[_العائد الأول_]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو عمر القصيمي شكراً لك .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو عمر القصيمي فعلا النقاش قد طال وأنا ذكرت بأني كررت بعض الأدلة لأنها قوية ولم تناقشها بما يضاهي قوتها وظهورها ، وإعادة الأدلة مع زيادة التوضيح في مثل هذه المواضع لا بد منه وليس من التكرار لأن الأدلة واحدة ، فهل عندما تجيب بسطر واحد على دليل قوي ترى بأنك قد ناقشته وتريدني أن آتي بغيره ؟ ! فالأدلة القوية لا بد من التوقف معها وشرحها وتوضيح وجه الاستدلال منها فليس الأمر بالهين لكي تجيب بسطر واحد إجابة عامة ترى بأنك أسقطت دليلاً بأكمله ! وبما أنك ترى من نفسك أنك قد ناقشت الأدلة بما يكفي فأنا أرى خلاف ذلك والأمر يسير . وليس عندي زيادة على ما ذكرته من الأدلة والمناقشة في الردود السابقة ، فطول النقاش يؤدي إلى التنازع والشقاق و( سفك الدماء ) وكأني أشاهد الموضوع يسير إلى هذا ، ونحن بأمس الحاجة إلى التكاتف والمودة . ويا أخي العائد الأول : لقد استفدت من موضوعك ولا يعني هذا أن أوافقك بكل ما فيه ، بل إني أرى بأن القول بوجوب التسليمتين وبوجوب الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم قول قوي جدا وأن القول بالسنية فيه ضعف ولمن أراد الأدلة فليراجع ما سبق ولا داعي للتكرار ، ومن أراد الشرح والتوضيح لبعض ما سبق مني ذكره فلا مانع والله أعلم .

أهلا بالأخ .وفقه الله
أحسن الله إليك ..
أهلا بك..
يااخي أما قولك بأن استدلالاتك قوية واأني لم اناقشها كما يجب فعجيب أنا ياأخي ناقشتها نقاشا قويا وأنت قلت هذا الكلام قولا ولو ترى الردود التي من قبل عليك لوجدت أنها قوية وردي عليها لم يكن في سطر فقط ..وعلى فرض أنها كانت كذلك فالواجب أن تفرق بين الكيف لاالكم,,أما قولك:

اقتباس فالأدلة القوية لا بد من التوقف معها وشرحها وتوضيح وجه الاستدلال منها فليس الأمر بالهين لكي تجيب بسطر واحد إجابة عامة ترى بأنك أسقطت دليلاً بأكمله !

فياأخي أظن أن هذا الخطاب لك وليس لي!!
فأنا الذي أوردت عليك أدلة قوية ولم ترد عليها في قليل ولاكثير.
وأنا والله(بلامجاملة) استفدت من هذا الحوار كثيرا..
ولقد أعجبت بقدرة استدلالك بارك الله فيك..
ونحن في أمس الحاجة اليوم إلى طلاب العلم الذي يفيدون ويستفيدون,,والذين عندهم استقلالية في التفكير..
ولقد صدقت لايلزم أن توافقني كما لايلزم ان أوافقك وبماأنك قلت هذا القول فلماذا تناقشني في الأصل!!
مع أني أتشرف في أن أناقشك فإنه يفتح لي مدارك كثيرة..
اما قولك بأنك ترى أن القول بالسنية ضعيف ..
هذا الكلام صحيح لو ماخالفه الصحابة..
وأنا أعتقد ان القول بالسنية هو القول القوي جدا والذي استدلوا بالوجوب فإن قولهم ضعيف..

أحسنت وبارك الله فيك..
ولقد استفدنا في هذه الرحلة الطويلة معك..

تحياتي..
محبك :
العائد الأول.

[أبو عمر القصيمي]

شكراً لك وبارك الله فيك ونفع بك .

