[كاكاو سايل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ كريّم ماعندك شيء غير النسخ واللصق؟ تساؤل بسيط، ماهو تعريف الغناء لغوياً واصطلاحاً!.

يكاد المريب يقول خذوني ....


انتبه ... أنت تتحدث عن نفسك ...!

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كاكاو سايل يكاد المريب يقول خذوني .... انتبه ... أنت تتحدث عن نفسك ...!

وش أنا قايل!.
لا أصير قايلن كلام غلط وأنا مدري!.

[كريّم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ إذن ياكريّم على حسب مافهمته من التعريف الإصطلاحي الذي نقلته أنت!. أن النشيد يعتبر من الغناء!. صحيح؟ طيب بحكم إنك تنسخ وتلصق كثير، أنا أبيك تعطين جواب مختصر وواضح. ماحكم الاستماع إلى الموسيقى التي تصاحب الغناء؟ طبعاً هذا إذا فرّقنا بين الغناء والموسيقى، إنطلاقاً من التعريف الاصطلاحي الذي أحضرته أنت.

وهل كنت تريد مني أن أعـرّفه لك أنا ؟؟
وأراك أيضاً تسألني عن حكم الإستماع إلى الموسيقى المصاحب لها الغناء؟؟
هل تظن بأنني عالم أو مفتي ؟
أنا مثلي مثلك , أقرأ للفقهاء والعلماء وفتاواهم , ومن كانت حجته أقوى بالنسبة لي ولا احس في ريب بقلبي من فتواه , واقتنعت باستدلالاته من القرآن والسنة ومناولتها , أتــّـبـَعـتــُـه من باب (دع مايريبك إلى مالايريبك) وهو حديث صحيح.
وواضح أنك لم تتعب نفسك بالقراءه فيما (لصقته) ولو قرأته لعرفت رأيي في سؤالك هذا الموجه لي.

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كريّم وهل كنت تريد مني أن أعـرّفه لك أنا ؟؟ وأراك أيضاً تسألني عن حكم الإستماع إلى الموسيقى المصاحب لها الغناء؟؟ هل تظن بأنني عالم أو مفتي ؟ أنا مثلي مثلك , أقرأ للفقهاء والعلماء وفتاواهم , ومن كانت حجته أقوى بالنسبة لي ولا احس في ريب بقلبي من فتواه , واقتنعت باستدلالاته من القرآن والسنة ومناولتها , أتــّـبـَعـتــُـه من باب (دع مايريبك إلى مالايريبك) وهو حديث صحيح. وواضح أنك لم تتعب نفسك بالقراءه فيما (لصقته) ولو قرأته لعرفت رأيي في سؤالك هذا الموجه لي.

أهلاً كريّم.
أنا لم أقل أنك عالم أو طالب علم أو مفتي.
أعلم بأنك شخص عادي مثلي مثلك، لكنها تساؤلات أحببت طرحها عليك.
أما بخصوص ما لصقته أنت فأنا لم أرد أن أضيّع وقتي في قراءة خلافات لن تفيدني في ديني ولا دنياي.
أنا مقتنع بشيء وموقن به.
لكنني أحببت طرح تساؤلاتي عليك، ويبدو لي أنك لا تعرف الإجابة عليها.
لذلك اعتذر عن التطفل.

[أبو عبد الله]

الأخ كريم قلت لي والا ما قلت لي أنا فقط تسائلت فلا تستعرض حتى لا تقع فيما لا تريده!!
ثم تريد أن تلزمني بأحد الأمرين ونسيت ثالث وهو "التوقف عن المسألة "

أما ما نسخت ونصفه عن الترويح بالنفس ولم يكن عن الغناس فعند القائلين بالتحريم أضعافه.

حبذا لو اختصرت المهم والمتعلق بالغناء لأن المضوع عن الغناء وليس عن ترويح النفس.

