثم استفت قلبك ))
__________________
. . لا إله إلا أنت سبحانك إنا كنا من الظالمين..
اللهم أعنا على ذكرك وشكرك وحسن عبادتك .. استغفر الله وأتوب إليه.. |
|
|
|
01-04-2005, 01:39 PM
|
#53 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2004
البلد: الفايزية
المشاركات: 1,157
|
وضع الرخام أو السيراميك
جيد ولكن ذلك يجب ألا يكون على حساب إهمال بعض الأشياء الأخرى مثلاً: في أحد المساجد القديمة تم ترميمه وتحويل جزء من أرضيته إلى السيراميك ولكن كان هذا على حساب إهمال البوية فهي متقشعة ومتساقطة والفرشات الموضوعة على السيراميك قديمة ومن قدمها عي متفتته فهل يكون وضع السيراميكمن الاهتمام وهذا أحد النماذج... سراج ألايوجد تحية أخرى تحيي فيها العمود غير عمت مساءً محب الجميع/الأفضل
__________________
شبكة الأفضل الدعوية
|
|
|
|
01-04-2005, 02:16 PM
|
#54 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2003
البلد: يحول ياللي ماله [بريد5]..!
المشاركات: 3,881
|
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي العمود انا من ناحيتي أقول السيراميك جدا راااائع والا لو بقينا على الفرشاااات مثل ماقالوا بقية الاعضاء صعبة التنظيف وتجمع الروائح وبالصيف انواع الحر والريحت بس تحتري الامام يسلم واللي يقوووووول الصوت صجه يصير ولاهوووب واضح لاصااار سيراميك اقول لاوألف لا(جب واحد يازن الصوت والسماعات وقضينا).. ومثلك أنت تقول مايجين الخشوووع لاصليت بسيراميك أقول غيرك مايجيه الخشووع الا لاصلى بسيراميك)((((((((((وبعدين لاتقيس على نفسك وتكلم عن الناااااس))))))))). ورح صل مع الشيخ عبد العزيزي الاحمد وشف ان ماخشعت معه اتفل بوجهي لكن فيه امر اكبر من هذا ماتكلمت عنه اللي هو.... السماعات يجيك واحدن حاطن صدى يردد كلمته100مرة... ماتدري وش يقووول والا الصدى اللي تقل موسيقى طااافينبه نص مساجد العالم.... بعدين ليش قلت مساجد بريده ...ماقلت المملكه؟ حنونو
__________________
°•.?.:GooD ByE:.?.•° |
|
|
|
01-04-2005, 02:53 PM
|
#55 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2003
البلد: بريده (رضي الله عنه)
المشاركات: 13,063
|
طيب ياشباب
بالنسبة للحرم المكي شف الزخارف اللي به من عهد نوح وهو به رخام يوم صار عندنا رخام قلتوا كنايس
__________________
|
|
|
|
01-04-2005, 03:38 PM
|
#56 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: alamod640@live.com
المشاركات: 3,413
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلاً وسهلاً بك أخي الغالي (( المدحدر )) ياعزيزي كلامك جميل ومنطقي جداً .. نحن فداء للمساجد وبيوت الله في كل ما تريد من خدمة وعمل .. وهذا واجب على كل مسلم .. وتبقى خدمة المساجد في كل ماتريد هو هاجسنا الأول والأخير تجاه المسجد .. وإذا أردنا أن نخدم المسجد ندمه في اشياء ترجع عليه بالنفع لذات المسجد وأيضاً المصلي .. لماذا لا نخدمه بوضع برداة مياه في السجد فكثير من المساجد يفتقد لهذه .. لماذا لانخدمه أيضاً بمتابعة الإعلانات والمنشوات التي عند الأبواب ويستفيد منها كل خارج وداخل .. أيضاً لماذا لا نخدم المسجد بالتنسيق مع المشائخ في إلقاء دروس أسبوعية ترجع بالنفع والفائدة على جماعة المسجد .. كذلك لاننسى حلق تحفيظ القرآن التي في المسجد فنخدمها بالتشجيع والدعم والمتابعة .. هناك أمور كثيرة لها الأولوية في خدمة المسجد .. أما الرخام والسيراميك فمن وجهة نظري الخاصة وجود في المسجد ضرر أكثر من نفع .. صحيح أنه يعطي المسجد لمسة جمالية لكن على حساب صلاة المسلم .. فالآن في ضل إنعدام الخشوع عند أغلبنا إلا ما رحم الله نأتي بالرخام أو السيرميك فتصبح السيئة سيئتين .. أما من ناحية سهولة تنظيفة فأنا معك يا أخي هو سهل التنظيف لكن سريع الإتساخ وتراكم الغبار عليه .. أيضاً لا ننسى أنه يمتص البرودة وكذلك الحرارة فمرة تجده شديد البرودة ومرة عكس ذلك ..أيضاً يبقى أنه معرض للكسر .. أيضاً من مرور السنين سيتغير لونه مع كثرة النظافة لذلك سيضطرون إلا تغييره وهكذا .. من الأصل لماذا توجده .. الفرشة ابرك! .. أيضًا عامل المسجد ما وضع إلا لينظف سواء كان هناك فرشة عادية أو سيراميك .. الجهد هو الجهد .. وكما ذكرت تبقى وجهة نظر .. مع محبتي لك أخي المدحدر .. محبك العمود |
|
|
|
| الإشارات المرجعية |
|
|
النمط المتتابع