[تأبَّط رأياً]

[

اقتباس أهلا بالأخ تأبط رأيا.. ياأخي ذكرت بأنني لم آتي بالمسألة إلا ومعي الدليل ولم اقل بأنني قد ذكرت الأدلة فاهم بارك الله فيك

ـــــــــــــالجواب :هذا الكلام فيه أمران :
1ـ أنه يتناقض مع قولك :أعلاه (وأنا لم آتي بهذا المسائل من دون أدلة وبراهين بل كل مسألة اتبعت فيها أقوال الأئمة )
2ـ إن كان مرادك أنها موجودة في ذهنك فكيف ينتفع القارئ بشئ في الذهن ، ونحن لانحاسبك إلا على ماهو أمامنا.
كما يقال (وش يدري الأسد أني عنتر) ولم تظهر أدلتك إلا عند النقاش مع أبي عمرالقصيمي وإلا لو لم يناقشك لبقي كلامك في هذه المسائل وكانما هو قرار أو فتوى من اللجنة الدائمةووجه الانتقاد ومحله هو المقال الاول.

اقتباس وأنا ذكرت هذا القول ردا على قولك: إقتباس: وعلومه ولكن أن نتهيب القطع بنسف قول لم نتحقق من بحثه ، أو نرميه في الشبكة وكأنما هو قرار لايحتمل النقاش ، وقول فصل لا يقربه البطلان. فإنني ذكرت ذلك لأني أظن بأنني لم أكن من أصحاب هذا الصنف.. نعم أنا لم آتي بهذه المسائل إلا وعندي دليل.. أما استلالي بالصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم فقد ذكرت ذلك من قبل وهو قولي: إقتباس: ((قولك بأن الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم واجبة فغير صحيح وذلك لعدم الدليل الصريح بذلك والأدلة التي تدل على خلافه,وقد قال بالسنية الإمام أحمد في رواية عنه ومالك والثوري وأصحاب الرأي وأكثر أهل العلم قال ابن المنذر((هو قول جمل أهل العلم إلا الشافعي)) واستدلو بحيث ابن مسعود الذي في الصحيحين أن النبي صلى الله عليه وسلم علمه التشهد ثم قال((إذا قلت هذا أو قضيت هذا فقد تمت صلاتك)) وقد قال ابن قدامة في المغني بعد سوقه لحديث ((إذا تشهد أحدكم فليستعذ بالله من أربع)) ((أمر بالإستعاذة عقيب التشهد من غير فصل ولأن الصحابة كانوا يقولون في التشهد قولا فنقلهم عنه النبي صلى الله عليه وسلم إلى التشهد وحده فدل على أنه لايجب غيره ولأان الوجوب من الشرع ولم يرد بإيجابه)). إقتباس: أما استدلالك ياأخي فهو غير صريح في الوجوب ,,وأما قولك بأن الأمر للوجوب فهو غير صحيح.)) ويبدو أنك لم تقرأ إلا المقال ..

ـــــــــــــــــــــ الجواب :
قلت إن تلك العبارة منك كافية أي أنه شئ إيجابي منك إذا كنت على حذر منها ، وتحرز من معرتها.
أما قولك :
ويبدو أنك لم تقرأ إلا المقال نعم فالمحاسبة والنقد على أول المقال أما وبعد أن ناقشك أخي ابو عمر القصيمي أظهرت أدلتك وأتبعتها ببعض العلماء فهذا لافخر لك به لأنه لو لم يناقشك أبو عمر وغيره لبقي المقال في هذه المسائل بلا أدلة والأليق بك وأمثالك من طلبة العلم ألا تطرح المقال إلا ومعه أدلته ومن قال به واختاره والسبب: للحيثية التي أوردتها في اول مشاركة لي هنا وهي أننا نكرات هنا .

اقتباس أما كلامك عن قول السلام عليكم: فياأخي ظاهر نص الإمام أحمد انه يجزئه وهو مذهب الشافعي ولأن قول ورحمة الله إعادة للثناء فلايلزم.. وقد ذكرت ذلك من قبل بقولي: إقتباس: أنا أقول ياأخي بأن الصحيح أن قول السلام عليكم جائز .. وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم ((وتحليلها التسليم))والتسليم يحصل بهذا القول. فانتبه بارك الله فيك..

