[أبوثامر]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابوعمرالصالح اخي وحبيبي ابو ثامر: ماذا نستفيد من طرحنا لمثل هذه المواضيع؟؟؟؟ يااخوان لنتق الله جل وعلا ولندع العلماء في حالهم اسال الله لي ولكم الهداية

الغالي / أبوعمر
نستفيد الكثير ., فلماذا وضعت المنتديات إلا لنتبادل الاّراء ونشكوا لبعضنا مانجد في صدورنا من إهتزاز
الثقة ببعض من كنا نقدرهم ونقف إحتراما لهم ولعلمهم ..
فالمنتديات وضعت لهذا وليس للتصفيق لبعضنا وإقصاء الاّخر !

شاكر لك نصحك .. وفقك الله في الدنيا والاّخـرة ..

[أم القاسم]

رسائل قصيره
[أذا أردت أن يتقبلك الأخرون فلاتخالف برئيك أراء رجال الدين لأنك بذلك ستخسر الكثير]
[أحذر أن تكون فلسفتك عونا لشيطان في تفريق المسلمين أحزاب فهذه غايته]
[أنصر أخاك ظالم أو مظلوما ... أستشعر هذا الحديث .. قبل أن ترد على أي موضوع قرأته]
[لكي تكون ناقد إيجابي تجرد من عواطفك ... أثناء النقد]

[أبوثامر]

للأخوة الذين أعطوا موضوعي من أوقاتهم الثمينة :

معتدل
مناحي
عذب الإحساس
الدعساوي 608
حبة فستق
أراسيل سلمان
الرامح
الفارس الملثم
الأعمش
بريداوي
كاسبير 999
يلدريم
زرزور
أبوالعباس
أبوالوليد الخالدي
أبن بطاح
مخاوي الصمت
المأمون
فوق الغمام
أبو بشر
هيمو 311
الباز
أبوربا
بهدوء وعقلانية " شكرا على هذه الإضافة "
ولد الهدية
moon
العصفور الأنيق
ناسف
العاتية

للجميع " ألف شكر "

[ابو صبري]

لا مقارنة بين الشهيد باذن الله وبين من كافح حتى يصل الى المنصب 0

[الثائر الأحمر]

تصبح على نور !

[غارق]

( عصام السناني )

يا الله لك الحمد والشكر

[طلعة الحبلين]

ابو ساهم العب ارضي

[بعثرات قلم]

انا لا احسن كثرة التدوين .., وطول نفس البعض -ماشاء الله عليهم- ولكن اذكركم باحاديث المصطفى :
وهو حديث وابصة رضي الله عنه قال : أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ( جئت تسأل عن البر ؟ ) قلت : نعم . فقال :
( استفت قلبك , البر مااطمأنت إليه النفس واطمأن إليه القلب , والإثم ماحاك في النفس وتردد في الصدر وإن أفتاك الناس وأفتوك )
.,
.,
فهما امران :
1-ماحاك في النفس وتردد في الصدر ..,
2- وان افتاك الناس وافتوك ..,

بعثرات

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوثامر الأخ / برق 1 " تستطيع أن تصرف الموضوع عن مساره بكثرة الأسطر ليتشتت القاريء ! وهذا لايجدي نفعا ! فأسئلتي التي كتبتها في أكثر من منتدى .. ومن أربع سنوات لم يتم الإجابة عليها

إذن فأنت تريد الاختصار
ولا تريد كثرة النقول
فأبشر .
وقد :
كنت مضطرا لنقل رسالة الشيخ بكر لأنك أشرت إليها وعلقت عليها تعليقات شوّهتها وحرّفت مقاصدها , ثم لمزت الشيخ بأنه رد وهو لا يقرأ بكتب سيد قطب
فكان إيراد الرسالة تامة ضرورة ماسة ؛ ليقف القارئ على مدى تشويهك لنصاعتها ووضوح الدفاع فيها عن سيد والذم للمدخلي
مسألة :
ما دمت منذ أربع سنوات لم تجد إجابة !
فهنا يبرز سؤال عريض :
هل إجابة أعضاء المنتديات على أسئلتك أدق وأصوب من بيانات العلماء سيد قطب وتوجيهاتهم لمقاصده وإبدائهم الملاحظات عليه ؟؟؟!!!
أم أنك لم تجد الإجابة في كلام العلماء ! كرسالة الشيخ بكر وخطاب العقلاء وبيان الشيخ العودة وكلام الكبار مثل ابن باز وغيره ؟!

