[ابن التوحيد]

اخي عثمان المنجطل
تذكر(مايلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد)

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابن التوحيد اخي وعزيزي المتزن اين الاتزان فقط ارجع الى ماكتبته انا عن هذا الموضوع وأقتبس لي مايدل على انني حرمت البنطال انا اعلم ان التحريم والتحليل ليس بالامر السهل ؟؟؟؟ لعلك تتزن فيما بعدولا تتعجل....

أخي الكريم / ابن التوحيد

أنا أعلم أنك لم تحرّم البنطلون , ولكني ذكرتُ اسمك في ردي لأنك ذكرتني في ردك فقط لاغير .. وتعليقي وسؤالي ليس موجه لكم فقط أيها الثلاثة بل هو موجه للجميع .

أما إن كنتَ تعني استنكاري في نهاية التعليق , فقد كان موجهاً لصاحبيك وهما يريان التحريم !!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[ولـد الـرفـيـعـة]

اقتباس وان كانك ملزمه على كلامك فليس مكانك بيننا... اذهبي الى منتدى يصلح لك.

ووووووووووووووووووووووووين داخله فبيتكم علشان تمنعها من هالمكان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

ياخي تراكم طفشتوا العالم بهالوصاية اللي تفرضونها ,, ياخي اقعد وحاورها أذا عندك نفس للحوار .

حياك الله يابريداوية والمنتدى هذا موهب حكراً لأحد

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مقلع 8 المتـــزن...جعلك الله متزنًا يا أخ العرب. ولا تتساهل بالتحليل..لا يمين ولا يسار مرة وحدة أجل لبس البنطال حلال ياشيخ تراي أعزك ولا ودي لك بالشينة. ! وبعدين يا أخي البنجابي على ما أعتقد أن المشايخه )) كرهته(( << أي أمرًا مكروهًا لأنه سيكون <<< أف ماله عن سيكون وذهبوو الخ المهم لأنه باب لشر..أي راح يتساهل الواحد المرة الأولى بتكون البلوووزة فضفاضة وتحت الركب..النوبة الثانية لا لين الركب النوبة الأخيرة فوووووق......؟ ألا تعااال يا شيخ العرب أنت تعرف البنطال أو لا لأني قلت لعله مايعرفه على شان كذا قعد يحلله. وما إليه. مقلع غفر اللهُ له

شف يالمقلع وانا اخوك :

في مثل هالامور , التساهل بالتحليل أهون من التساهل بالتحريم .

تدري وراه ؟؟!!

لأن الأصل في مثل هذه الأمور أنه مباحة , يعني حلال وما به شيء .

أما قولك إن البنجابي مكروه لأنه باب للشر , فيمكن يقول لك واحد : أجل البلوزة نص الكم مكروهة لأنها باب للشر أي راح يتساهل الواحد المرة الأولى بتكون البلوووزة نص كم وبعدين ربع كم وبعدين جبنيز وبعدين cut والنوبة الثانية مزلط ( سبت ) .

ياخي ترى ممكن كل شيء يصير باب للشر , فهل نقول إن كل شيء مكروه ؟؟؟!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتحرك]

والله من ناحيت السوق والحريم !!
دايم تشوف بنات ساخطات ويقلون لاتناظر الا بناظر ونص .. ياخي .. كلن له مشاعر وحساس
تمر من عندك مره لابستن لك العبات المخصرة .. وتاكتن لك هاك البرقع والجنز وريحة العطر تفاوح ..
يمكن لازم نصير حمير عشان مانحس !!
لا ويجيك الديوث ابوها !! يمشي بجنبه ولا اخوها !! والمر عادي متواسيه ياخي لو ترقمه من القهر عادي لكن عطهم بس زود 5 سنوات قدام !
عالم غريب !! لايبون الشباب يصيرون شرفا واصلن الاباء اوسخ !
عالم العجايب .

[المتزن]

أخي الكريم / د صعفق

لم تجبني على سؤالي :

المرأة المسلمة الباكستانية إذا لبست بنطلوناً أو لبست البنجابي ( وهو أمر معتاد عندهم ) .. هل تعتبرونها فعلت محرماً ؟؟؟!!!