أما قوة الحجة فسؤالي لك إن كان قوي الحجة استدل بحديث ضعيف فهل تتمسك بقوله أم ترجع للحق.

لا يلزم معرفة السبب للتحريم وإن كنت مصر على هذا فيزمنا موضوع آخر حتى لا نخرج عن سياق هذا الموضوع.

[كريّم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ أهلاً كريّم. أنا لم أقل أنك عالم أو طالب علم أو مفتي. أعلم بأنك شخص عادي مثلي مثلك، لكنها تساؤلات أحببت طرحها عليك. أما بخصوص ما لصقته أنت فأنا لم أرد أن أضيّع وقتي في قراءة خلافات لن تفيدني في ديني ولا دنياي. أنا مقتنع بشيء وموقن به.

مادمت أنت مقتنع برأيك ولا تريد أن تقرأ وتراه شيء غير مفيد لماذا تسأل ولماذا يهمك أن تضيع وقتك معي !
والموضوع إرجع لعنوانه وانظر إليه .. يعني من الطبيعي ستجد في المشاركات الأقوال المخالفه..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ لكنني أحببت طرح تساؤلاتي عليك، ويبدو لي أنك لا تعرف الإجابة عليها. لذلك اعتذر عن التطفل.

وشلون سذا يالصباخ !!
يعني ما أعرف إن الغناء شيء والموسيقى شيء !
أنت بسؤالك جاوبت نفسك وهو أن النشيد بحسب التعريف السابق غناء
والموسيقى المصاحبه للغناء لا يهمك رأيي فيها مع إني سبق وقلت رأيي وفصلت فيه (رأيي أنا مهب لصق عشان ما تزعل) .. فلماذا أرجع واكتب مره ثانيه!!
انت مقتنع وموقن برأيك الله يوفقنا وياك ويعطينا على نياتنا ويرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطل ويرزقنا اجتنابه قل امين..

[كريّم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو عبد الله الأخ كريم قلت لي والا ما قلت لي أنا فقط تسائلت فلا تستعرض حتى لا تقع فيما لا تريده!! ثم تريد أن تلزمني بأحد الأمرين ونسيت ثالث وهو "التوقف عن المسألة " .

أبو عبدالله .. أنا لا أستعرض أبداً الله يهدينا وياك ولا أعلم ماذا تقصد بالإستعراض !!
ولا ألزمك ولا ألزم أي أحد بأي شيء ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) (كل نفس بما كسبت رهين)
تبي توقف عن المسأله,, ماتبي ,, تبي تبحث ,, تبي تتبع هذا وتترك هذا,, ماعلي منك .....

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو عبد الله أما ما نسخت ونصفه عن الترويح بالنفس ولم يكن عن الغناس فعند القائلين بالتحريم أضعافه. حبذا لو اختصرت المهم والمتعلق بالغناء لأن المضوع عن الغناء وليس عن ترويح النفس. أما قوة الحجة فسؤالي لك إن كان قوي الحجة استدل بحديث ضعيف فهل تتمسك بقوله أم ترجع للحق.

ليس نصفه عن الترويح في النفس بل أغلبه في صلب الموضوع..
ولا يوجد أي إستدلال بحديث ضعيف..

[أبو عبد الله]

أخ كريّم تقول

اقتباس أنا مثلي مثلك , أقرأ للفقهاء والعلماء وفتاواهم , ومن كانت حجته أقوى بالنسبة لي ولا احس في ريب بقلبي من فتواه

فهلا نقلت أقوال القائلين بالتحريم وذكرت أمرك وكيف ترجح لك من كانت حجته أقوى.

أمر آخر أنا لم أقل هل يوجد استدلال بحديث ضعيف أو لا يوجد وإنما استعملت إن الشرطية.