ـــــ الجواب : سبق الرد عليه بما في أعلاه وهو إظهار الأدلة بعد النقاش هذا في وجهة نظري قصور لمن يريد تصحيح شئ ما ، ونشر قول راجح .

اقتباس أما كلامك رفع اليدين عند تكبيرة الإحرام فعجيب وإذا كان الإمام لايعلم خلافا في ذلك فلماذا أسوق الأدلة وقد قال((لانعلم خلافا في استحباب رفع اليدين))والإجماع حجة.. وهل قلتُ بأن العوام قولهم يعد شيئا؟؟وأنا في هذا المقال لم أنبه العلماء وإنما أنبه العوام وهذا المقال كتبته لكي يقرأه العوام..

..
ـــــــــــــــ الجواب:
أخي العائد وفقك الله :
أنت هنا إما تتحدث مع عوام أو طلبة علم فإن كانوا عواما فإما ألا تتحدث إلا بصفة أنك عالم وحينئذ يلزمك إشهار نفسك ، وتظهر نفسك حتى تبرأ ذمة العامي في اتباعك، فالنكرة لن يكون مقنعا للعامي أبدا.
وإن لم ترغب بذلك فليس لك إلا الخيار الثاني: وهو ألا تتحدث مع العوام وانت نكرة إلا بالمسائل المجمع عليها لتصحح ماالتبس عندهم فيها لأن عدم معرفة اسمك هنا غير مؤثر بالموضوع مادام أن جميع علماء الأانمة يقولون هذا القول ، أما في حالة كلا الأمرين منتفيان فأنت باق في دائرة اللوم ، وإن كان حديثك موجها لطلبة العلم والعوام
وتذكر مواضع الإجماع وتذكر مواضع الخلافات الفقهية ثم ترجح رأيا.
فيلزمك في مثل هذه الحالة: أن تكون موضوعيا فيما تكتب من أول الموضوع حتى آخره ولا تكتب مسألة خلافية اخترت فيها قولا إلا ومعه دليله وبرهانه من أول مقالك، أما أن تشرق بقول ، وتغرب بآخر وتقول هذا تصحيح لما تعتقدون ولا تذكر براهينه ومن قال به ومن رجحه إلا بعد المناقشة، وكأنما أمام قطعة من متن فقهي فهذا غير مقبول في أرباع طلبة العلم وأنصافهم ، فكيف وفي هذا الموقع ممن نحسبهم أنهم من كبار طلبة العلم ووجه النقد هو أنك صدرت مقالك بأنه (تصحيح)والتصحيح لايؤتى بهذه الطريقة .

اقتباس أما استدلالي بأنه يسن أحيانا عند كل رفع وخفض ((فانظر إلى الدليل اللي كبر راسك)) وقد أخرجه النسائي وأحمد..

أنت لم تذكر تخريجه حين الاحتجاج !! أينه إلا أن يكون ظهر بعد الملاحاه مع أبي عمر فلا فخر لك به وأينه من تصحيحك الذي ابتدات به مقالك .
وأما قولك:فانظر إلى الدليل اللي كبر راسك
لاتليق بطالب علم فالخلاف في الراي لايفسد للود قضية.

اقتباس أما قولك: إقتباس: هذا الحديث بهذا اللفظ ـ حسب علمي القاصرـ ليس حديث مالك .. فلقد صدقت ((حسب علمك القاصر))..