إن من يحرّم لبس البنطلون على المرأة لداعي الفتنة أو بسبب التشبه بالرجال , فعليه إذن أن يحرّم لبس البنطلون على الباكستانيات أيضاً , مع العلم أن البنطلون ليس خاصاً بالرجال فقط حتى يقال إن لبس النساء له من التشبه بالرجال - هكذا - .


أرجو أن تجيبني على سؤالي هذا مع استحضارك فتوى الشيخ ابن عثيمين وفتوى اللجنة الدائمة .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الصباخ]

إلى أين وصل مشائخ المنتدى في تفصيل المسألة ؟

[Shawly]

أنا معي أخوي الصباخ !!!؟؟؟

وتسلم لي على هالكلمة ياشيخ




مع التحية...

[د.صعفق]

اخي العزيز ( المتزن)..

سبق ان ذكرت انني لست ( مفتيا) ولايحق لي بأي حال من الاحوال تحريم أمرا أو تحليله دون الرجوع الى من هم أهلا لذلك !!!

لو أن اي شخص استند في احكامه على مايراه ( هو ) لعشنا في شتات ..

أيها الفاضل ..

احد الصحابه ( على ما أظن انه علي بن ابي طالب ) .. كان يقول لو كنت متبعا هواي لما مسحت بالخفين كما ورد في السنه- وهو ظاهر القدم- !! بل لكنت امسح القدم بكاملها-كما في الوضوء- !!!! لكن هذا من يسر وسماحة الاسلام (معنى كلامه)..

ايها العزيز

.. مالمقصود بلباس الشهره؟؟؟ الذي ورد في الحديث؟؟؟

هل هو اللباس الغير معروف عند اهل البلد؟؟؟
أم له معنى آخر ؟؟؟؟

اقتباس لأن الأصل في مثل هذه الأمور أنه مباحة

كثير من الامور لم يرد نص بتحريمها .. كانت في السابق ( محرمه) واليوم اصبحت ( مباحه)؟؟؟
هل تساهل العلماء القدامى وبعضا من العلماء المعاصرين في مسألة تحريم أمرا ( مباحا)؟؟؟؟
هل ( تدخل) العقل هذي؟؟؟

ايها الحبيب .. ان كنت ترى رأي طلبة العلم ( الوسطيه) الذين ألغوا مبدأ القياس والاجماع من مذهبهم واستندوا على الكتاب والسنه فقط ! فهذا شيء آخر ..لن أستطيع مناقشتك فيه .. لأني بكل صراحه لا أعترف بهم ..
أما إن كنت ترى برأي العلماء الكبار فهنا سأناقشك ...

إن امثال هؤلاء ( الوسطيين) يبيحون كل شيء لم يرد نص بتحريمه ..كاللحيه .. والآلات الموسيقيه .. والدف .. وحتى عباءة المرأه ..وغيره وغيره من ( الكبائر) كما كانت في السابق .. فلن نعجب غدا ان اباحوا ما هو أعظم ؟؟؟


لستُ أنهج ( التنطع) !!! فالدين يسر ...
لكني ايضا لست ممن يتساهل بأمور اختُلف عليها بين التحريم والتحليل .. ( فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه) ..( دع مايريبك الى مالايريبك)..

رغم هذا .. سأرد على سؤالك بعد ان اخذ الجواب من احد العلماء كي تقتنع وحسب ..

شاكر لك ..

[المتزن]

أخي الكريم / د.صعفق

1- الدين يؤخذ من الكتاب والسنة أصلاً ثم من الإجماع والقياس وغيرها من مصادر التشريع تبعاً .
ولو كان المجتمع قد تربى على فقه الخلاف وسعة الشريعة وقبل ذلك على التمسك بالدليل لا بالأشخاص , لما عاش أحد في شتات .

2- إنزالك لبس البنطلون على أنه من لباس الشهرة , قد يـُقبل .. ولكن هل تقبل أن يقال إن لبس الثياب القصيرة إلى نصف الساق هو من لباس الشهرة ؟؟!