وهب أني سألت بهل! كيف جزمت بأنه لا يوجد استدلال بحديث ضعيف وأنت شخص عادي مثلنا؟

أخ كريم أنت استعرضت بكثرة النقل ونحن أشخاص عاديين تنتظر أنفسنا انتصارك لتطرب بالأغاني ولكنا قوم لا نأخذ بأمر وفي النفس أمر يحيك لذلك نكثر الإسئلة استفساراً عن ما ترجح لديك ونلح عليك بالإجابة حتى نكون على بينة من الحق.

[تأبَّط رأياً]

لاخ كريم :
أهلا بك .
استمتعت باهتمامك .
وللجميع أن يناقش ويحاور .
ولكن لي وقفة مع ما تذكر .
وددت ان يكون النقاش حبة حبة .
ولكني رأيتك أتيت بها دفعة واحدة .
مما يؤخر الردود على بعض ماتذكر .
فحتى يكون النقاش موضوعيا وغير مشتت أطلب من الاخوة أخذ الموضوع بشكل نقطة نقطة .
ثم الانتقال للتي بعدها .
ولا أريد تقسيم الموضوع إلى عناصر فكل له بوابة يدلف منها للموضوع ، ولكن يجب أن نكون منتظمين .
ولا نحشر العناصر دفعة واحدة .

[تأبَّط رأياً]

ملاحظة :
وبما أني أمشي على الدور سيتأخر الرد على أخي ( كريم ) وفقه الله ـ حسب مايتيسر لي من وقت .

[كريّم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو عبد الله أخ كريّم تقول اقتباس: أنا مثلي مثلك , أقرأ للفقهاء والعلماء وفتاواهم , ومن كانت حجته أقوى بالنسبة لي ولا احس في ريب بقلبي من فتواه فهلا نقلت أقوال القائلين بالتحريم وذكرت أمرك وكيف ترجح لك من كانت حجته أقوى. أمر آخر أنا لم أقل هل يوجد استدلال بحديث ضعيف أو لا يوجد وإنما استعملت إن الشرطية. وهب أني سألت بهل! كيف جزمت بأنه لا يوجد استدلال بحديث ضعيف وأنت شخص عادي مثلنا؟ .

ذكرت في مشاركتي رقم 50 في الصفحه الرابعه من هذا الموضوع أقوال المحرمين وأدلتهم
وفي المشاركه 51 من نفس الصفحه أقوال من يرون الجواز وأدلتهم .. يتبعها شروط للشيخ القرضاوي إذا إختلـّت فهي تنقلنا لدائرة التحريم
وأيضاً أورد الشيخ الطنطاوي شروطاً ذكرتها في مشاركتي رقم 32 في الصفحة الثاله من هذا الموضوع..

وتسأل كيف ترجّح لي من كانت حجته أقوى في مثل هذه المسائل المختلف فيها .. فكما تعلم جميعنا نستمد الأحكام وننصاع لها من القرآن والسنة والمسائل الخلافيه بين العلماء لكل منهم أدله وتفسيرات اختلفوا فيها ولابد من أن أحد هذه الأقوال سيقنعك وسيرتاح قلبك إليه (إستفت قلبك)

وتسأل عن الأحاديث الضعيفه كيف لي معرفتها وهي تعرف من السند والإخراج... وفي أي كتاب يذكر سند الحديث وهل هو صحيح ويذكر إخراجه ولا يؤخذ إلا بالأحاديث الصحيحه.. وحتى إن قرأت حديث لم يذكر فيه ذلك إسأل من هو أعلم منك وابحث هل هو صحيح أو ضعيف أو غيره .. وعندما ذكرت أنه لايوجد إستدلال بحديث ضعيف في أقوال المجيزين كنت أقصد ما أوردته لك فيماسبق وكتبته لك من أدلتهم.. وبالنسبة لسؤالك العام لي فيما لو كان الإستدلال بحديث ضعيف وآخر بصحيح فبالطبع سأتبع الصحيح لا الضعيف أو الموضوع أو المكذوب..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو عبد الله ونحن أشخاص عاديين تنتظر أنفسنا انتصارك لتطرب بالأغاني .