فإن من لم يقنع ببيانات العلماء لن يقنع بإجاباتنا نحن العالة عليهم ؟!
لا أكتمك أني أرى تناقض طرحك واضحا أراني محتاج لتذكيرك به الآن
فأنت رجعت لكلام العلماء واستدللت به في ذمهم لسيد ! بينما لم تلتفت لكلامهم في تزكيته ورد الطعون الكبار عنه !
أليس هذا خلل واضح يقدح بحياديتك ويوحي بحوار غير منتج ؟

أبا ثامر :
رددت على أحد الإخوة قائلا :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوثامر " لا أنكر أعجابي بقلمك " نريد أقلام حرة لاتؤمن بالتبعية إلا لله ورسوله صلى الله عليه وسلم ..

هل نفهم من هذا أنك لن تأخذ العلم والأحكام من العلماء ؟ بل تذهب إلى القرآن والسنة قتفهمها فهمك الخاص وتعمل حسب هذا الفهم ؟
أم أنك تعني بالتبعية شيئا آخر ؟
أنتظر الإجابة
================

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوثامر ! أما أن أردت نقل أقوال العلماء ومناظرات ربيع مدخلي فأرجوا أن تفرد لها موضوعا خاصا إذا سمحت وليس في موضوعي

الحوار المطروح علنا ليس خاصا بالمتحاورين , بل للقارئ الحق أن يعرف الخافي
ومن الخافي الذي يحسن بيانه - لولا أن هذا أزعجك - هو دفاع لعلماء عن قطب وردهم تهم التكفير عنه والكفر عنه , وتزكيتهم له , ولم تذكر هذا أنت , وهو ما ينافي العدل في تناول عقيدة وفكر الرجل . فمن حق القارئ أن يقف على دفاع العلماء عن الأستاذ سيد .
لكنّي سأعمل بما طلبت وأتوقف عن إيراد كلام العلماء ( مؤقتا ) وبعد استنفاد الحوار مقاصده سأذكر شيئا منها إن شاء الله .

سأتناول بالتعقيبات القادمة - إن شاء ربي تعالى – تلك التهم التي اتهم بها قطب , وأبين ما أعلم أن قطب قد سقط فيه منها - رحمه الله تعالى وغفر له ذلك - وما هو منها باطل هو منه براء .
وسأخصص التعقيب القادم لأعظم فرية رماه بها المدخلي وحزبه وتلاميذه والتبس عليك أنت أمرها .
إنها فرية اعتقاده بالعقيدة الكفرية عقيدة ( وحدة الوجود ) التي تدين بها فرق كافرة كالبهائيين والدروز .

[الضيغم]

الشيخ سيد قطب رحمه الله اعتقد واجزم جزما يقينيا ان هذه الكتب مفتراة عليه
اذ ان دولته لاتريده فلا تستغرب ان تخرج كتابات كاذبة في حقه لتقليص جمهوره او على اقل تقدير لكون المرأ
على حيرة من امره تجاه الشيخ الفاضل فيبقى شاكا فيه سالكا طريقا حياديا
ومعروف الدول اذا لم تريد شخصا ما فانها تفعل الافاعيل ..

فهذه الكتب نحن لا نعترف بها لاننا لا نعتقد ان يمليها الشيخ نفسه
ولهذا فان كتاب ضلال القرآن اذكر اني قرات عن معاوية وعلي رضي الله عنهم
لكن قديم العهد بالقراءة فاذا تيسر لي ان اذكر راي الشيخ في هذا الكتاب الذي نثق به أطلعت القراء عليه..