أما رايت الله يقول ( وفوق كل ذي علم عليم)
فقصوري يكمله غيري ولكنك لم تفعل...!!
واقول:
نعم هو حديث مالك ابن الحويرث وهو شاذ
وأنت لم تخرجه حتى الآن مع انك محتج به ، .. فأين علمك اللغير قاصر والكمال لله وحده.
وراجع قولي وقد سبق وهذا نصه :
وهوعند النسائي في سننه قال1093 - أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِى عَدِىٍّ عَنْ شُعْبَةَ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ نَصْرِ بْنِ عَاصِمٍ عَنْ مَالِكِ بْنِ الْحُوَيْرِثِ أَنَّهُ رَأَى النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- رَفَعَ يَدَيْهِ فِى صَلاَتِهِ وَإِذَا رَكَعَ وَإِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ الرُّكُوعِ وَإِذَا سَجَدَ وَإِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ السُّجُودِ حَتَّى يُحَاذِىَ بِهِمَا فُرُوعَ أُذُنَيْهِ.)وكذا أاخرجه أحمد وصححه الالباني في الإرواء وغيره.
وفي النفس من هذه الرواية شئ فإنها حسب قاعدة شيخ الإسلام وابن رجب أن ماأُخرج في الصحيحين أو أحدهما ثم أخرجه غيرهما بنفس المخرج (ألصحابي ) فالزيادات التي فيه وليست عندهما تكون شاذة لأنهما انتقيا أصح رواياته هذا في الغالب.
وهذا الحديث أخرجه مسلم وأبو داود وأحمد والنسائي بنفس لفظ مسلم لكنه جاء بهذه الزيادة وهي رفع اليدين عندالرفع من السجود والهوي إليه عند النسائي واحمد كما سبق ومنهج الاباني معروف في موضوع زيادة الثقة فهي مقبولة مطلقا عنده ولذلك صححه .

اقتباس أما قولك: إقتباس: ((وما من أحد احتد في شئ إلا ندم على ذلك فاليجعل الواحد طريقا لرجعته ، ومجالا لأوبته، هذه نصيحتي لنفسي وجميع اخواني.)) جعلك الله من الذين يطبقون هذا القول!! أثابك الله لى هذا الرد وجعلك من أهل الإخلاص في القول والعمل..

آمين

اقتباس وإن كان عندك إشكال آخر فأنا أتقبل بصدر رحب.. عموما تشكر على هذه المداخلة الثانية..

أشكر لك ذلك .

محبك تأبط رأيا .

[_العائد الأول_]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً بالنسبة لحديث مالك ذهب ذهني للفظة التي قدمت بها قبل الحديث وهي( ) وعزب الذهن عن اللفظ ولذا أرجع عن الفقرة رقم 4. وهذه الرواية:

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً فإنها عند النسائي في سننه قال1093 - أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِى عَدِىٍّ عَنْ شُعْبَةَ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ نَصْرِ بْنِ عَاصِمٍ عَنْ مَالِكِ بْنِ الْحُوَيْرِثِ أَنَّهُ رَأَى النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- رَفَعَ يَدَيْهِ فِى صَلاَتِهِ وَإِذَا رَكَعَ وَإِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ الرُّكُوعِ وَإِذَا سَجَدَ وَإِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ السُّجُودِ حَتَّى يُحَاذِىَ بِهِمَا فُرُوعَ أُذُنَيْهِ.)وكذا أاخرجه أحمد وصححه الالباني في الإرواء وغيره. وفي النفس من هذه الرواية شئ فإنها حسب قاعدة شيخ الإسلام وابن رجب أن ماأُخرج في الصحيحين أو أحدهما ثم أخرجه غيرهما بنفس المخرج (ألصحابي ) فالزيادات التي فيه وليست عندهما تكون شاذة لأنهما انتقيا أصح رواياته هذا في الغالب. وهذا الحديث أخرجه مسلم وأبو داود وأحمد والنسائي بنفس لفظ مسلم لكنه جاء بهذه الزيادة وهي رفع اليدين عندالرفع من السجود والهوي إليه عند النسائي واحمد كما سبق ومنهج الاباني معروف في موضوع زيادة الثقة فهي مقبولة مطلقا عنده ولذلك صححه .

اهلا بك..
سأفرد لك ردا خاصا..

[_العائد الأول_]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ذوووق رفع الله قدرك ياشيخي الفاضل على هذه المسائل الفقهية ... بارك الله فيك ياشيخ..

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


((وش دعوى))
ماتاصل !!((شيخ))
""منهو اللي لاعبن عليك""
أتمنى أني أكون طويلب علم..

[_العائد الأول_]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو عمر القصيمي شكراً لك وبارك الله فيك ونفع بك .

وإياك..