بل هل تقبل أن يقال إن لبس الرجل للبنطلون ( الجنز مثلاً ) إلى ما فوق الكعبين بشكل واضح , هو من لباس الشهرة بحكم أن المتعارف هو إطالة البنطلون ؟؟!!


3- القاضي عياض وابن حزم والإمام مالك والشافعي وأبو حنيفة وغيرهم من علماء السلف والخلف , كان بعضهم لا يحرّم حلق اللحية والموسيقى والدف وكشف المرأة لوجهها .. فهل ترى أن هؤلاء العلماء الأفذاذ ( وسطيين ) يبيحون كل شيء لم يرد نص بتحريمه ؟؟؟؟!!!!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أبو عمر القصيمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الفاضل المتزن : قرأت هذا النقاش ولعلك تسمح لي بمداخلة بسيطة :
1 / اعلم وفقك الله أن الإفتاء ليس لكل شخص من المسلمين ، ولا يحق لأي شخص كائناً من كان أن يفتي بمسائل الشرع إلا أن يكون من أهل العلم ، وقد اعترفت في أحد ردوك أنك لست مجتهداً ولست طالب علم .
2 / ذكرتَ وفقك الله في هذه المسألة ( أن الأصل الحل ) وبنيت عليه هنا وفي كثير من المسائل والذي أريد قوله هو أنه ليس أي شخص له الحق بأن يقول الأصل الحل ثم يبني على ذلك ، إلا أن يكون هذا الشخص ملماً بأحكام الشريعة وأدلتها ومقاصدها ، لأنه لو كان هذا الأمر مفتوحاً على مصراعيه لوجدت العوام وأهل الهوى يبيحون ما يريدون وما تشتهي أنفسهم بحجة أن الأصل الإباحة ولم يعلموا أنه لا يصار إلى هذه القاعدة إلا بعد البحث والتحري في أدلة الشريعة وليس ذلك إلا لأهل العلم ، فإذا وجد أهل العلم أن هذا الأمر لم يأت في الشريعة ما يحرمه ويمنعه أو لا يدخل في شيء من المحرمات والقواعد العامة ومقاصد الشريعة فعندئذ يفتى بجواز هذا الأمر لأن الأصل الإباحة ولم يأت ما يحرمه أو لم يدخل في أنواع المحرمات .
3 / ذكرتَ وفقك الله في الرد السابق أن مجموعة من علماء السلف والخلف بعضهم لا يحرم حلق اللحية والموسيقى والدف وكشف المرأة .. وأعقب : بأني أريد منك أن تذكر لي عالماً واحداً من علماء السلف أو المعتبرين من الخلف جمع جميع ما اجتمع عندك من هذه الأقوال ، فبعد البحث القليل وجدت أن الواحد منهم إذا تأول وأخطأ وأفتى بجواز أو كراهة حلق اللحية فإنه يفتي بتحريم الغناء وتحريم كشف الوجه وتحريم الصلاة في البيت بلا عذر ، أما أن تجتمع كل هذه الطوام أو أغلبها في واحد منهم فلم أجد ذلك ، ولكني للأسف وجدته عندك وقد اعترفت أنت بأنك لست مجتهداً بل لست طالب علم ! فلا أدري ما تفسير ذلك وهو ينطبق عليه ما ذكره أكثر من واحد من السلف ( من تتبع الرخص فقد تزندق ) ولهم عبارات غير هذه أردع منها وأشنع .
4 / إذا كنت وفقك الله تستطيع أن تفتي نفسك وغيرك ، بل وتستطيع أن تنظر في الأدلة والأقوال وترجح فيها وأنت لست بمجتهد ولست بطالب علم فما الفائدة إذا من العلماء ؟
هذه مداخلة أحببت المشاركة في هذا الموضوع وأتمنى من المتزن قبولها والله أعلم .

[المتزن]

أخي الكريم / عمر55

1- بصراحة أستغرب أشد الاستغراب من " إنكاركم " عليّ أو على غيري اتباع غير ماتعارفتم عليه !!

2- أسألك : ألا يوجد من العلماء من يبيح لبس البنطلون ؟؟!!