وعلى فرضية صحة مانقل عنه فاننا نتبع الهدى الذي عنده وعند العبيكان والكلام الذي يخالف النصوص يضرب به عرض الحائط فكل ياخذ من كلامه ويرد الا الرسول عليه السلام
فالحق يتبع ولو كان مع ابليس مثل حديث ابو هريرة المعروف مع الشيطان

[المتزن]

باختصار :

سيد قطب مسلم لم يسلم من الوقوع في أخطاء وطوام ( عقدية ) نسأل الله أن يغفرها له ..

وربيع المدخلي مسلم لم يسلم من الوقوع في أخطاء وطوام ( منهجية ) نسأل الله أن يهديه قبل الممات ..

وعبدالمحسن العبيكان مسلم لم يسلم من الوقوع في أخطاء وطوام ( فقهية ) نسأل الله أن يهديه قبل الممات .

=================

أما الدخول في مقارنات بين هؤلاء أو غيرهم كما هو حاصل الآن , فهذا هو أسلوب مشجعي النوادي اللي يقولون : ( فريقنا أحسن من فريقكم .. وعدد مرات الفوز لفريقنا على فريقكم أكثر .. وبطولاتنا أكثر .. ومن هالهرج اللي ما ودك يـُستخدم مع طلبة العلم أو في مجال شرعي بهذه الطريقة )


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[أبوثامر]

هل إجابة أعضاء المنتديات على أسئلتك أدق وأصوب من بيانات العلماء سيد قطب وتوجيهاتهم لمقاصده وإبدائهم الملاحظات عليه ..

لم أطلب إجابات من الأعضاء ! فأنا متأكد من وجودها في كتبه ولهذا سقت الموضوع جازما وقلت :
( مالوحظ على سيد قطب ) ! وموضوعي كان قبل أن تحرفه عن مساره كان :

" هل دفاعنا عن الأشخاص وتصغير زلاتهم بسبب هوى حزبي أم يحكمه الشرع ؟؟ "
واضح من موضوعي وبأمكانك قرأته مرة أخرى :

كان ودي أكتب موضوع بعنوان :
( العبيكان ,’ سيد قطب .. تناقض عجيب !! )
وأتطرق فيه لـ :
مالوحظ على سيد قطب من سبه لبعض الصحابة وامتداحه من خرجوا على عثمان رضي الله عنه
ورغم ذلك فشباب الصحوة " كما يسمونهم " يستبسلون في الدفاع عنه !!

وكذلك أتطرق لـ :
العبيكان ومالوحظ عليه من ملاحظات أظنها أقل ممالوحظ على سيد قطب .. ولكن نلاحظ الهجوم الشرس
عليه ممن ذكر سابقا !! ويقال أن بعضهم " قد كفرهـ وأخرجه من الملة " !!

فهل الدفاع والهجوم يحكمهـ قال الله وقال رسوله " صلى الله عليه وسلم " ؟؟
أم يحكمه هوى حزبي وانتصار لتوجه معين ؟؟

ولكنك إنفعلت وأنكرت وبدأت تكيل التهم " مماجعلني أضطر أن أعيد السؤال عليك لعلني أخطأت بأسم المؤلف
والسؤال هو :

" هل ماذكر في الأسطر التالية موجود في كتب سيد قطب أم لا ؟؟ " إجابة محددة " موجود أم لا ؟؟ "


قال سيد قطب في كتابه: [كتب وشخصيات] ص [242 – 243]:
"إن معاوية وزميله عمراً لم يغلبا علياً لأنهما أعرف منه بدخائل النفوس، وأخبر منه بالتصرف النافع في الظرف المناسب. ولكن لأنهما طليقان في استخدام كل سلاح، وهو مقيد بأخلاقه في اختيار وسائل الصراع. وحين يركن معاوية وزميله عمرو إلى الكذب والغش والخديعة والنفاق والرشوة وشراء الذمم لا يملك على أنيتدلى إلى هذا الدرك الأسفل.فلا عجب ينجحان ويفشل،وإنه لفشل أشرف من كل نجاح. على أن غلبة معاوية على علي، كانت لأسباب أكبر منالرجلين: كانت غلبة جيل على جيل، وعصر على عصر، واتجاه على اتجاه. كان مد الروحالإسلامي العالي قد أخذ ينحسر. وارتدالكثيرون من العرب إلى المنحدر الذي رفعهم منه الإسلام،بينما بقي علي في القمة لا يتبع هذا الانحسار، ولا يرضى بأن يجرفه التيار. من هنا كانت هزيمته، وهي هزيمة أشرف من كل انتصار. )