إنتصار مره وحده
في قولك تعميم بأني أطرب لكل الأغاني ولكني لا أطرب لما حُـرّم منها .. وأيضاً سأقول لك ما قلته لفتى الصباخ أنني تكلمت عن ذلك في مشاركه سابقه لي ولا داعي لأكتب مره ثانيه نفس الكلام في نفس الموضوع ...

[تأبَّط رأياً]

إكمال :
مع الاخ مهندس بريدة :

اقتباس أتمنى من أصحاب العلم توضيح :: 3. وعن أنس بن مالك رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم مرَّ ببعض أزقة المدينة فإذا هو بجوار7 يضربن بدفهن ويغنين، ويقلن: نحن جوار من بني النجار **** يا حبذا محمد من جار فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "يعلم الله إني لأحبكن".

هذا الخبر لم تخرجه وكان الواجب لمن يؤسس لنفسه رأيا أن يكون على معرفة بالتخريج ومعرفة للوصول إلى صحة الحديث ولو تقليدا للمتأخرين أقل الأحوال .

أما تخريجه فقد رواه ابو يعلى وهذا برقم :3315 -قال : حدثنا سعيد ، حدثنا رشيد ، ، حدثنا ثابت ، عن أنس ، قال : مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على جواري بني النجار وهن يضربن بالدف ، ويقلن : نحن جوار من بني النجار ياحبذا محمد من جار فقال نبي الله : « اللهم بارك فيهن »
وهذا الخبر ضعيف .
لأن في سنده ( رشيد الذريري )
وإليك أقوال الحفاظ عنهما :


قال ابن منده في الكامل :

(رشيد أبو عبد الله الذريري مصري حدث عن ثابت بأحاديث لم يتابع عليها .((( وذكر منتلك الأحاديث التي لايتابع عليها هذا الحديث ))))

وقال الذهبي في الميزان 3/ 79فيمن اسمه رشيد :
قال رشيد الزرْبري عن ثابت مجهول .
والله أعلم : الزربري متصحفة من كلمة ( الذريري ) لأن الطبعة التي معي سيئة .

هذا ما وجدته عنه في بحث عاجل ، ولم أجد لغيرهما كلامه حوله .
الخلاصة :
الحديث ضعيف ولاتقوم بمثله حجة .

وعلى أنه على افتراض صحته يمكن الجواب عنه :
أن هذا محمول على قدوم المسافر وبه يقول بعض المحرمين للغناء أو في يوم عيد أو في يوم عرس وكلها جائزة عند القائلين بالتحريم .
ولكن الحديث ضعيف .

[أبو عبد الله]

الأخ كريم هذا أخر رد حتى لا أفسد على الأخ تأبط رأياً تنظيم الموضوع.

في ردك رقم 50 لم تذكر أدلة القائلين بالتحريم وإنما نقلت رد المجيزين عليهم وهذا فرق حتى أنا أعرفه

[MR/Sultan]

المشكلة في الحقيقة تكاد تكون في بعض العقول المتحجرة

هناك فرق أن تقول هذا الشئ محرم بالإجماع وأن تقول هذا محرم وماتطمئن إليه نفسي

فرؤيتك ونظرتك وماتطمئن إليه نفسك هذا شئ بينك وبين الله عز و جل ..

ولكن أن تظن أن الدين والكمال فيما تطمئن إليه نفسك فهذا شئ غير صحيح ..!

أخي كريم بارك الله فيك اختصرت الكثير ,, نقل رائع

المشكلة في البعض أنه يعتقد أن هذه المسألة من المسلّمات غير القابلة للأخذ والرد وهذا واضح في بعض الردود

قد تكون مسلّمة تطمئن إليها نفسه ويرى فيها الكمال والتمام وله مطلق الحرية في ذلك ولكن لاتكون من المسلّمات

في الدين ،، وهذا ظاهر في مواضع الخلاف

دمتم بنقآءء