3- لا أعلم هل استنكارك عليّ أن هذه الأمور اجتمعت عندي , أم أنك تستنكر عليّ حتى وجود بعضها عندي ؟؟؟!!!

مع العلم أني لا أرى أن جميع هذه الأمور مباحة , ولا أنكر على من اختلف معي في هذه الأمور أو غيرها من المسائل الفرعية .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[ولـد الـرفـيـعـة]

مــــداخـــلة ,,, بما أن الحوار أصبح للجميع كما تداخل اخي الحبيب عمر55

أولاً ,, أود أن أقوووووووووول كم أنا سعيد بأن اتحاور مع أناس بحجم الاخ والاستاذ العزيز / عمر55 ,, فلقد عرفته بالمنتدى محباً للحوار هادفاً للأصلاح متحرياً الحق ,, محترماً في حواره وفي لطف عبارته .
ثاني أخي العزيز عمر55 ,, قلتَ

اقتباس 3 / ذكرتَ وفقك الله في الرد السابق أن مجموعة من علماء السلف والخلف بعضهم لا يحرم حلق اللحية والموسيقى والدف وكشف المرأة .. وأعقب : بأني أريد منك أن تذكر لي عالماً واحداً من علماء السلف أو المعتبرين من الخلف جمع جميع ما اجتمع عندك من هذه الأقوال ، فبعد البحث القليل وجدت أن الواحد منهم إذا تأول وأخطأ وأفتى بجواز أو كراهة حلق اللحية فإنه يفتي بتحريم الغناء وتحريم كشف الوجه وتحريم الصلاة في البيت بلا عذر ، أما أن تجتمع كل هذه الطوام أو أغلبها في واحد منهم فلم أجد ذلك ،

في سياق ردك على استاذنا العزيز / المتزن ,,حسب مافهمت من ردك أعلاه ,, أنك تنكر عليه ,, بأنه يقول أن هذه الامور التي هي تحليل الاغاني وجواز حلق اللحية وجواز الصلاة بالبيت دون الجماعة وجواز كشف الوجه للمرأة اجتمعت عند عالم واحد ,, وبالحقيقة حسب مافهمت ايضا من كلام استاذنا المتزن ,, أنه لايقصد ذلك ,, أنما قصد حينما قال بعضهم لايحرم ,, فهو قصد أن بعضهم لايحرم حلق اللحية وبعضهم لايحرم جواز سماع الاغاني وبعضهم لايحرم كشف وجه المرأة وبعضهم يرى جواز الصلاة بالبيت ,, والدليل على ذلك أن استاذنا ذكر أسامي هؤلاء العلماء كلٌ حسب رأيه الشرعي في الامور الأربعة التي عليها الخلاف . وتحياتي للجميع

[أبو عمر القصيمي]

أخي المتزن :
أنا لا أستنكر عليك ما يتعلق بمسائل فرعية كلبس البنطلون وغيرها ، ولكن أستنكر المنهج الذي تسير عليه في هذا المنتدى ولعلك تسأل أهل الذكر عن منهجك هذا لكي يتبين لك خطره وقد وضحت لك ما أريد وزيادة في الرد السابق لعلك تراجع نفسك وتحاسبها أسأل الله أن يمن علينا جميعاً بالعلم والعمل والتقوى والورع والله أعلم .
أخي ولد الرفيعة :
أشكر لك حسن ظنك وثناءك بما لا أستحقه ولا الربع ، وبالنسبة لتعقيبك فيبدوا أن فهمك لم يصب وقد فهم المتزن ما أريده وهو : أن المتزن جمع القول بجواز هذه الأشياء أو أغلبها ويحتج بأن جماعة من السلف منهم من يقول ببعض هذه الأشياء وكان تعقيبي عليه بأنه ـ أي المتزن ـ جمع زلاتهم عنده بينما هؤلاء العلماء لم يجتمع عند أحدهم ما اجتمع عند المتزن وقد قال بعض السلف ( من تتبع الرخص فقد تزندق ) زيادة على أن هؤلاء علماء وأما المتزن فليس بعالم ولا بطالب علم .
أسأل الله للجميع السداد والتوفيق .