و قال سيد قطب في كتابه كتب و شخصيات ص 242-243 ((ولن يحتاج الإنسان أن يكون شيعياً لينتصر للخلق الفاضل المترفع عن" الوصولية " الهابطةالمتدنية،ولينتصر لعلي على معاوية وعمرو. إنما ذلك انتصار للترفع والنظافة والاستقامة))

قال سيّد قطب في كتابه "العدالة الاجتماعيّة"[ص159]: "هذا التّصوّر لحقيقةالحكم قد تغيّر شيئًا ما دون شكّ على عهد عثمان - وإن بقي في سياج الإسلام - لقدأدركت الخلافة عثمان وهو شيخ كبير. ومن ورائه مروان بن الحكم يصرّف الأمر بكثير من الانحراف عن الإسلام.كما أنّ طبيعة عثمان الرّخيّة، وحدبه الشّديد على أهله، قد ساهم كلاهما في صدور تصرّفات أنكرها الكثيرون من الصّحابة من حوله، وكانت لها معقبات كثيرة، وآثار في الفتنة التي عانى الإسلام منها كثيرًا. )


وقال أيضًا في[ص160- 161]: " وأخيرًا ثارت الثّائرة على عثمان، واختلط فيها الحق والباطل، والخير والشّر. ولكن لابد لمن ينظرإلى الأمور بعين الإسلام، ويستشعر الأمور بروح الإسلام، أن يقرر أنّ تلك الثّورة في عمومها كانت فورة من روح الإسلام؛ وذلك دون إغفال لما كان وراءها من كيداليهودي ابن سبأ عليه لعنة الله!واعتذارنا لعثمان رضي الله عنه: أنّ الخلافةقد جاءت إليه متأخرة، فكانت العصبة الأمويّة حولـه وهو يدلف إلى الثّمانين، فكان موقفه كما وصفه صاحبه علي بن أبي طالب: "إنّي إن قعدت في بيتي قال: تركتني وقرابتيوحقي؛ وإن تكلّمت فجاء ما يريد،يلعب به مروان، فصار سيقة له يسوقه حيث شاء، بعد كبر سنّه وصحبته لرسول اللهr "

هؤلاء الثوار الذين يمدحهم سيد قطب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم أنهم منافقون فبكلام من نأخذ؟


تكفير سيد قطب للصحابي أبي سفيان رضي الله عنه :
تكفيره للصحابي أبي سفيان رضي الله عنه، قال سيد قطب :" أبو سفيان هو ذلك الرجل الذي لقي الإسلام منه والمسلمون ما حفلت به صفحات التاريخ ، والذي لم يسلم إلا وقد تقررت غلبة الإسلام ، فهو إسلام الشفة واللسان لا إيمان القلب والوجدان ، وما نفذ الإسلام إلى قلب ذلك الرجل ". ( المرجع : مجلة المسلمون : العدد الثالث سنة 1371 هـ )



` طعنه في نبي الله موسى عليه السلام : .

قول سيد قطب في كتاب : ( التصوير الفني في القرآن ) ص : 162 – 163 : (( لنأخذ موسى ؛ إنه نموذج للزعيم المندفع العصبي المزاج !! )) .