[_العائد الأول_]

اهلا بالأخ تأبط رأيا..
أرجو ان لايطول النقاش أكثر من ذلك ..لأنك لم تناقش في صلب الموضوع..
أراك ياأخي تخرج من صلب الموضوع وتبحث عن المتناقضات ياأخي سواء ذكرت الأدلة أم لم أذكر فماذا يضيرك؟؟
المهم اني ذكرت الأدلة..
وانت لم تناقشني في صلب المسائل كماناقشني الأخ الكريم القصيمي..وإنما جل اهتمامك هل ذكرت الأدلة أم لا!!!
وكما قلت لك من قبل بأني لم ىتي بالأقوال من دون ذكر أدلة ردا على قولك بأني أقطع بالأشياء عبثا..
أما قولك فكيف ينتفع بها القارئ فياأخي إن لم تعجبك أقوالي أولم ترق لك فناقشني كماناقشني القصيمي من قبل ولم أكرهك على اتباع قولي..
نعم ياأخي لم اتظهر أدلتي إلابعد النقاش وهل في ذلك ضير؟؟

ويااخي هل كل من أفاد العوام يكون عالما؟؟
إذا أخبرت أمك في بعض المسائل فهل تعد نفسك من العلماء؟؟
وإن لم يعلم العوام إلا العلماء لتفشى الجهل ؟!!


وانا لم اقل بان علمي كامل ايها الأخ !!

اما كلامك في شأن الحديث الذي ذكرته أنت والحديث الذي ذكرته انا فالأمر في ذلك سواء إذا كان المعنى واحدا..

تحياتي..
محبك:
العائد الأول

[تأبَّط رأياً]

اقتباس اهلا بالأخ تأبط رأيا.. أرجو ان لايطول النقاش أكثر من ذلك ..لأنك لم تناقش في صلب الموضوع.. أراك ياأخي تخرج من صلب الموضوع وتبحث عن المتناقضات ياأخي سواء ذكرت الأدلة أم لم أذكر فماذا يضيرك؟؟ المهم اني ذكرت الأدلة.. وانت لم تناقشني في صلب المسائل كماناقشني الأخ الكريم القصيمي..وإنما جل اهتمامك هل ذكرت الأدلة أم لا!!! وكما قلت لك من قبل بأني لم ىتي بالأقوال من دون ذكر أدلة ردا على قولك بأني أقطع بالأشياء عبثا.. أما قولك فكيف ينتفع بها القارئ فياأخي إن لم تعجبك أقوالي أولم ترق لك فناقشني كماناقشني القصيمي من قبل ولم أكرهك على اتباع قولي.. نعم ياأخي لم اتظهر أدلتي إلابعد النقاش وهل في ذلك ضير؟؟ ويااخي هل كل من أفاد العوام يكون عالما؟؟ إذا أخبرت أمك في بعض المسائل فهل تعد نفسك من العلماء؟؟ وإن لم يعلم العوام إلا العلماء لتفشى الجهل ؟!! وانا لم اقل بان علمي كامل ايها الأخ !! اما كلامك في شأن الحديث الذي ذكرته أنت والحديث الذي ذكرته انا فالأمر في ذلك سواء إذا كان المعنى واحدا.. تحياتي.. محبك: العائد الأول

يظهر لي أن ماحتواه كلامك هذا سبق الجواب عنه مفصلا أعلاه .

اقتباس أرجو ان لايطول النقاش أكثر من ذلك

سأجيبك لذلك.

نسأل الله أن يرزقنا العلم النافع والعمل الصالح .
آمين

[_العائد الأول_]

[q

اقتباس uote=تأبَّط رأياً;930279]يظهر لي أن ماحتواه كلامك هذا سبق الجواب عنه مفصلا أعلاه .

أهلا بك أيها الاخ ..
كلامك ياأخي غير صحيح البتة..
واقرأ ردي جيدا حتى تفهم...

اقتباس سأجيبك لذلك.

يبدو أنك لم تجيبني لذلك لأنك قلت هذا الكلام الذي فيه رد مضمر..


عموما ..
بارك الله فيك..