تكفيره للمجتمعات الإسلامية

1ـ قال في الظلال (4/2122): ( إنه ليس على وجه الأرض اليوم دولة مسلمة ولا مجتمع مسلم قاعدة التعامل فيه هي شريعة الله والفقه الإسلامي ). ومعنى كلامه أن بلاد الحرمين التي منذ أن قامت وهي تحكم شرع الله ولله الحمد ، أنها ليست دولة مسلمة .
2ـ وقال في الظلال (3/1634):" إن المسلمين الآن لا يجاهدون !! .. إن قضية وجود الإسلام ووجود المسلمين هي التي تحتاج اليوم إلى علاج ".
3ـ وقال في الظلال (2/1057) :" لقد استدار الزمان كهيئته يوم جاء هذا الدين إلى البشرية بلا إله إلا الله ، فقد ارتدت البشرية إلى عبادة العباد وإلى جور الأديان ونكصت عن لا إله إلا الله وإن ظل فريق منها يردد على المآذن لا إله إلا الله .....".
4ـ وقال أيضا في الظلال (4/2009) :" إن هذا المجتمع الجاهلي الذي نعيش فيه ليس هو المجتمع المسلم ".


هذا غير قوله بخلق القران .. وتفسير كلام الله بالموسيقى والأناشيد :

1ـ قال سيد قطب في كتابه " في ظلال القرآن "(الطبعة 25 عام 1417هـ ) عند تفسيره لسورة النجـم (6/3404) :" هذه السورة في عمومها كأنها منظومة موسيقية علوية منغمة يسري التنغيم في بنائها اللفظي كما يسري في إيقاع فواصلها الموزونة المقفاة "
2 ـ وقال في تفسيره سورة النازعات (6/3811):" يسوقه في إيقاع موسيقي "، ثم قال بعد ذلك " فيهدأ الإيقاع الموسيقي ".
3 ـ وقال عن سورة العاديات (6/3957) :" والإيقاع الموسيقي فيه خشونة ودمدمة وفرقعة ؟؟ ".
4ـ قال في الظلال (5/3018):" إن داود الملك النبي ، كان يخصص بعض وقته للتصرف في شؤون الملك ، وللقضاء بين الناس ، ويخصص البعض الآخر للخلوة والعبادة وترتيل أناشيده تسبيحا لله في المحراب ".

الجواب بــ " نعم " أو " لا " وأتمنى أن تستطيع نطقها وتبعد عنك هوى النفس !!

[أبوثامر]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن باختصار : سيد قطب مسلم لم يسلم من الوقوع في أخطاء وطوام ( عقدية ) نسأل الله أن يغفرها له .. وربيع المدخلي مسلم لم يسلم من الوقوع في أخطاء وطوام ( منهجية ) نسأل الله أن يهديه قبل الممات .. وعبدالمحسن العبيكان مسلم لم يسلم من الوقوع في أخطاء وطوام ( فقهية ) نسأل الله أن يهديه قبل الممات . ================= أما الدخول في مقارنات بين هؤلاء أو غيرهم كما هو حاصل الآن , فهذا هو أسلوب مشجعي النوادي اللي يقولون : ( فريقنا أحسن من فريقكم .. وعدد مرات الفوز لفريقنا على فريقكم أكثر .. وبطولاتنا أكثر .. ومن هالهرج اللي ما ودك يـُستخدم مع طلبة العلم أو في مجال شرعي بهذه الطريقة ) وتقبلوا تحياتي 00 المتزن

هذا ماأريده .. فقط " هذا ماأريده " ,’ بارك الله فيك " ..
وأنا لم أقل أن مدخلي أو العبيكان لم يقعا في أخطأ " لأنني لست حزبيا "
فماوافق كتاب الله وسنة رسوله " صلى الله عليه وسلم " فأنا أوافقه .. وماعارضهما فلن أدافع
عنه .. وأنظر لتضحيته وتعذيبه على أنه دليل نزاهة وقدسية !!
فقط أريد الإعتراف أن الحزبية متجذرة في مجتمعنا الذي أعيش فيه وليست في كوكب اّخـــر !!
ومشكلة البعض أنه متعود على النقاشات الحزبية ويتصور أنني أتبع لحزب معين !
وأخيرا أقول :
( من يسب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنبياءهـ مهما يكن فهو تحت حذائي ) ..
شكرا للجميع ..

[الطاحونة]

.....................................